ntanos

Το θέμα είναι, ότι όταν έρθει η ώρα να ζητηθεί παρέκκλιση από την ΥΔΟΜ, θα τους προσκομιστεί ένα συμβόλαιο με ιστορικό χρησικτησίας που δεν θα καλύπτει την απαίτηση αυτή σχετικά με το χρόνο δημιουργίας. Τα παλαιότερα συμβόλαια, που θα περιγράφουν κάποιον άλλο "μυστηριώδη" ιδιοκτήτη του οικοπέδου (αν φυσικά μπορεί να αποδειχθεί ότι πρόκειται για το ίδιο οικόπεδο), πως θα προσκομιστούν στην ΥΔΟΜ, και κυρίως πως θα αποδεχτεί η ΥΔΟΜ ότι συνδέονται με το ακίνητο ή με τον ιδιοκτήτη και αιτούντα της άδειας δόμησης? Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνη προσέγγιση...

Το πρόβλημα τώρα θα κρυφτεί κάτω από το χαλί, διότι όπως σωστά λένε οι συνάδελφοι, τοπογραφικό που "μνημονεύεται" σε ένορκη βεβαίωση δεν απαιτεί δήλωση του Ν.651/77. Όταν όμως γίνει η επόμενη δικαιοπραξία και σε φωνάξουν να "ενημερώσεις¨ το τοπογραφικό με τις απαιτούμενες δηλώσεις και τους όρους δόμησης, θα έχεις ένα οικόπεδο που πρόκειται να περιγραφεί σε ένα νέο συμβόλαιο με "ιστορικό χρησικτησίας", και δεν νομίζω ότι θα μπορείς να επικαλεστείς τους τίτλους κάποιου "άλλου" που πλέον θα έχει "βγει από το παιχνίδι". Θα πρέπει να ενημερώσεις πελάτη και συμβολαιογράφο για το ποια θα είναι η 651/77 που κάποια στιγμή που θα πρέπει να υπογραφεί, ειδικά αν για τη δόμηση απαιτείται αρτιότητα κατά παρέκκλιση..

Όταν οι δασικοί χάρτες περνάνε στο στάδιο της μερικής κύρωσης, τα πολύγωνα κατεβαίνουν σε μορφή shp από την εφαρμογή. Πριν την κύρωση, θυμάμαι ότι οι αναρτήσεις ήταν διαθέσιμες στους συλλόγους μηχανικών κάθε περιοχής, κάτι τέτοιο. Δεν θυμάμαι να υπήρχε τρόπος να ανακτηθούν από την εφαρμογή. Ο μόνος πάντως τρόπος να γίνει αυτό, αποσπασματικά, είναι επιλέγοντας το δασικό πολύγωνο και επιλέγοντας 'εκτύπωση αποσπάσματος", ώστε με μαντική τέχνη να ραπορτάρει ο μηχανικός τα σωστά σημεία (από τα χιλιάδες) που ορίζουν τις δασικές γραμμές εντός της ιδιοκτησίας που τον ενδιαφέρει.

Για τις εκτάσεις αυτές όχι, δεν προβλέπεται να γίνουν ενστάσεις, καθώς είχαν αναρτηθεί με τον ίδιο χαρακτηρισμό παλαιότερα και είχε υπάρξει τότε περίοδος των αντιρρήσεων. Κανονικά κιόλας, στις πληροφορίες των εκτάσεων αυτών, που έχουν γκρι διαγράμμιση, πρέπει να εμφανίζεται το κείμενο "Η περιοχή εξαιρείται της υποβολής αντιρρήσεων". Μόνο σε ότι άλλαξε χαρακτηρισμό, ή σε περιοχές που γίνεται ανάρτηση για πρώτη φορά, επιτρέπεται η υποβολή αντίρρησης.

