william

JTB είναι πολύ καλές και πολύ σοβαρές οι απορείες σου. Μάλιστα είναι και ο λόγος που προσωπικά δεν έχω προχωρήσει στην έκδοση βεβαίωσης σε διαμερίσματα πολυκατοικιών. Καταρχήν συμφωνώ με τον gamvro ως προς τον διαχρισμό της τακτοποίησης με την έκδοση βεβαίωσης για χρήση σε μεταβίβαση. Τα πράγματα δυσκολεύουν στην έκδοση βεβαίωσης. Παράδειγμα: Ιδιοκτήτης διαμερίσματος 1ου ορόφου πολυκατοικίας θέλει να μεταβιβάσει το ακίνητό του. Ο τίτλος ιδιοκτησίας αναλύει εκτός από την περιγραφή του διαμερίσματος και τυχόν αποθήκες, γκαράζ, αποκλειστικές χρήσεις κοινόχρηστων χώρων, κλπ, τα ποσοστά συνιδιοκτησίας στους κοινόχρηστους χώρους και στο οικόπεδο. Α) Συνεπώς προκειμένου να προχωρήσουμε σε έκδοση βεβαίωσης για μη ύπαρξης αυθαίρετης κατασκευή και/ή χρήσης στο διαμέρισμα πιστεύω πως θα πρέπει να ελέξουμε και κάθε τι που το συνοδεύει βάσει των τίτ΄λων ιδιοκτησίας, ήτοι διαμόρφωση Π.Χ. περιφράξεις, ύψος απόληξης κλιμακοστασίου κλπ. Βέβαια ενώ η τακτοποίηση αυθαίρετων κατασκευών σε κοινόχρηστους χώρους γίνεται με την συνάίνεση όλων των συνιδιοκτητών, δεν διευκρινίζόνται οι ευθύνες στη περίπτωση όπου αυθαιρεσία βρίσκεται σε τμήμα αποκλειστικής χρήσης (πχ τμήμα κήπου ή δώματος). Β)Δηλαδή, απορία μου είναι τι ευθύνη έχει ο ιδιοκτήτης διαμερίσματος στον πρώτο όροφο όταν άλλος ιδιοκτήτης έχει αυθαιρεσίες στο δώμα σε τμήμα με αποκλειστική χρήση και αρνείται να το τακτοποιήσει.; Μπορούμε να δώσουμε βεβαίωση στο διαμέρισμα του 1ου; Αν μελλοντικά επιβληθούν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ποιούς θα επιβαρύνει, όλους τους συνιδιοκτήτες των κοινοχρήστων ή αυτού με την αποκλειστική χρήση;

... Σε περίπτωση υπέρβασης του ύψους ή/και του ιδεατού στερεού από τμήμα της οικοδομής, ως βάση αναφοράς για τον υπολογισμό των υποχρεώσεων λαμβάνεται η αντίστοιχη επιφάνεια (εμβαδόν) του αυθάιρετου τμήματος. Σε τι ενδιαφέρει το εμβαδόν; Αν δεν έχει υπέρβαση δόμησης ή κάλυψης το πρόστιμο δεν υπολογίζεται με αναλυτικό; ή το αναφέρει έται για τις περιπτώσεις που υπάρχει και υπέρβαση δόμησης;

Πρόσφατα έκανα μια αυτοψία σε νέα τριόροφη πολυκατοικία με υπόγειο. Ενώ φαινόταν πως είχαν τηρηθεί τα σχέδια της Ο.Α. ελέγχοντας ανά όροφο την οικοδομή, όταν έκανα ένα έλεγχο στο συνολικό ύψος της οικοδομής προέκυψε διαφορά 1μ περίπου. Η διαφορά αυτή προήλθε από το γεγονός πως η οικοδομή κατασκευάστηκε 1μ πιο ψηλά, ήτοι το απόλυτο υψόμετρο κάθε στάθμης είναι ένα μέτρο πιο ψηλά σε σχέση με αυτό της αδείας. Ερωτήσεις: 1)Για τον υπολογισμό του προστίμου θα πάω με αναλυτικό προϋπολογισμό λόγω διαφοράς στα υψόμετρα του περιβάλλοντα χώρου; 2) Αν ναι, τι γίνεται αν η διαφορά του αναλυτικού προϋπολογισμού της Ο.Α. με αυτό της υπάρχουσας κατάστασης βγεί αρνητικό; Παίρνουμε το απόλυτο νούμερο για να προσδιοριστεί ο αριθμός των παραβάσεων; 3) Αν δε πάει με αναλυτικό για υπέρβαση ύψους της οικοδομής θα πρέπει να πάει με αναλυτικό για κάθε ιδιοκτησία χωριστά επειδή θα βρίσκεται 1μ πιο ψηλά; Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

