BAS

Γιά να μην την πέφτετε άδικα του Σταύρου που θυμώνει , να σας ενημερώσω ξανά , εν συντομία . Οι σχολἐς υπομηχανικών μετά από δεκαετίες ζωής , έκλεισαν το 1970 , με την ίδρυση των ΑΣΤΕΜ και απέκτησαν ΕΔ το 1972 , δηλαδή δύο χρόνια μετά το κλείσιμο τους . Οι ΑΣΤΕΜ ιδρύθηκαν το 1970 , απέκτησαν ΕΔ το 1973 που ακυρώθηκαν το 1979 από το ΣτΕ και καταργήθηκαν το 1983 , χωρίς να ξαναβγούν άλλα . Τα ΤΕΙ μηχανικών ιδρύθηκαν το 1983 και υπήρχε υποχρέωση από τον ιδρυτικό νόμο , να εκδοθούν ΕΔ μέχρι το 1986 . Βγήκαν κάποια ΕΔ το 1994 , ανεστάλλησαν την ίδια μέρα με εγκύκλιο του Λαλιώτη , ο οποίος με εγκύκλιο ακύρωσε νόμο και τελικά το 2005 ακύρωσε ένα μέρος του το ΣτΕ . Ετσι έχουν μείνει μόνο τα ΕΔ των υπομηχανικών του 1972 , τα οποία δεν έχουν επικαιροποιηθεί και έτσι ισχύουν εν μέρει και πάντα είναι στην διάθεση του κάθε υπαλλήλου της πολεοδομίας να τα ερμηνεύσει . Επειδή η τελευταία γενιά υπομηχανικών μπήκε το 1969 που σημαίνει ότι είναι σήμερα 63 ετών τουλάχιστον , μάλλον είναι σχεδόν όλοι συνταξιούχοι . Ετσι όσοι ΤΕ υπάρχουν δουλεύουν με ΕΔ παλαιών σχολών που έχουν καταργηθεί εδώ και 45 χρόνια και μπορεί να είναι έρμαιο του κάθε υπαλλήλου , που μπορεί να έχει πάρει ένα περίεργο πτυχίο εξωτερικού και να είναι ακούνητος λόγω κομματικού βύσματος ...... Το θέμα έχει χρονίσει πολύ και μπορεί εύκολα να λυθεί με δίκαιο τρόπο , αν επικρατήσουν οι συνετοί και όχι οι αενάως φωνασκούντες και οι κομματικοί .

Οταν κάποιος επιμένει και δεν γνωρίζει μπερδεύεται . Οι σχολές μηχανικών ΑΣΤΕΜ των ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ είχαν διάρκεια 3 ετών και 1 εξάμηνο πρακτική άσκηση και πτυχιακή εργασία . Ακριβώς το ίδιο ήταν και τα ΤΕΙ μηχανικών από το 1983 μέχρι το 2001 . Σχολές στα ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ διάρκειας δύο ετών και ένα εξάμηνο πρακτική , ήταν οι σχολές λογιστικής και ιατρικών εργαστηρίων . Γιά αυτές υπάρχει το δεύτερο εδάφιο του νόμου . Οι σχολές υπομηχανικών ήταν 4ετείς σχολές , αλλά κάλυπταν όλο το φάσμα του ΠΜ και Μ-Η , ενώ οι ΑΣΤΕΜ χωρίστηκαν σε δομικών , συγκοινωνιακών και τοπογράφων , διάρκειας κάθε ειδικότητας 3,5 ετών γιά τους ΠΜ και το ίδιο έγινε γιά τους Μ-Η , που χωρίστηκαν σε μηχανολόγους και ηλεκτρολόγους . Να θυμίσω ξανά ότι τότε έμπαινε στις σχολές ο 1 στους 6 υποψηφίους απόφοιτους 6ταξίου Γυμνασίου η Λυκείου και ο 1 στους 10 κάθε σχολικής γενιάς .