Υπάρχουν δύο τινά: 1)Να πρόκειται για περιοχή εντός σχεδίου ή εντός οριοθετημένου οικισμού 2)Να πρόκειται για μη οριοθετημένο οικισμό, που για την περίπτωση αυτή πρέπει να απευθυνθείς στο δασαρχείο. Η περίπτωση αυτή διακρίνεται από τις άλλες, καθώς πρόκειται για κύκλο ακτίνας 800μ από το κέντρο του οικισμού. Αν ξέχασα κάποια περίπτωση ακόμα δεν παίρνω και όρκο!

Επίσης (μέχρι να διορθωθεί το άνω περιγραφόμενο χάλι), επιλέγοντας μία περιοχή και εκτυπώνοντας το απόσπασμα, φαίνονται κανονικά τα πολύγωνα του δασικού χάρτη.

Χωρίς να είμαι σίγουρος, κάτι θυμάμαι για 2 ορόφους + υπόγειο. Οπότε αν είναι ισόγειο, πρώτος δεύτερος δεν ξέρω αν υπάγεται σε αυτή την περίπτωση. Ίσως για αυτό να υπάρχει η παρανόηση των τριών ορόφων. Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για λίγο "γκρίζο" θέμα, πραγματικά δεν ξέρω αν υπάρχει ρίσκο να ανακληθεί μία τέτοια άδεια. Καλό είναι να ακούσεις και την άποψη κάποιου έμπειρου μηχανικού βέβαια, κατά προτίμηση στην αρμόδια ΥΔΟΜ...

ΟΚ, με την ίδια λογική ας κάνουν όλοι οι μηχανικοί όλες τις μελέτες όλες των μηχανικών. Γιατί πχ εγώ που είμαι τοπογράφος, να μπορώ να κάνω αρχιτεκτονική μελέτη και όχι ο μεταλλειολόγος μηχανικός? Θα ήθελα να δω, σε ποια άλλη χώρα του κόσμου, άνθρωποι που έχουν διδαχθεί τόσα λίγα πράγματα μπορούν να ανακατευτούν με τόσα πολλά πράγματα. Η εμπλοκή των τοπογράφων με τα αρχιτεκτονικά, δε, (σε θεωρητικό επίπεδο διότι πρακτικά είναι σπανιότατο) είναι ίσως το πιο σκανδαλώδες παράδειγμα της ελληνικής "πραγματικότητας". Πάντως, στον φίλο που ρωτάει, θα πρότεινα αν του αρέσει η αρχιτεκτονική να το κυνηγήσει να το σπουδάσει. Δεν το λέω ειρωνικά καθόλου. Στη θέση του, θα έκανα έστω και ένα bachelor σε κολλέγιο. Θα είχα το τυπικό δικαίωμα υπογραφής από το ΤΕΕ και θα είχα και πρακτικές σπουδές στο αντικείμενο, κάτι που θα οδηγούσε και στο να με εμπειστευτούν ότι αγαπάω το αντικείμενο. Θα ήταν ένας ενδιαφέρων συνδυασμός σπουδών.

Δεν έχω γνώση να απαντήσω σε αυτό που ρωτάς. Θα ήθελα όμως να σχολιάσω, ότι για τη φήμη του επαγγέλματός μας δεν είναι καλό να αναλαμβάνουμε εργασίες που δεν γνωρίζουμε το παραμικρό για το πως να τις φέρουμε εις πέρας. Υπάρχει ολόκληρη κριτική για το ποιοι υπογράφουν τοπογραφικά, και ορθώς υπάρχει. Ε, φαντάσου ότι αυτοί όλοι κάνουν ένα μάθημα γεωδαισίας. Εμείς σχετικά με αρχιτεκτονική δεν έχουμε διδαχθεί καν το αν οι τοίχοι περιέχουν μέσα τούβλα ή μπισκότα. Τι είδους αρχιτεκτονική μελέτη μπορούμε να υπογράψουμε με αυτά τα δεδομένα? Εύχομαι να μην το πάρεις προσωπικά, και ειλικρινά συγνώμη αν σπαμάρω.