Εγώ το βλέπω ως υπερβαση δόμησης ...τμ, υπέρβαση κάλυψης (εφόσον το μπαλκόνι δεν είναι σε κοινόχρηστο δημόσιο χώρο), ενώ και από το ΤΕΕ μου είπαν πως το θεωρούν και αλλαγή χρήσης (?) και εφόσον έχει παραβιάσει Ο.Γ, αποστάσεις Δ ή Πρασιά, δεν βρίσκεται σε οικοδομήσιμο τμήματος του οικοπέδου . Συνεπώς δεν μπορεί βάσει του νόμου να πάει με 2000Ευρώ και ας είναι κάτω από 20τμ. Υπολογίζεται με τους συντελεστές. Το στέγαστρο δεν το βλέπω ως ξεχωριστή παράβαση.

Έκανα παρόμοια ερώτηση στο ΤΕΕ την Παρασκευή και η απάντηση της ήταν πως παρόλο που δεν είναι λογικό, ισχύει. Με άλλα λόγια αν έχεις μια παράβαση <20μ2, βρες άλλη μια με 500ρικο τουλάχιστον, ώστε να πληρώσεις μικρό πρόστιμο, να δέχεται έκπτωση στο εφάπαξ διαφορετικά να μπορεί να το πληρώσει και με δώσεις ο πελάτης! Καλό παραθυράκι!

Μπορεί κανείς να μου διευκρινήσει κάτι: σε δώμα τρίοροφης πολυκατοικίας, στέγαστρο του εξώστη του Γ' ορόφου από Ο.Σ. έχει μετατραπεί σε εξώστη του δώματος τοποθετώντας το κιγκλίδωμα στο στέγαστρο αντί για την Ο.Γ. Τι περίπτωση έχουμε για τον υπολογισμό του προστίμου: α) Λοιπές παραβάσεις με υπολογισμό της διαφοράς στο αναλυτικό προϋπολογισμό μεταξύ εξώστη και στέγαστρο, ή β) Επιφάνεια εξώστηΧ ΤΖ Χ0,5 (βοηθητικός χώρος)Χ1,4 (αλλαγή χρήσης)... και έλεγχο για το αν με την αλλαγή χρήσης έχει επέλθει και υπέρβαση στα επιτρ. τ.μ. ΗΧ και εξωστών, οπότε και πολλαπλασιάζουμε και συντελεστή για υπέρβαση κάλυψης; Το πρόστιμο στην περίπτωση β) είναι 150% μεγαλύτερο, ενώ η πραγματική παράβαση είναι ότι το κιγλίδωμα του δώματος τοποθετήθηκε 2μ πιο έξω, στο στέγαστρο. συγνώμη αν έχει ήδη συζητηθεί σε κάποιο άλλο thread νωρίτερα

Σωστά τα λες Inzaghi, όντως από όλες τις μεθόδους που έχουν αναλυθεί έως τώρα, ο αναλυτικός δίνει τα πιο υψηλά κόστη. Σύμφωνα με τα παραπάνω, για το δάπεδο 40τμ 1. 10εκ σκυρόδεμα 12/15 αντιστοιχούν σε 4μ3 τα οποία θα πέσουν με σέσουλα όχι αντλία 4Χ 110=440ευρω 2. Οπλισμός: άντε να πούμε διπλό πλέγμα Τ131, 4χλγ/μ2Χ0,95Χ40=152Ε 3.Τσιμεντοκονία 11Ε/μ2Χ40=440Ε 4.Επιστρώσεις με πλακίδια 30Ε/μ2Χ 40=1200Ε Σύνολο 2232Ευρω αν έχει και κάγκελο να πάει και 3000Ευρώ max! και οχι12.000Ευρω. Εκεί όμως που ήθελα να καταλήξω και με το προηγούμενο post μου είναι πως με όποια μέθοδο και αν γίνει ο αναλυτικός, δεν προκύπτουν από πουθενά τα νούμερα των παραδειγμάτων του ΥΠΕΚΑ και έτσι στις περισσότερες περιπτώσεις παραβάσεων ο αναλυτικός θα προκύψει κάτω από 5000ευρώ και άρα 1 παράβαση. Απόψεις;

