BAS

Συμφωνώ με τον didonis . Το σχεδιάκι είναι συγκεκριμένο γιά τα ακίνητα . Αλλά όμως ενώ υποφέρουν πολλοί , τους ζητάνε να πληρώσουν και άλλα γιά να μην απολυθεί κανείς . Αρα αν δεχθούμε ότι μείωση του κράτους , σημαίνει και μείωση των εξόδων του , άρα και μείωση των φόρων , το θέμα αποκτά άλλη διάσταση . Αλλά αχρηστεύει τους πολιτικούς .

Αυτό το θέμα της μη συντήρησης αφορά όλους μας , κυρίως γιατί όταν εμφανίζεται το πρόβλημα το αφήνουν και μετά γίνεται χειρότερο .

Επειδή ο Αριστείδης ξέφυγε , θα τιμωρηθεί αναλόγως . Ο Ολυμπιακός στην Ευρώπη είναι σαν τον κόκκινο φάρο του Πειραιά σήμερα . Πριν την σύγκρουση - ματς καμαρωτός Μετά την σύγκρουση - ματς βυθισμένος

Τώρα που έχει εκλογές το τεε , μήπως έπρεπε ο σπριτζἀκος να το δεί το θέμα και να πάει στην 20ετία όπως και ο φόνος δηλαδή ,

Η λογική του Καλλικράτη θα μπορούσε να βοηθήσει σε πολλά , κάνοντας τους Δήμους μόνο επιτελικούς , τις περισσότερες υπηρεσίες σε ιδιώτες και πολλοί φόροι στους Δήμους , ώστε ο πολἰτης να ελέγχει την ανταποδοτικότητα τους . Η κεντρική εξουσία πρέπει να έχει μόνο Εθνική Αμυνα , Δικαιοσύνη και Δημόσια Τάξη Ακόμη Τριτοβάθμια Παιδεία και Υγεία . Οι Δήμοι να ελέγχουν πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια Παιδεία και Υγεία , Επιτελική Πολεοδομία , αφού οι άδειες θα εκδίδονται από πιστοποιημένους ελεύθερους επαγγελματίες , έλεγχος φόρων από πιστοποιημένους λογιστές και γενικά ένα κράτος στο 10-20 % του σημερινού πέραν των εργαζομένων στην κεντρική εξουσία , θα ήταν εύκολο και λογικό να υπάρχει . Εννοείται βέβαια ότι θα υπάρχει και εξωτερικός έλεγχος στην Τριτοβάθμια Παιδεία και Υγεία . Απλά πράγματα , γίνονται και αλλού και προχωράμε περισσότερο προς την άμεση Δημοκρατία . Εχουμε 17 δισ πληρωμές ΔΥ . Μπορούμε εύκολα να κατέβουμε στα 10 δισ . Αυτό σημαίνει απολύσεις , αλλά απολύσεις έχουμε ήδη γιά τους μισούς Ελληνες .

Β160 StI ήταν το λείο και Β225 StIII που χρησιμοποιείτο στις περισσότερες οικοδομές μετά το 1970 και μετά το 1980 καθιερώθηκε . Τοιχώματα υπήρχαν σε αρκετές οικοδομές . 1950-60 ήταν περισσότερο οι εποχές που είναι πιό ανασφαλείς οι κατασκευές .

Μεταδοτικότατο ήταν συνάδελφε . Σωστή επιδημία . Αν πουν σε κάποιον , θα τρουπώσεις , θα κάθεσαι , θα πληρώνεσαι περισσότερο από τον ιδιωτικό τομέα , θα έχεις τα τυχερά σου και δεύτερη δουλειά , άδειες από την Σημαία , μηδενική αξιολόγηση , εάν είχες και μία πολιτική κάλυψη οποιουδήποτε κόμματος , πλήρη ασφάλιση και περίθαλψη και εφ' άπαξ , αλλά και σύνταξη όποτε ήθελες , γιατί να ενδιαφερθεί να επιχειρήσει η να πάει στον ιδιωτικό τομέα ? Ακόμα και αυτή την στιγμή τα κανάλια έχουν χρόνο ΜΟΝΟ γιά όσους ΘΑΑΑΑΑ απολυθούν από το δημόσιο . Τα 2.000.000 αποπαίδια που βιώνουν ανεργία και φτώχεια δεν απασχολούν τους βολεμένους και τους κρατικοδίαιτους .