Και αυτοί που έχω ρωτήσει, είναι πιο μπερδεμένοι από εμάς 😀

Η απορία που εξακολουθώ να έχω, είναι αν κάποια κτηματολογικά γραφεία σε λειτουργούν κτηματολόγιο επιτρέπουν την συνένωση δύο ιδιοκτησιών σε μία (με ένα ΚΑΕΚ), δεχόμενοι ότι υπάρχει άδεια για το σύνολο της έκτασης, χωρίς όμως να γίνει κάποιο συμβόλαιο που να περιγράφει το ενιαίο γεωτεμάχιο. Στην περίπτωσή μου, πριν από ένα μήνα, στο αντίστοιχο κτηματολογικό γραφείο ήταν κάθετοι στο ότι μόνο με συμβόλαιο συνενώνουν τα δύο ΚΑΕΚ σε ένα, ειδάλλως δεν γίνεται αποδεκτή η γεωμετρική μεταβολή από τα κεντρικά. Συμπερασματικά, καταλαβαίνω ότι οι ΥΔΟΜ μπορούν να εκδίδουν άδεια σε όμορα χωρίς να έχουν συνενωθεί με συμβόλαιο, αλλά το κτηματολόγιο δεν μπορεί να συνενώσει τα γεωτεμάχια αν δεν γίνει κάποιο επόμενο συμβόλαιο. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος.

Αυτό είναι μια πολύ καλή ερώτηση που προσωπικά δεν ξέρω να σου την απαντήσω!

Συνήθως τα όρια των Δήμων, όταν δεν υπάρχει φυσικό όριο, δεν είναι ακριβή. Οι ανάδοχοι κτηματολογίου φαντάσου, τα τροποποιούν όταν έρθει δήλωση για ιδιοκτησία, καθώς το γήπεδο θεωρείται ενιαίο. Για αυτό ρώτησα για την προέλευση αυτού του ορίου. Αν πχ είναι από ΕΛΣΤΑΤ κλπ, δεν έχει ιδιαίτερη αξία. Μιλάμε και για μικρή ιδιοκτησία. Θεωρώ ότι το γήπεδο παραμένει ένα, αλλά χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία. Γενικά, το όριο του Δήμου, δεν δημιουργεί κατάτμηση σε γήπεδο, εκτός αν πρόκειται για ρέμα, οδό κλπ.

Καλησπέρα και καλή χρονιά! Μερικές βασικές ερωτήσεις: 1. Από που προκύπτει η "διαχωριστική γραμμή" μεταξύ των δύο Δήμων, ώστε να πεις με βεβαιότητα ότι είναι ορθή? Υπάρχει κάποιο σαφές φυσικό όριο? Υπάρχει κάποια διανομή στην περιοχή? 2. Στην περιοχή υπάρχει λειτουργούν κτηματολόγιο? Ή βρίσκεται σε φάση κτηματογράφησης?

Κάπου εδώ, θέλω να περιγράψω το παρακάτω ατέρμονο "τρίγωνο" που δημιουργείται σε περιοχές λειτουργούντος κτηματολογίου, όταν: - Ο πολίτης κατέχει όμορα οικόπεδα ή γήπεδα και επιχειρεί να βγάλει άδεια στο σύνολο της έκτασης - Η αρμόδια ΥΔΟΜ για την έκδοση άδειας ζητεί την συνένωση των γεωτεμαχίων σε ένα ΚΑΕΚ (ΔΓΜ) - Το κτηματολογικό γραφείο για να εγκρίνει την συνένωση, ζητεί συμβολαιογραφική πράξη που να την δικαιολογεί. Τα παραπάνω μου έχουν συμβεί πρόσφατα και δεν είμαι σίγουρος ότι η κατάσταση είναι ίδια σε κάθε ΥΔΟΜ ή κτηματολογικό γραφείο της χώρας. Στην περίπτωσή μου, στο κτηματολογικό γραφείο μου είπαν πως συνήθως οι πολίτες προβαίνουν σε πράξη σύστασης θέσεων στάθμευσης για τα όμορα οικόπεδα/γήπεδα, είτε σε γονική παροχή κλπ, που το νέο ακίνητο περιγράφεται ως ένα. Στη συνέχεια, με ΔΓΜ εγγραπτέας πράξης γίνεται η συνένωση και εκδίδεται η άδεια. Αυτό σημαίνει ότι, η τάση είναι να απαιτείται πλέον όντως "συμβολαιογραφική συνένωση" (για την ακρίβεια μία κατάλληλη εμπράγματη πράξη όπως αναφέρει ο Δημήτρης) για να βγει η άδεια σε ενιαία ιδιοκτησία. Σε άλλες περιοχές που δραστηριοποιήστε, ισχύουν αυτά της περίπτωσής μου?