Μπορεί κανείς να μου διευκρινήσει κάτι: σε δώμα τρίοροφης πολυκατοικίας, στέγαστρο του εξώστη του Γ' ορόφου από Ο.Σ. έχει μετατραπεί σε εξώστη του δώματος τοποθετώντας το κιγκλίδωμα στο στέγαστρο αντί για την Ο.Γ. Τι περίπτωση έχουμε για τον υπολογισμό του προστίμου: α) Λοιπές παραβάσεις με υπολογισμό της διαφοράς στο αναλυτικό προϋπολογισμό μεταξύ εξώστη και στέγαστρο, ή β) Επιφάνεια εξώστηΧ ΤΖ Χ0,5 (βοηθητικός χώρος)Χ1,4 (αλλαγή χρήσης)... και έλεγχο για το αν με την αλλαγή χρήσης έχει επέλθει και υπέρβαση στα επιτρ. τ.μ. ΗΧ και εξωστών, οπότε και πολλαπλασιάζουμε και συντελεστή για υπέρβαση κάλυψης; Το πρόστιμο στην περίπτωση β) είναι 150% μεγαλύτερο, ενώ η πραγματική παράβαση είναι ότι το κιγλίδωμα του δώματος τοποθετήθηκε 2μ πιο έξω, στο στέγαστρο. συγνώμη αν έχει ήδη συζητηθεί σε κάποιο άλλο thread νωρίτερα.

1ο συμπέρασμα: Με αναλυτικός προϋπολογισμός ακόμη και με ΑΤΟΕ για πλακόστρωτο 40μ2 δίνει πολύ κάτω από 5000ευρώ άρα 1 παράβαση και όχι τρια (12000 ευρω) που δίνει το ΥΠΕΚΑ στο παραδειγμα. 2ο συμπέρασμα Ο ΑΤΟΕ είναι πιο ευέλικτος και πιο αναλυτικός για τον προσδιορισμό του προϋπολογισμού, αλλά πιο δύσχρηστος. 3ο συμπέρασμα Επιλογές χρήσης του πίνακα της myri ή τιμολόγια του Σουφλιά είναι πολύ πιο εύχρηστα αλλά δίνει σφώς μικρότερες τιμές από τον ΑΤΟΕ (περίπου 50%). Παρατήρηση Άρθρο : ΝΑΟΔΟ Α\Β52 Πλακοστρώσεις πεζοδρομίων, νησίδων κ.λ.π. στο παράδειγμα του georgegaleos είναι από τα τιμολόγια έργων οδοποιίας και δεν νομίζω πως έχει εφαρμογή εδώ. Εφόσον χρησιμοποιηθούν τιμολόγια Σουφλιά αυτά θα είναι τα οικοδομικά.

Το ΤΕΕ και σήμερα εξακολουθεί να παραπέμπει τους μηχανικούς στη ΔΟΥ για να διευκρινήσουμε το θέμα, παρά το γεγονός ότι έχουν ερωτηθεί το ίδιο πράγμα δεκάδες φορές όλη την εβδομάδα! Καλά, δεν έχουν καταλάβει πόσο κρίσιμο είναι το ζήτημα αυτό στα εκτός σχεδίου, ή μήπως θα πρέπει να στέλνουμε τους ιδιοκτήτες στη ΔΟΥ για να μας το βεβαιώσουν μόνοι τους, και έτσι δεν θα μας κυνηγήσουν αν υπάρξει διαφοροποίηση.

Έτσι πιστεύω και εγώ. Οπότε και η πλειοψηφία των λοιπών παραβάσεων θα υπολογίζονται με πρόστιμο 500ευρώ, σε αντίθεση με τα παραδείγματα του ΥΠΕΚΑ όπου είναι μάλλον τυχαίος ο προσδιορισμός προυπολογισμού κατασκευών. Σωστα;

Το εξελάκι ΤΗΣ myri είναι πολύ χρήσιμο, αλλά έχω μια απορία: Στο παράδειγμα του ΥΠΕΚΑ για πλακόστρωτο 40 τμ υπολογίζει προϋπολογισμό 12000ευρω! (ήτοι 300ευρώ ανά τμ !!!!) ενώ με τον εξελακι ( πλάκα 10εκ εδαφόπλακα και πλάκες καρύστου) προκύπτει κόστος περίπου 1000 ευρώ για τα 40 τμ 3παραβάσεις ή 1 παράβαση ; Τι γνώμη έχεται;