Το τρένο έχει συνδεθεί γιά πολλούς από εμάς με την φοιτητική η και την στρατιωτική μας ζωή και έχουμε πολλές αναμνήσεις . Η χώρα όμως μεταπολεμικά δεν αγάπησε το τρένο . Υπήρχαν περιπτώσεις ιδιαίτερα στο δίκτυο των πρώην ΣΠΑΠ που ο χρόνος διαδρομής στον μεσοπόλεμο , ήταν πιό γρήγορος από ότι το 80 και το 90 . Αφέθηκε από το κράτος να δημιουργηθεί ένας κακώς εννοούμενος ανταγωνισμός , ανάμεσα στο κρατικό τρένο και στα ιδιωτικά ΚΤΕΛ , αντί γιά την συνεργασία που θα έφερνε κέρδη και στους 2 . Το αποκορύφωμα είναι που το ΚΤΕΛ Κορίνθου , αστικό και υπεραστικό είναι το ίδιο , αρνήθηκε να βάλει αστικό λεωφορείο , από τον σταθμό του προαστιακού μέχρι την πόλη . Τελικά τώρα το τρένο κάνει λίγα δρομολόγια , μόνο τα κερδοφόρα και βγάζει υποτιθέμενο κέρδος , χωρίς όμως να εξυπηρετεί τον ρόλο του . Ακόμα και οι εργαζόμενοι δεν έχουν άποψη που θα βοηθούσε την σωστότερη λειτουργία του μέσου . Το τρένο σηκώνει τις αμαρτίες πολλών βαριδιών της χώρας , είτε αυτοί λέγονται πολιτικοί , είτε συνδικαλιστές , είτε δικαστές του ΣτΕ που έχουν τεράστια ευθύνη που σε άλλο σοβαρό κράτος θα τους ζητούσαν ευθύνες . Το ΣτΕ δεχὀταν με τους γνωστούς τάχα υπέρ του περιβάλλοντος τύπους , κάθε αίτημα , κάθε τυπάκου που απαιτούσε Φαραωνικά έργα , ώστε να αποκτήσει η περιουσία του υπεραξία , είτε γιά να πουλήσει εκδούλευση σε ανεγκέφαλους ψηφοφόρους . Ετσι αποφάσισε μεγάλες υπογειοποιήσεις κόστους πολλών Δις , μέσα στην Αθήνα και μέσα στην Πάτρα και το αποτέλεσμα ήταν καθυστερήσεις , κλοπές υλικών και επαναπληρωμή γιά την αποκατάσταση αυτών και γενικά , ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΖΗΜΙΑ ΓΙΆ ΤΗΝ ΧΩΡΑ . Σε άλλο κράτος , αυτοί που αποφάσισαν εναντίον του δημοσίου συμφέροντος και είναι υπεύθυνοι γιά την απώλεια δημοσίου χρήματος , θα είχαν ελεγθεί , γιατί προφανώς όταν ένα έργο είναι απαραίτητο να γίνει σήμερα και με τα λεφτά που μπορείς να διαθέσεις , είναι πρόδηλο , ότι δεν μπορείς να απαιτείς να κάνεις κάτι που δεν έχεις και δεν πρόκειται να έχεις τα λεφτά να το κάνεις , αφού στην πράξη δεν θα το κάνεις . Αρα το κράτος και οι πολίτες έχασαν λεφτά και ποιότητα ζωής , γιατί έπρεπε να αποκτήσουν ΧΩΡΙΣ ΚΟΣΤΟΣ υπεραξία οι περιουσίες κάποιων . Σε αυτή την χώρα , τελικά πρέπει πολλοί να ελεγχθούν , αν τελικά ήταν ένοχοι η αφελείς .