Χρόνια σου πολλά! Δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι για θεσμοθετημένο όριο ηλικίας. Άτυπα, το όριο ηλικίας είναι ίσο με (προσδόκιμο ζωής) - (έξι χρόνια), ώστε να προλάβεις να χαρείς το πτυχίο σου!

Δυστυχώς συνάδελφοι δεν με εκφράζει το μοιρολόι που γίνεται με αφορμή τα κολλέγια. Αντιλαμβάνομαι τη τραγικότητα της άνω ρύθμισης και σέβομαι τις ανησυχίες όλων σας (μας) για τις προοπτικές του επαγγέλματος. Στο σπίτι του κρεμασμένου λένε δεν μιλάνε για σκοινί, και τα του οίκου μας δεν φροντίσαμε να τα λύσουμε σαν σώφρονες άνθρωποι. Υπενθυμίζω ότι μόλις πρόπερσι ψηφίστηκε ένα τραγικό ΠΔ που ρυθμίζει τα μεταξύ μας επαγγελματικά δικαιώματα, με τα πόδια του ενός ανάμεσα στου άλλου, βγαλμένο από τον 18ο αιώνα, με τον μάγο του χωριού να λύνει και να δένει. Αυτό είναι εξίσου μεγάλη υποβάθμιση για το επάγγελμά μας αλλά ελάχιστοι το παραδέχονται. Εύχομαι το ΣτΕ να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.

Εφόσον έχεις ήδη τους άνω περιγραφόμενους προβληματισμούς, θα σε συμβούλευα να προσπαθήσεις να πετύχεις αυτό το άλλο που θέλεις, ακόμα και αν πρέπει να "εγκαταλείψεις" τη σχολή σου. Τελειώνοντάς τη συγκεκριμένη, θα έχεις σημαντικές γνώσεις μεν, ασήμαντα επαγγελματικά δικαιώματα από την άλλη. Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς, στην ελλάδα του σήμερα. Το θέμα είναι, ποιος είναι ο πιο "σίγουρος" τρόπος να πετύχεις το στόχο σου. Αν τελειώσεις την τώρα σχολή σου, υπάρχει η επιλογή να δώσεις μετά κατατακτήριες, αλλά νομίζω από ΑΕΙ σε ΑΕΙ οι θέσεις είναι συγκεκριμένες. Θα πρέπει να δεις τους αριθμούς (ζήτηση vs άτομα που παίρνουν, αν μπορείς να δώσεις σε διάφορες πόλεις κλπ). Η άλλη λύση είναι εκ νέου πανελλήνιες, λύση που δεν θα πρέπει να την φοβηθείς καθώς την δεύτερη φορά όλα είναι πιο εύκολα, θα έχεις άπλετο χρόνο για διάβασμα και περισσότερη εμπειρία. Ζύγισε τις επιλογές σου αλλά, να ξέρεις ότι το μικρόβιο της αμφισβήτησης δεν θα φύγει εύκολα. Επομένως the sooner the better!