Αν υπολογίσουμε τον αναλυτικό προϋπολογισμό με ΑΤΟΕ, τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και τιμαριθμική του τριμήνου πραγματοποίησης της παράβασης, σωστά; Έχει προσπαθήσει κανείς να κάνει προϋπολογισμό με ΑΤΟΕ; Για την ίδια εργασία μπορείς να διαμορφώσεις άπειρα διαφορετικά κόστη. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο ΑΤΟΕ δεν διαμορφώνει αντικειμενική εικόνα κόστους εργασιών, άσε που βγάζει και κάτι τιμές εξωπραγματικά μεγάλες. Πιό χρήσιμο θα ήταν πιστεύω να χρησιμοποιηθεί το τιμολόγιο Σουφλιά των Δημοσίων έργων.

Στη σύσταση δεν έχει χιλιοστά στα κοινόχρηστα; Αν η υπέρβαση είναι σε κάθε όροφο υπάρχει υπέρβαση και στο κλιμακοστάσιο, άρα για μένα πρέπει να δηλωθεί και η συνολική υπέρβαση των κοινόχρηστων χώρων για να είναι καλυμένος σύμφωνα με το συμβόλαιο της ιδιοκτησίας.

Κατά τον υπολογισμό προστίμων για κατασκευές προ του 83', όπου χρησιμοποιείται ο μειωτικός συντελεστής 0,15, παρά το γεγονός ότι υπάρχει κτίσμα μεγαλύτερο από 20μ2 προκύπτει ποσό μικρότερο των 2000ευρω (εντός σχεδίου). Ερώτηση υπάρχει ελάχιστο ποσό στο πρόστιμο ή ότι βγάλουν τα κουτάκια για τις περιπτώσεις που δεν εμπίπτουν στο Αρθ 24, παρ 6β;

Κατά τον υπολογισμό προστίμων για κατασκευές προ του 83', όπου χρησιμοποιείται ο μειωτικός συντελεστής 0,15, παρά το γεγονός ότι υπάρχει κτίσμα μεγαλύτερο από 20μ2 προκύπτει ποσό μικρότερο των 2000ευρω (εντός σχεδίου). Ερώτηση υπάρχει ελάχιστο ποσό στο πρόστιμο ή ότι βγάλουν τα κουτάκια για τις περιπτώσεις που δεν εμπίπτουν στο Αρθ 24, παρ 6β;

Caprice νομίζω πως η περίπτωσή σου ανήκει στις λοιπές παραβάσεις, δηλ με αναλυτικό προυπολογισμό (ΑΠ/5000Ε Χ500Ε) για την κάθε μία. Επίσης αν τα μπαλκόνια δεν είναι εξώστες και αυτές αποτελούν πολεοδομικές παραβάσεις.

Αν το ''νόμιμο" δωμάτιο του δώματος είναι απόληξη κλιμακοστασίου,θα χρειαστεί και αυτό να τακτοποιηθεί σαν αλλαγή χρήσης (στο Ν3843/2010 καλύτερα). Σε αυτή τη περίπτωση να ελέγξεις και το ύψος του δώματος.

Περίπτωση αυθαιρέτου εκτός σχεδίου προ 2004, επιβλήθηκε το 2005 πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης ύστερα από αυτοψία της πολεοδομίας. Εφόσον το ποσό που έχει πληρώσει μέχρι σήμερα ο ιδιοκτήτης είναι μεγαλύτερο από το πρόστιμο που προκέιπτει με το Ν.4014, το νέο ειδικό πρόστιμο προ πληρωμή είναι μηδέν. Ερώτημα παράβολο θα πληρώσει; Δηλαδή ο συμψιφισμός των προστίμων πάει και μέχρι το παράβολο ή μόνο τις δόσεις.

Συνάδελφοι το "λοιπές παραβάσεις" δεν είναι συγκεχυμένο, απλά είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ και πολύ έξυπνο από πλευράς ΥΠΕΚΑ. Το ΥΠΕΚΑ βασίζεται στο ότι όλα τα ακίνητα έχουν κατασκευαστεί με κάποια μικρή πολεοδομική παράβαση ή απόκλιση από τα σχέδια της Ο.Α.( μικρή υπέρβαση ύψους, μεταβολές σε όψεις, ανοίγματα, στέγη κλπ). Από αυτές τις περιπτώσεις πιστεύω πως σκοπεύει το ΥΠΕΚΑ να συγκεντρώσει τα 600εκ Ε. Πολλά και μικρά πρόστιμα και όχι λίγα και μεγάλα.