Το άρθρο αναφέρει γενικότητες , δεν έχει στοιχεία και δεν στέκεται σε σοβαρή συζήτηση . Στοιχεία έχει η ΕΛΣΤΑΤ και μπορούμε να κουβεντιάσουμε πάνω σε αυτά .

Μία διευκρίνηση , σε ένα άλλο λάθος (?) που λέχθηκε . Οι σχολές μηχανικών ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕΕ που υπήρξαν από το 1970 μέχρι το 1983 , είχαν διάρκεια σπουδών 3,5 χρόνια , ακριβώς όσο και οι αντίστοιχες σχολές των ΤΕΙ από το 1983-2001 που έγιναν τετραετείς . Αρα το διετείς ήταν μάλλον κακή πληροφόρηση . Θέλω να ελπίζω δηλαδή .

Η δικαιοσύνη είναι τυφλή και στην Ελλάδα . Μην την κακολογείτε . Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και κουφή ......

Βλέπεις ο αποτυχημένος επί 20 χρόνια κομματικός νομάρχης , βρέθηκε δήμαρχος τώρα , ώστε να συνεχιστεί η απραξία .

Δυστυχώς γιά την Εύβοια παρ' όλο το μεγάλο μήκος της δεν έχει ούτε χλμ αυτοκινητόδρομου , η ακόμα καλύτερα οδού ταχείας κυκλοφορίας .

Το όριο των 60 ισχύει τα τελευταία χρόνια . Γνωρίζω προσωπικά άτομα που πήραν σύνταξη γήρατος στα 55 χρόνια τους την δεκαετία του 90 .

Εχει δίκιο ο Ικαρος , αλλά και εμείς πληρώνουμε 450 τον μήνα από τα 10 χρόνια ασφάλισης . Υπολόγισα ότι στα 31 χρόνια που είμαι ασφαλισμένος με βάση τις εισφορές που έδωσα και ένα μέσο επιτόκιο 10 % , γιατί τα πρώτα 15 χρόνια τα επιτόκια ήταν πάνω από 20-23 % , έχω δώσει συνολικά πάνω από 300,000 € που μεταφράζεται σε σημερινή σύνταξη 900 € και ήθελαν να τους δώσω άλλα 50-55000 μέχρι να συμπληρώσω τα 40 χρόνια . Το ΤΣΜΕΔΕ έδινε καλύτερες συντάξεις , μεγάλο μέρος των συνταξιούχων του είναι ΔΥ που βγήκαν στα 50 χρόνια τους με 25ετίες και μεγάλες συντάξεις . Είναι σύνθετο το θέμα και προφανώς μέσα στην κρίση πρέπει να δοθεί λύση .

Γιά αυτό είναι τόσο "φευγάτο τμήμα" ......

Πτυχιούχοι , οι πτυχιούχοι , διπλωματούχοι οι διπλωματούχοι , Msc οι έχοντες ΜΔΕ και Δρ οι διδάκτορες .

Ασε που και ο υπολοχαγός και ο λοχαγός , αξιωματικοί είναι και οι δύο Τι τραβάμε με την ρημάδα την φτώχεια ....

Στην τηλεόραση στις ειδήσεις το είδα .