!!! Μου έχει περάσει κάποιες φορές αμυδρά από το μυαλό να μεταναστεύσω από αυτή τη χώρα, αλλά αυτά τα όμορφα μικρά πράγματα με κρατάνε εδώ! Στο θέμα μας τώρα, μία λύση είναι να κάνουν αίτηση οι ίδιοι πάλι να αναγνωριστεί ο δρόμος ως προ του 23 🤣

Σε ότι αφορά σε μία δήλωση 651/77 σε ένα σημερινό τοπογραφικό, θεωρώ ότι όλες οι άνω περιπτώσεις εξακολουθούν να είναι άρτιες και οικοδομήσιμες κατά παρέκκλιση, βάσει του 270Δ/85. Ο νέος νόμος δεν αναφέρει ρητά καμία αλλαγή. Λέει απλά: "πρέπει να πάρετε προέγκριση εντός διετίας". Όταν παρέλθει αυτή η διετία, θα πρέπει να βγει ΦΕΚ που να ορίζει με σαφήνεια ότι καταργεί τα σχετικά άρθρα του 270Δ/85. Συμφωνείτε με το σκεπτικό μου? πως μπορούμε να δικαιολογήσουμε το "μη οικοδομήσιμο"? Το θέμα είναι ότι η κατάσταση αυτή, είναι πιθανό να εμπλέξει σε νομικές περιπέτειες μηχανικούς, που βάσει των παραπάνω θα εκδώσουν βεβαίωση για ιδιοκτησίες ότι οικοδομούνται, σε περίπτωση που οι αγοραστές τους δεν προλάβουν να πάρουν προέγκριση εντός διετίας. Βάσει του σκεπτικού μου δεν θα φταίνε οι μηχανικοί, αλλά καταλαβαίνετε τι κυνήγι θα πέσει από αγοραστές. Το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει στη δήλωση 651/77 να αναφερθεί το άρθρο των μεταβατικών αυτών διατάξεων.

Προσωπικά αυτό καταλαβαίνω. Περιλαμβάνεται στο άρθρο των μεταβατικών διατάξεων και αυτή η περίπτωση. Το περίεργο με αυτό το νόμο, είναι ότι δεν περιγράφει ρητά τι θα ισχύει μετά την διετία. Λέει απλά "χτίστε μέσα σε δύο χρόνια". Δεν λέει κάπου καθαρά "καταργούνται οι παρεκκλίσεις", ούτε ότι καταργούνται τα άρθρα τάδε και τάδε του 270Δ, του νόμου του 2003 για τα τυφλά κλπ. Θέλω να πω, μετά την διετία, δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύει το ΦΕΚ 270Δ/85. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος, αλλά μου φαίνεται πολύ πρόχειρη η όλη φάση (πέραν του αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με το σκεπτικό του νομοθέτη).

Καλημέρα Παύλο! Αυτό που μπορώ να υποθέσω, για τον σκοπό αυτής της διάταξης, είναι το ενδεχόμενο να αφορά σε εκτός σχεδίου περιοχές πριν ενταχθούν σε κάποιο ΓΠΣ, ΤΠΣ κλπ, να αποφευχθεί η μαζική - βιαστική συνένωση, η δημιουργία "οικοδομησιμότητας από το μηδέν" και η έκδοση αδειών δόμησης μέσα στην επίμαχη διετία, από ενδιαφερόμενους που δεν θα είχαν αγχωθεί να δρομολογήσουν τα άνω αν δεν υπήρχε ο νέος νόμος. Μου ακούγεται πολύ προνοητικό για να έγινε επίτηδες