Συνάδελφε gvarth το πρώτο excelaki είναι αρκετά καλό αλλά το δεύτερο έχει λάθος συντελεστές και θέλει συμπλήρωση για συντελεστές παλαιότητας κλπ Συμφωνώ και εγώ το excel κάνει μια χαρά τη δουλειά μας. Η προμήθεια άλλου ειδικού λογισμικού το θεωρώ υπερβολή, άσε που ενδέχεται ο υπολογισμός του προστίμου να γίνει ηλεκτρονικά με την αίτηση στο ΤΕΕ και να μην χρειάζεται να παιδευτούμε και με αυτό. (Δείτε τη ενημέρωση στο ΥΠΕΚΑ σχετικά με τη διαδικαία υποβολής)

Συνάδελφε Irene, το link που αναφέρεις αφορά τη φόρμα καταγραφής του σχεδίου νόμου και όχι του Ν.4014/2011 που είναι στη σελίδα του ΥΠΕΚΑ. Η νέα φόρμα έχει αρκετές αλλαγές από αυτό του σχεδίου. Όσον αφορά τον υπολογισμό του προστίμου σε περίπτωση αυθαιρέτων με υπερβάσεις ΜΟΝΟ ύψους και καθόλου δόμησης, πιστεύω πως δεν εφαρμόζεται ο τύπος, αλλά μόνο ως πολεοδομική παράβαση (ήτοι 500Ευρω). Αυτό πιστεύω πως προκύπτει και από τον τύπο υπολογισμού προστίμου όπου αναφέρεται "τετραγωνικά Υ.Δ.". Οπότε σε περιπτώσεις χωρίς Υ.Δ δεν εφαρμόζεται ο τύπος. Άλλη αντίστοιχη περίπτωση που δεν εφαρμόζεται ο τύπος είναι στις πισίνες όπου ίσχύει η πράξη μ2 πισίνας Χ 80Ε/μ2. Αυτό πάντως που πρέπει να διευκρινιστεί για περιπτώσεις υπερβάσεις ύψους ΜΟΝΟ είναι, αν εφαρμόζεται το 500ικο και στις περιπτώσεις >20% του επιτρεπόμενου και στις <20%. Η γενικότερα θα πρέπει να βγεί μια εγκύκλιος που αφορά τις περιπτώσεις του 500ικου. Νομίζω πως είναι κρίσιμο και θα το αντιμετωπίσουμε όλοι για τις περιπτώσεις με Ο.Α.

Για να καταλάβω δηλαδή, ο τύπος ανακοίνωσε την αμοιβή μας για την έκδοση πιστοποιητικού νομιμότητας και η οποία είναι περίπου 300Ευρώ! (+- τι δηλ Σε αυτή την αμοιβή συμπεριλαμβάνεται και η αποτύπωση της οικοδομής/ακινήτου και σύγκρισή της με τα σχέδια της ή των Ο.Α., ανεξαρτήτου μεγέθους οικοδομής;

bou, μάλλον εννοεί πως δεν γίνεται χρήση των συντελεστών πολλαπλασιασμού του 5 ως περιπτώσεις α, β, γ, δ, αλλά σωστά παρατήρησες πως πρέπει να συμπληρωθεί η επιφάνεια της αυθαίρετης δόμησης που είναι στο 5. Πάντως από ότι διαπιστώνω θα εκδοθεί μια εγκύκλιος που θα αναφέρει όλες τις περιπτώσεις που αφορούν το 500ικο, το οποίο ελπίζω πως θα διευκρινήσει ότι συμπεριλαμβάνει όλες τις περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης. Έτσι πιστεύω να διευκολυνθούμε τόσο στον υπολογισμό του προστίμου όσο και να ενημερώσουμε τον ιδιοκτήτη για το ύψος του προστίμου για να του φανεί πιο ελκυστικό. Αναμονή λοιπόν.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση αλλά μήπως επειδή η χρήση της προσθήκης είναι για κατοικία και όχι μόνο για απόληξη κλιμακοστασίου η υπέρβαση θεωρηθεί το συνολικό ύψος από την στάθμη της ταράτσας (δηλαδή 3μ);