Φίλε μου λές μισές αλήθειες γιά δείξεις ψευδή συμπεράσματα . Ας τα δούμε λίγο νηφάλια συμπεριλαμβάνοντας και τις αλήθειες που γράφεις και αυτές που δεν γράφεις . Τα μισά μέλη του τεε μετά το 80 είναι εκ του εξωτερικού , άρα τα περί βάσεων πάνε περίπατο . Η ίδρυση των παλαιών σχολών , όπως το έχω γράψει επανειλημμένως ,πριν από 60-70-80-100 χρόνια εξυπηρετούσε την ανάγκη ύπαρξης ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ συντομότερου κύκλου σπουδών γιά τις συνήθεις ιδιωτικές δουλειές και γιά τα δημόσια έργα , αφήνοντας τις μεγαλύτερες δουλειές στους λίγους διπλωματούχους , μαζί βέβαια με την έρευνα και την εκπαίδευση των μηχανικών διπλωματούχων και πτυχιούχων . Αυτή η λογική ίσχυσε μέχρι το τέλος του 70 , αρχές του 80 που ο ΑΜ στο τεε ήταν κάτω από 30.000 και ο ΑΜ στην εετεμ , τότε πεπυτεμ , ήταν κάτω από 10000 . Μετά άρχισε η μαζοποίηση των εισακτέων , φτήνηνε το εξωτερικό και όλοι βολεύτηκαν , εκτός από τους τε . Αν δεις τι υποειδικότητες έχει αναγνωρίσει το τεε από το εξωτερικό θα διασκεδάσεις πολύ . Εν τω μεταξύ το εξωτερικό είχε και την εξής ιδιαιτερότητα . Εβγαλε διαμάντια μηχανικούς , αλλά και μηχανικούς που δεν έμαθαν ούτε την γλώσσα της χώρας που "σπούδασαν" . Ακόμη κατά περιόδους έπαιζε και η ιστορία της μεταγγραφής με διάφορους απίστευτους και πιστευτούς λόγους , που πολλοί που δεν πέρασαν εδώ γύριζαν με μεταγραφή στο 2ο η 3ο έτος . Αρα η ιστορία των βάσεων δεν πείθει , τουλάχιστον διαχρονικά και μαζικά . Από την άλλη μέχρι το 94 , τα ΕΔ των υπομηχανικών που καταχρηστικά χρησιμοποιούμε οι ΤΕ , γιά τους περισσότερους ήταν ικανοποιητικά γιά τις τρέχουσες ιδιωτικές δουλειές και γιά τα ΔΕ , αλλά βέβαια το βασικό ήταν ότι υπήρχαν και τα δύο . Ακόμα και οι βάσεις γιά τους ΤΕ εκείνες τις εποχές με τους λίγους εισακτέους ήταν πολύ υψηλές , ποτέ κάτω από 12000 και οι μέσοι βαθμοί βέβαια ψηλότεροι . Γιά τα πολυτεχνεία βέβαια πολύ ψηλότεροι . Δηλαδή τελικά ΤΕ έγιναν όσοι δεν είχαν τις βάσεις γιά τα πολυτεχνεία και δεν είχαν τα λεφτά γιά να πάνε στο εξωτερικό και βέβαια γιατί μέχρι 20 χρόνια πριν , είχαν ΕΔ που τους επέτρεπαν την αυτόνομη εξάσκηση του επαγγέλματος σε πολύ μεγάλο ποσοστό των ιδιωτικών έργων . Τα τελευταία 20 χρόνια αυτό άλλαξε . Οι εισακτέοι και οι απόφοιτοι έγιναν τριπλάσιοι , εως τετραπλάσιοι από το παρελθόν και επειδή εξελίχθηκε η επιστήμη και δεν επικαιροποιήθηκαν τα ΕΔ , έχουμε πρόβλημα άσκησης του επαγγέλματος . Αρα το πρόβλημα είναι ότι είμαστε πολλοί και η πίττα μικρή και οι λύσεις είναι δύο . Είτε δίνεις στον καθένα ότι του αξίζει με βάση το πρόγραμμα σπουδών του , είτε πρέπει ο καθένας να αποδεικνύει σαν άτομο πιά τι αξίζει ανεξάρτητα του τίτλου σπουδών του και του ιδρύματος προέλευσης . Η κάθε λύση έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα , αλλά η κατάσταση δεν μπορεί να μένει ως έχει . Γνωρίζω άτομο , συνταξιούχο μάλλον τώρα , που τελείωσε ιδιωτική μέση σχολή σχεδιαστών , πήρε τριετές μπάτσελορ στην Αγγλία και τον έκαναν δεκτό στο 5ο έτος του ΑΠΘ , ενώ τον απόφοιτο 3,5 ετών σπουδών ΤΕ της εποχής , τον έκαναν δεκτό στο 2ο έτος με κατατακτήριες . Γενικά υπάρχουν πολλοί αμαρτωλοί και μεγάλες αμαρτίες , ώστε να παριστάνουμε όλοι τους αθώους .