Πάντως επειδή όλοι γνωρίζουμε τι συμβαίνει στο δημόσιο , γιά να μην δημιουργείται κυκλοφοριακό πρόβλημα στους διαδρόμους και ζορίζεται και η παθητική πυροπροστασία

Επειδή κάποιοι εδώ φαίνεται τους αρέσει να αυτοτιμωρούνται και είναι επηρεασμένοι από την παγκάλεια ρήση του μαζί τα φάγανε , τότε ας δούμε και τα νούμερα . Αν έγιναν 1.000.000 πράξεις ακινήτων την τελευταία 15ετία , επειδή πάνω από το 80 % ήταν πρώτη κατοικία , ας δεχτούμε ότι δεν φορολογήθηκε το 30 % των χρημάτων . Αν το μέσο ποσό σπιτιού ήταν 150.000 € , που είναι και υψηλό γιά το χρονικό διάστημα , το κεφάλαιο που δεν φορολογήθηκε ἠταν 45000 € και ο φόρος λιγότερο από 5.000 € δηλαδή το 4 % του κατασκευαστή και το 6 % του αγοραστή , δηλαδή συνολικά 5 δισ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ 15ΕΤΙΑ , ΟΤΑΝ 3,5 ΔΙΣ ΠΗΡΑΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΑΤΣΙ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ . Μην τσιμπάτε λοιπόν . Επίσης δεν είμαστε εμείς το κράτος . Το κράτος είναι οι πολιτικοί και οι διορισμένοι πελάτες τους . Μπορεί να είναι πολλοί βέβαια , αλλά δεν είμαστε όλοι .

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι η πολιτεία σέρνει τον χορό ? Οταν δείχνεις σε κάποιους ότι αν κλέψουν μαζί το κράτος στην συναλλαγή τους θα κερδίσουν ο ένας ο πωλητής 5 % φόρο και ο αγοραστής 15 % φόρο , δεν τους ωθείς να το κάνουν ? Αλλά ακόμα και αν ο πωλητής θελήσει να είναι νόμιμος , τότε ο αγοραστής απλά θα τον προσπεράσει . Το κράτος έφτιαξε το σύστημα όπως ήθελε και όχι όπως έπρεπε . Το να παριστάνει σήμερα το αθώο δεν είναι ούτε νόμιμο , ούτε ηθικό . Γιά να μην θυμηθούμε το ΦΠΑ που επί 25 χρόνια κάθε χρόνο μπαινόβγαινε στην οικοδομή .

Εχεις εμμονή με το θέμα ? Αλλιώς δεν εξηγείται το γεγονός , ότι παραβλέπεις ότι οι υπεύθυνοι γιά το θέμα είναι στην πλατεία Συντάγματος . Βουλή και ΥΠΟΙΚ . Αυτοί θεσμοθέτησαν το 1985 την διαφορά των αξιών , αυτοί άλλαζαν τις αξίες , ανέβαζαν αναίτια η μείωναν επίσης αναίτια , κράτησαν ψηλούς συντελεστές και ΔΕΝ θεσμοθέτησαν τον αντικειμενικό φόρο γιά να τελειώνει το πράγμα . Τα άκουσα αυτά από τον Αδωνι . αλλά αυτός είναι πολιτικός που πρέπει να σώσει το τομάρι του , οι απλοί πολίτες όμως πρέπει να έχουμε τον κοινό νού . Επιπλέον αυτό που αποδέχεσαι από την φράση σου είναι κάτι που καταδικάζει την Δημοκρατία , που δικαιώνει τις αυξημένες εισφορές και τις μειωμένες παροχές του ταμείου σου και όλα τα προβλήματα που σουν δημιουργούν .

Το βασικότερο πράγμα που έπρεπε από χρόνια να είχε γίνει στις συγκοινωνίες , είναι η επιβράβευση του συχνού χρήστη των ΜΜΜ και η επιβάρυνση του περιστασιακού χρήστη . Ετσι το βασικό εισιτήριο πρέπει να ακριβύνει στο επίπεδο που θα βγάζει κέρδη η επιχείρηση των ΜΜΜ , αλλά οι κάρτες εβδομαδιαίες , μηνιαίες και ετήσιες θα πρέπει να μειωθούν έτσι ώστε η χρήση των ΜΜΜ να γίνει πολύ ελκυστική γιά τους πολίτες που μετακινούνται συχνά . Δυστυχώς εδώ και χρόνια οι αυξήσεις του απλού εισιτηρίου και των καρτών είναι ανάλογες και αυτό είναι λανθασμένη πολιτική .