Άρθρο 33 παρ.6: "Στις εκτός σχεδίου περιοχές επιτρέπεται η συνένωση όμορων γηπέδων, υπό τις εξής προϋποθέσεις: α) το νέο γήπεδο που προκύπτει μετά τη συνένωση έχει εμβαδόν τουλάχιστον 4.000 τ.μ. και, β) τουλάχιστον ένα από τα γήπεδα που συνενώνονται είναι άρτιο και οικοδομήσιμο με τις διατάξεις που ίσχυαν μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου." Αν καταλαβαίνω καλά, λόγω του "α", κάποιος που αγοράζει δύο μικρά συνορεύοντα μικρά γήπεδα ακόμα και με το ίδιο συμβόλαιο, θα αγοράζει εσαεί δύο ανεξάρτητες ιδιοκτησίες χωρίς δυνατότητα συμβολαιογραφικής (και κατ' επέκτασιν, κτηματολογικής) συνένωσης, επειδή το σύνολο παραμένει μικρότερο των 4 στρεμμάτων. Επίσης, και κυριότερο, με την προϋπόθεση "β", δεν θα υπάρχει δυνατότητα τμηματικής αγοράς ομόρων μικρών, μη αρτίων γηπέδων, ώστε να δημιουργηθεί μία συνολική, συνενωμένη ιδιοκτησία άρτια κατά τον κανόνα. Αυτό γίνεται κατά κόρον έως τώρα στις εκτός σχεδίου περιοχές, και με την παραπάνω διατύπωση του νόμου είναι σαν να καταργείται αυτή η δυνατότητα. Καταλαβαίνω κάτι λάθος?

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! (μόλις είδα και το edit) Δεν υπάρχει συνδυασμός Π.Ε. και Π.Τ. Ο ιδιοκτήτης δεν έχει αποπληρώσει την εισφορά σε χρήμα, περιμένει να βρεθεί αγοραστής ώστε με κάποιο προσύμφωνο να τον καλύψει οικονομικά καθώς δυσκολεύεται. Το ότι οφείλει εισφορά σε χρήμα θα πρέπει να το αναγράψω ούτως ή άλλως στην δήλωση μηχανικού. Άρα από μέρους μου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο?

Καλησπέρα σας. Έχω περίπτωση οικοπέδου που βρίσκεται σε πράξη εφαρμογής που κυρώθηκε πριν από περίπου 3 χρόνια. Το νέο ρυμοτομικό σχέδιο, αλλάζει ριζικά την υλοποιημένη κατάσταση. Μεταθέτει τελείως την θέση των δρόμων, τροποποιεί τελείως τις ιδιοκτησίες. Το οικόπεδο που με αφορά θα πρέπει να μετατοπίσει τα όριά του προς όλες τις πλευρές, ενώ οι τρεις προβλεπόμενες οδοί γύρω του (στις 3 από τις 4 πλευρές του) είναι αδιάνοικτες. Μόνο σε ένα τμήμα επί του ενός προσώπου, συνορεύει με υπάρχουσα οδό που συμπίπτει με νέα οδό. Από την πολεοδομία μου είπαν ότι, η Π.Ε. αποδίδει άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα και έτσι πρέπει να αναγράψω στην δήλωση 651/77. Η ένστασή μου όμως συνίσταται στο ότι, για να εκδοθεί άδεια δόμησης από την πολεοδομία, φαντάζομαι ότι θα πρέπει να κινηθούν οι διαδικασίες κατασκευής των οδών, νέων περιτοιχίσεων κλπ. Από την εμπειρία σας, πόσα χρόνια διαρκούν αυτές οι διαδικασίες? Αν αναγράψω απλά ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, είμαι σωστός? Πως διασφαλίζομαι απέναντι σε ενδεχόμενο αγοραστή που μπορεί να καθυστερήσει πολύ να εκδόσει άδεια? Μπορώ να γράψω κάτι στις παρατηρήσεις, ή κάποιο σχόλιο στην 651/77 που να αναφέρεται στην ανάγκη διάνοιξη των οδών? Ή βασιζόμαστε στο ότι είναι άριο - οικοδομήσιμο "βάσει των πολεοδομικών διατάξεων" και "δεν το ψειρίζουμε"?