Πέραν των όσων λένε και οι συνάδελφοι , καλό είναι να θυμόμαστε πως ψηφίζουν στις διάφορες εκλογές τα μπλόκ των κολλημένων και τα μπλοκ των βολεμένων , οπότε κάθε αντίδραση και κάθε άποψη χαρακτηρίζετε από τους πιό πάνω ως γραφική , απολιτίκ και άλλα αναλόγου ύφους .

Εγώ πάντως σας διαβάζω . Μιά και το θέμα έχει πάρει άλλη μορφή , να ρωτήσω αν είδατε τον Ρεμπουμπλικάνο αντιπρόσωπο της Αλἀσκα , που μίλησε εναντίον του Προέδρου και είπε ότι θέλουν να είναι ενεργειακά αυτάρκεις και δεν μπαίνουν στην λογική των ρύπων . Ο Ηρωνας , λόγω ηλικίας είναι Νεοφώτιστος στο αντικείμενο , με όλα τα θετικά και αρνητικά που περιέχει ο όρος . Ετσι έχουμε διαφωνίες σε θέματα που εμείς οι παλιότεροι τα βλέπουμε περισσότερο φιλοσοφικά και πολιτικά , όπως άλλωστε και είναι αυτά τα θέματα , αφού η φιλοσοφική και πολιτική ανάλυση επικρατεί των όποιων επιστημονικών δεδομένων , χρησιμοποιώντας και την ασάφεια των μοντέλων .

Καλά όταν έχουμε βάλει 4 στην Γιούβε το 70 και την έχουμε αποκλείσει δύο φορές στις επόμενες δεκαετίες και μάλιστα στην τελευταία ο Αγγελος είπε να την σεβαστούμε και να σταματήσουμε , τι να μας πείτε οι παραγκίτες ? Βέβαια τότε θεωρούσαμε λίγο τον Πάουλο Σούζα , ενώ τώρα μας φαίνεται παικταράς ο Πράνιτς .