Να μην πληρώσουν πολλά και οι τράπεζες γιά τις κατασχέσεις . Τις πραγματικές μεταβιβάσεις δεν θα τις βοηθήσει πολύ , αφού στα νεόδμητα όταν έχεις πρώτη κατοικία απαλλάσεται από τον φόρο , αν όμως δεν είναι πρώτη κατοικία πληρώνει ΦΠΑ 23 % ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ . Ετσι βοηθάει τις πωλήσεις μεταχειρισμένων , τις κατασχέσεις , αλλά και ίσως την επαναγορά μέσω του λήζινγκ , που είναι κάτι που μπορεί να βοηθήσει κάποιες επιχειρήσεις , αλλά και τις εταιρείες λήζινγκ των τραπεζών .

Είσαι πάλι λάθος . Αποδέχεσαι τον υπέρογκο φόρο μεταβίβασης , πολλαπλάσιο των ανάλογων στην ΕΕ και δεν ασχολείσαι καθόλου με το γεγονός ότι οι τράπεζες έδιναν δάνεια πάνω από την αντικειμενική και έπαιζαν με τα επισκευαστικά σε νεόδμητο , κατόπιν ΑΔΕΙΑΣ από την ΤτΕ που άλλαξε το νομικό καθεστώς , καθώς μέχρι το 2002 δεν επιτρεπόταν να γίνεται αυτό . Οπως δεν επιτρεπόταν και στην Αμερική οι στεγαστικές τράπεζες να είναι ταυτόχρονα και επενδυτικές , αλλά και αυτό άλλαξε με απόφαση της ΒοΑ και οδήγησε στην φούσκα και στην κρίση του 2008 . Επίσης το ξέπλυμα που λες δεν γινόταν μόνο με την διαφορά αντικειμενικής πραγματικής , αλλά με όλο το τίμημα , αφού οι κυβερνήσεις δεν έβαζαν πόθεν έσχες στα ακίνητα , άλλοτε γιά την πρώτη κατοικία , άλλοτε γιά όλα τα ακίνητα , δεν έβαζαν όμως πόθεν έσχες ούτε γιά αγορές μετοχών , ούτε γιά καταθέσεις , ούτε γιά αγορές εταιρικών μεριδίων , ούτε γιά αγορές αμαξιών , ούτε γιά οφσορ . Αρα τα κλεμμένα που λες υπάρχουν παντού . Ας ανοίξουν τους λογαριασμούς όλων λοιπόν και ας δικαιολογήσουν όλοι που τα βρήκαν . Αλλά τις καταθέσεις και τις τράπεζες δεν τις πειράζουν ποτέ .

Εννοώ ότι μπορούμε να προσέχουμε που βάζουμε την υπογραφή μας . Είναι προφανές ότι αναλαμβάνουμε κάποιες ευθύνες ακόμα και απέναντι στην συνείδηση μας . Ετσι σε προφανείς περιπτώσεις όπου θα βεβαιώσουμε κάτι που πιθανόν να είναι επικίνδυνο δεν χρειάζεται να εμπλακούμε . Αν αυτό γινόταν από όλους , τέτοιες περιπτώσεις θα ήταν πιό σπάνιες . Είτε γιά κατασκευές , είτε γιά τακτοποιήσεις . Αν και πιστεύω ότι σε αυτή την κατασκευή δεν θα είχε εμπλακεί συνάδελφος .