Δηλαδή επειδή κάποιοι που η θέση τους ήταν Βοηθοί Εργαστηρίων και επειδή οι περισσότεροι είχαν μπεί με κομματικό δόντι και το 1983 μετονομάστηκαν σε Καθηγητές Εφαρμογών και οι οποίοι βέβαια δεν έκαναν ελεύθερο επάγγελμα , δεν φέρθηκαν καλά σε κάποιους φοιτητές , σε κάποια τμήματα , πρέπει να μας τσουβαλιάσετε όλους και μάλιστα τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν είχαν καμμία σχέση με το δημόσιο ? Τι λογική είναι αυτή ? Η κόντρα στο άλλο φόρουμ , το δικό μας και όχι στα σχολικά που λέει ο άλλος , γιά τα οποία του είπα ότι ο τσακωμός μεταξύ ΠΕ-ΤΕ είναι συχνός , όπως και εδώ άλλωστε , αλλά εδώ κρατάμε η τουλάχιστον προσπαθούμε να κρατήσουμε ένα καλύτερο επίπεδο , ανεξάρτητα από τους κομμάντο των δύο πλευρών που δυναμιτίζουν το θέμα , η κόντρα λοιπόν ξεκίνησε , γιατί κάποιοι πιτσιρικάδες προσπαθούν να αποδείξουν ότι αυτοί έχουν τελειώσει σχολάρες , ενώ αυτοί που τις τελείωσαν 20-30-40 χρόνια πριν ήταν γιά πέταμα . Και μάλιστα αν τολμήσεις να πείς την αλήθεια , σε στέλνουν γιά μπανάκι , οι ύψιστοι δημοκράτες Κιμ . Εκεί είπα ότι τότε έμπαινε στις σχολές ένας στους 10 και τώρα μπαίνουν 8 στους 10 και προφανώς δεν μπορείς να απαξιώνεις τους πατεράδες σου στην προσπάθεια σου να δειχθείς απέναντι στους άλλους κομπλεξικούς συνομηλίκους σου . Το αστείο δε είναι ότι ενώ δεν ξέρετε τι διδασκόμασταν τότε , κάνετε και συγκρίσεις με το σήμερα . Βέβαια δεν φταίτε μόνο εσείς , φταίει και η παρεούλα του τεε και των άλλων παρατρεχάμενων , που και οι ίδιοι αναφέρουν τα περί εργοδηγών και άλλων μηδενικής αξίας φληναφημάτων και έτσι και εσείς παίζετε το ίδιο ανόητο παιχνιδάκι . Το σκηνικό βέβαια των βάσεων εισαγωγής έχει γίνει εμμονή σε πολλούς , όπως τώρα που φίλος μου καθηγητής στο ΕΜΠ , ανησυχεί γιατί με τις μεταγγραφές θα του έρθουν χαμηλότερου επιπέδου φοιτητές , από το ΠΘ , το ΔΠΘ και το ΠΔΜ και πως θα τους διδάξει . Ελεος δηλαδή . Αν είναι έτσι τότε να έχουν περιορισμένα ΕΔ οι απόφοιτοι των παραπάνω , αφού τους θεωρούν παρακατιανούς . Γενικά το έχουμε ξεφτιλίσει το θέμα . Τσακώνονται οι ΠΕ με τους ΤΕ . Πουλάνε ελιτισμό τα κεντρικά πανεπιστήμια απέναντι στα επαρχιακά . Οι νέοι ΤΕ των ανώτατων τει , προσπαθούν να απαλλαγούν από την "ρετσινιά" των παλιότερων ανώτερων , όλα αυτά εξαιτίας της κρίσης και της πείνας που έχει φέρει αυτή , Δεν μπορούμε όμως να δικαιολογούμε τέτοιες συμπεριφορές λόγω της κρίσης , γιατί στο τέλος θα φάμε ο ένας τον άλλον . Ετσι το παρεάκι που έχει το τάχα δικό μας φόρουμ , έχει φιμώσει κάθε άλλη άποψη , μάλιστα ο μοναδικός που έχει μείνει εκεί και λέει διαφορετικές απόψεις , υφίσταται επιθέσεις από τυχαίους , ενώ έχει μεγάλη ιστορία στο φόρουμ με τεκμηριωμένες απόψεις και δεν βλέπω να τον αφήνουν γιά πολύ καιρό ακόμα εκεί .

Δικό μας δεν εννοώ το ischool και τα όμοια του προφανώς , αλλά το φόρουμ των πτυχιούχων ..

Δεν συμμετέχω στα φοιτητικά φόρουμ , αλλά τα διάβαζα παλιότερα όταν ο γιός μου ήταν υποψήφιος . Βλέπω και εκεί αυτές τις διαμάχες όπως και παντού όπου τίθενται τέτοια θέματα . Την νομοθεσία όλοι την γνωρίζουμε και προφανώς μπορείς να μιλάς ελεύθερα . Το πρόβλημα είναι ότι μιλάμε ελεύθερα σε ένα άλλο φόρουμ , γιατί στο δικό μας οι δικτατορίσκοι δεν επιτρέπουν την άλλη άποψη .

Επειδή λίγο τα έχεις μπερδέψει . Η ιστορία Ανώτατη - Ανώτερη , είναι ελληνική εφεύρεση . Το Ανώτατη έξω δεν υπάρχει και όλα είναι Ανώτερα , λογικό αφού οι βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι πάντα τρείς . Ολες οι σημερινές ανώτατες σχολές , υπήρξαν στο παρελθόν ανώτερες η και μέσες , ανάλογα με την εποχή . Ετσι αυτή η εμμονή που έχετε ορισμένα πιτσιρίκια επειδή νομίζετε ότι συζητάτε στο edu η στο ischool περί παρθεμογέννεσης και ότι τάχα εσείς μόνο αγωνίζεστε , αποτελεί ένα απλό σύμπλεγμα . Ανοίξτε λοιπόν ξανά εκεί το παρεάκι σας σε όλους , γιατί το αυτολιβάνισμα θα σας κάνει να χάσετε την επαφή με την πραγματικότητα , αν και μάλλον την έχετε ήδη χάσει , αφού θεωρείτε εχθρούς τους πατεράδες σας .

Οι παλιοί αγωνίζονταν , όταν τα αμετροεπή και υπερφίαλα νεούδια ήταν ακόμα αγέννητα . Αλλά και τώρα βλέπουν φανταστικούς εχθρούς και στρέφονται στην πατροκτονία , νομίζοντας ότι έτσι κάποιοι άλλοι θα τους εκτιμήσουν παραπάνω . Εκτός τόπου και χρόνου το κομπλεξικό παρεάκι που νομίζει ότι μπορεί να απαγορεύει απόψεις , επειδή δεν αρέσουν στα υβρίζοντα αφελή μειράκια .

Α ρε υπαλληλάκια της 13 , ο Τζίγγερ σας έφταιγε . Τάχα φωνάζετε και στηρίζετε τώρα αυτό το συνοθύλευμα , γιά να μην σας πετάξουν έξω από την Λεωφόρο οι πραγματικοί Παναθηναικοί . Να κλείσει ο ενιαίος νεκροφορέας Τώρα . Τζίγγερ Θεέ πάρε την ΠΑΕ .

Ποιός σου είπε ότι οι ανεξάρτητοι είμαστε απολιτίκ ? Πιό πολιτικοποιημένοι από εσάς τους ταλαίπωρους κομματικούς είμαστε . Απλά δεν είμαστε κομματικοποιημένοι και δεν ερμηνεύουμε την ιστορία και την πραγματικότητα σύμφωνα με ότι συμφέρει το κόμμα , αλλά σύμφωνα με την αλήθεια , όσο γίνεται αυτή να βρεθεί , μιά και την Ιστορία την γράφουν οι Νικητές .

Μερικές επισημάνσεις . Και στην Γερμανία τα τεχνολογικά πανεπιστήμια FH που είναι ισότιμα των τει δεν δίνουν διδακτορικά . Το πως θα ονομάζονται είναι ο πόθος των καθηγητών και όχι των πτυχιούχων . Οι πτυχιούχοι έχουν άλλο πόνο . Μερικοί από τους νέους , τους μετά το 2001 , νομίζουν ότι προήλθαν από παρθενογένεση και έτσι δεν θέλουν να έχουν σχέση με τους παλιότερους . Μάλιστα δεν τους ανέχονται ούτε σε ένα διαδικτυακό παρεάκι που έχουν και που λόγω του απόλυτου κόμπλεξ που έχουν , μείνανε 5-10 άτομα , αν δεν έχουν μείνει ακόμα λιγότεροι . Οσο γιά το τσμεδε , ας θυμίσω ότι εισφορές στον ΟΑΕΕ είναι 5500 τον χρόνο και δεν μπορείς να διαγραφείς αν δεν κλείσεις βιβλία , κάτι που μπορείς να κάνεις παντού . Αλλωστε κυρίαρχο αίτημα των πτυχιούχων στις τελευταίες δεκαετίες του περασμένου αιώνα ήταν η εγγραφή στο ΤΣΜΕΔΕ και όσων δεν ήταν ΕΔΕ . Τότε το τεε αρνείτο , σήμερα έχουν αλλάξει τα δεδομένα . Επί της ουσίας γίνεται μιά κρυφή συζήτηση γιά τα ΕΔ μεταξύ των κομματικών διοικήσεων τεε - εετεμ και κυβέρνησης , που να δούμε τι θα βγάλει μέχρι το τέλος της χρονιάς . Οσο γιά το πως γράφει ο καθένας τους τίτλους , η βλακεία πάει σύννεφο . Και στα ΑΕΙ και σε κάτι άσχετους υπαλληλίσκους της Διοίκησης του κράτους .