Γιά ποιά φοροδιαφυγή μιλάμε ? Γιά τους μονολόγους του Αδωνι που αν βρισκόταν ένας απέναντι του να του απαντήσει δεν θα ήξερε που να κρυφτεί δεν αξίζει να συζητάμε . Οι αντικειμενικές αξίες θεσπίστηκαν το 1984 και ίσχυσαν από το 1985 από τον Δ. Τσοβόλα . Επειδή μέχρι τότε οι εφοριακοί έκαναν πάρτι , εκβιάζοντας τους πολίτες που αγόραζαν , πούλαγαν η κληρονομούσαν κάποιο ακίνητο . Βέβαια των εφοριακών οι λογαριασμοί δεν ελέγχθηκαν ποτέ . Ο Τσοβόλας λοιπόν είπε ότι οι αντικειμενικές αξίες θα είναι χαμηλότερες των πραγματικών κατά 30 % και αυτό γινόταν αρχικά . Αφησε όμως τον πολύ υψηλό φορολογικό συντελεστή του 11 % που στις κληρονομιές έφτανε και το 40 % . Στα επόμενα χρόνια οι αυξήσεις των αντικειμενικών αξιών , γίνονταν δυστυχώς με οριζόντιο τρόπο , με αποτέλεσμα να δημιουργούνται εύνοιες και αδικίες γιατί υπήρχαν περιοχἐς που ευνοήθηκαν και άλλες που μειώθηκε η αξία τους γιά διάφορους λόγους . Ενα άλλο λάθος που έγινε ήταν που δεν αυξήθηκε ο συντελεστής παλαιότητας και σταματάει στα 25 χρόνια . Και μπορεί τα 25 χρόνια πριν το 1984 να ήταν το 1959 και τα σπίτια λίγα , αλλά τώρα τα 25 χρόνια είναι σχεδόν το 1989 . Ετσι οι αντικειμενικές αξίες ήθελαν επικαιροποίηση που οι κυβερνήσεις ΠΟΤΕ δεν έκαναν . Μάλιστα άλλαζαν τις αξίες ανάλογα με τους εκλογικούς κύκλους και όχι τον νόμο . Το βασικότερο όμως είναι ότι το κράτος ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ να ελέγξει την υποτιθέμενη φοροδιαφυγή . Θα μπορούσε απλά αντί να έχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ , να έχει ορίσει τον ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΦΟΡΟ , ανά τ,μ. μεταβιβαζόμενης επιφανείας . Ετσι κανείς δεν θα ασχολείτο με το τι γράφει το συμβόλαιο , πέραν των συμβαλλομένων . Από την άλλη η οικοδομή ήταν πολύ ανταγωνιστική αγορά , ενώ οι πελάτες επιβράβευαν τους παράνομους αγοράζοντας τα φτηνότερα προιόντα τους , είτε αυτά ήταν ημιυπαίθριοι , είτε πλέυρουμ , είτε σοφίτες . Ακόμα ο φόρος που "γλύτωναν" οι κατασκευαστές , ήταν το 3-5 % της αποκρυπτόμενης αξίας , ενώ ο φόρος που γλύτωναν οι αγοραστές ήταν το 15 % της αποκρυπτόμενης αξίας , αφού πέραν του 11 % φόρου , υπήρχε το 2 % των συμβολαιογραφικών , το 1 % των δικηγορικών και το 1 % του υποθηκοφυλακείου . Αρα ουδείς αθώος υπήρχε , με σειρά ευθύνης το κράτος κατά 90 % και με μεγαλύτερη ευθύνη του αγοραστή έναντι του πωλητή . Εννοείται ότι αν πούλαγες ένα σπίτι 200000 και η αντικειμενική ήταν 15000 , η διαφορά των 7500 στον φόρο ήταν αρκετή γιά να στρέψει τον αγοραστή σε αυτόν που θα συναινούσε στην φοροαποφυγή . Οι επιτήδειοι (μου αρέσει αυτή η λέξη όταν την χρησιμοποιούν οι ΑΡΔ των pay books) που γράφουν αυτά τα κατάπτυστα άρθρα , είναι γιά πολλές κλωτσές .

Είναι όμως και στο χέρι των συναδέλφων να είναι προσεκτικοί σε προφανείς περιπτώσεις τουλάχιστον και να μην εμπλέκονται σε αυτές .

Η διαφωνία μου γιά την μονοπώληση της παραθεριστικής κατοικίας από τα μεγάλα ξενοδοχεία , βασίζεται στο γεγονός , ότι η τοπική κοινωνία , αλλά και η χώρα δεν απολαμβάνει τίποτα , αλλά μόνο τα υπολείμματα του βιολογικού καθαρισμού του ξενοδοχείου . Επίσης δεν μιλάμε γιά κατοικία διακοπών 7-15 ημερών . Μιλάω γιά μόνιμη κατοικία συνταξιούχων και τηλεργαζομένων ευρωπαίων .

Καλά τα είπες , εκτός από το σύνθετο τουριστικό προιόν , γιατί μιλάς γιά μεγάλου μεγέθους εκμεταλλεύσεις . Το μόνο μείον του ισπανικού μοντέλου όπως σωστά λες ήταν ο μεγάλος , τεράστιος συντελεστής δόμησης . Εδώ αυτό που χρειάζεται είναι η ένταξη στο σχέδιο πόλης , όλων των εκτάσεων που βρίσκονται σε απόσταση 1 χλμ από την θάλασσα και σε υψόμετρο μέχρι 300 μ . Τα νησιά πέραν των 5 μεγάλων Κρήτη , Εύβοια , Λέσβος , Χίος , Ρόδος , πρέπει να ενταχθούν ολόκληρα σε σχέδιο πόλης με χρήσεις γης και ξεκαθάρισμα του δασικού τους καθεστώτος . Από εκεί και μετά μεγάλες αρτιότητες και ΣΔ από 0,1 - 0,5 είναι μιά χαρά . Τις υποδομές υγείας τις δημιουργεί το κράτος , δεν τις δημιουργεί το ξενοδοχείο , εκτός αν θεωρείς έναν 25 χρονο γιατρό και έναν νοσηλευτή , ως υποδομές υγείας . Γιά κρουαζιερόπλοιο είναι μιά χαρά , όχι όμως γιά παραθεριστικές κατοικίες . Αν σκεφτούμε ότι τα 200 εκ της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης , έχουν θέμα με το κλίμα , είναι πολύ εύκολο το 1-2 % από αυτούς να επιλέξουν παραθεριστική κατοικία στο ωραιότερο οικόπεδο του κόσμου . Επειδή έχω πάει και στην Ανδαλουσία , είδα τι δευτερογενή αγορά δημιούργησε η παρουσία τόσου κόσμου εκεί . Σκεφτείτε 2.000.000 συντάξεις των 1500-2000 € εκάστη να καταναλώνονται στην χώρα . Μιλάμε γιά εισροή 40-50 δισ ετησίως , δηλαδή το 1/4 του ΑΕΠ μας . Αρα δεν θέλουμε σύνθετη τουριστική εγκατάσταση και βραχιολάκια , αλλά θέλουμε νέες κοινωνίες . Αυτό που δεν θέλουμε είναι να γίνει χωρίς σχέδιο και κανόνες . Ο χωριάτης που έφτιαξε την παραθεριστική κατοικία και τώρα είναι απούλητη , είναι ο ίδιος χωριάτης που έφτιαξε το ρούμ του λετ και έφερε τον 16άρη που μεθάει , αλλά σιγά σιγά επειδή βρέθηκε στην εποχή της ανάπτυξης έγινε μεγαλοξενοδόχος . Βλέπω ότι είσαι στο Μαρκόπουλο . Μην συγκρίνεις αυτό που έγινε εκεί με τα σπίτια , με ότι πρέπει να γίνει με την παραθεριστική κατοικία .

Η Λέγκια ήταν προ Μποσμάν και είχε παικταράδες . Εντάξει η Παρί της έρριξε 5 εκεί και ήρθε Χ μέσα . Το είδες , το έπαιξες ?

Εσείς ξεχάσατε που ο Φεργκιουσον είπε ότι πρέπει στο Τσάμπιονς λίγκ να είμαστε σοβαροί , είτε παίζουμε με την Ρεάλ , έιτε με τον Ολυμπιακό ? Το ωραίο είναι ότι του ήρθε στο μυαλό ο δυσκολοπρόφερτος γαύρος , αντί γιά άλλο κοντινότερο του καφενείο όπως η Αντερλεχτ ας πούμε . Ιδαίτερα η φετεινή

Είναι φουρούσι . Δοκός πρόβολος που πάνω της πατάει η άλλη δοκός .

Οπλισμός φουρουσιού είναι . Οι πάπιες μετράνε και στην στήριξη πέρα από την διάτμηση . Τώρα το τι γινόταν , πραγματικά είναι ένα θέμα . Μιά βασική διαφορά της εποχής στην Θεσσαλονίκη σε σχέση με την Αθήνα , ήταν ότι τα κλιμακοστάσια είχαν τοιχεία γύρω , ενώ στην Αθήνα δοκούς και κολώνες .

Τυπικά πρέπει να φτάνουν τα μισά , η αν είναι μονός ο αριθμός τότε σπάνε τα πιό πολλά . Αλέξη οι δεξιές πάπιες κοντά στην στήριξη , γιατί μπήκαν ? Αν είναι διάτμησης θα είναι μονόφτερες .