[email protected]

Συνάδελφοι σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σας κ τις προθέσεις σας,πόσο μάλλον για τη γνώμη σας. Σας είμαι υπόχρεος. 1 Δήμος και 2 Πολεοδομίες έμειναν με το στόμα ανοικτό,εξ' ού και οι αμφιβολίες που μου δημιουργήθηκαν στη γνώμη μου. Και πάλι ευχαριστώ. Με τιμή [email protected]

))))))))))))))) ΚΑΛΟ!!!!!!!! Εδώ οι αμφισβητήσεις λύνονται δια της πονηρής οδού,εξ' ού κ η καχυποψία μου όταν μου έρχονται πελάτες που ''δεν μπορούν να βρουν'' τον τίτλο.------------------->ΥΠΟΘΗΚΟΦΥΛΑΚΕΙΟ ΧΘΕΣ Επίσης thomas,μην παρεξηγείς τα λεγόμενά μου κατά καιρούς.Παραλείπεις κάτι σημαντικό,το οποίο όμως είναι δεδομένο για να λειτουργήσουμε εδώ στην πρωτεύουσα:ΟΛΗ Η ΑΤΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΖΟΕ........Που σημαίνει γκάφα = ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΓΚΑΦΑ.....κατά τη γνώμη μου την πάτησε ο chrisven,είναι απίστευτη η απόκλιση και σίγουρα τρέχει κάτι άλλο σε αυτή την περίπτωση,ας ελπίσουμε να ισχύσει στην περίπτωσή του η υπεύθυνη δήλωση υπόδειξης ορίων..... Για τους νέους συναδέλφους:Θυμηθείτε ότι σε εκτός κ εντός σχεδίου,σε περιπτώσεις απόκλισης άνω του 10% για ανεξήγητο λόγο,ΧΡΗΣΙΚΤΗΣΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΙΑΙΑ ΓΕΩΤΕΜΑΧΙΑ,όχι όπου γουστάρει ο κάθε ιδιοκτήτης-χρησικτήτης.Αν δεν το ελέγξετε αυτό,πιθανότατα είστε οι αρχικοί υπαίτιοι για διαιώνιση της ΚΑΤΑΤΜΗΣΗΣ.Και παρακαλώ,όσοι είστε εντός ΖΟΕ(Αττική,Θεσσαλονίκη,Κύθηρα),κάντε ένα κόπο να ενημερωθείτε για τις συνέπειες............Δεν είναι θέμα αστυνόμευσης να τοπογραφούμε με βάσει τους τίτλους κυριότητας νομής και κατοχής,είναι ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ του κύρους μας,της Άδειας άσκησης του επαγγέλματός μας,του φαγητού μας......... topo85 Η υπόθεσή σου μόνο μπερδεμένη δεν είναι.Πιθανότατα θα βρεις κ τοπογραφικό με συν/νες κορυφών,και αν όχι,θα βρεις σίγουρα κάτι αξιοπρεπές.Το Κτηματολόγιο είναι μία υπηρεσία που θα λειτουργήσει αξιοπρεπώς τον επόμενο αιώνα,χωρίς υπερβολές.Βασίζεσαι σε οτιδήποτε άλλο για να είσαι πεντακαθαρίδης.Την επόμενη φορά που θα ποστάρεις,μην ξεχάσεις τα βασικά,αν και η άγνοιά σου για αυτά έγινε αφορμή για μία ακόμα ωραία συζήτηση..... PS:Δημοσίως δεν μπορώ να εκφράσω διαφορετική γνώμη από αυτή που εξέφρασα,αυτή μου η γνώμη είναι η ΝΟΜΙΜΗ, η ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ και η ΑΣΦΑΛΗΣ οδός.Για τους commandos συναδέλφους:Να σας δείξω συναδέλφους,που συνέτασσαν τοπογραφικά διανομής μετά το '83,ΑΤΥΠΑ χωρίς δήλωση,προκειμένου να πραγματοποιηθούν με τον πλάγιο τρόπο αγοραπωλησίες,και τώρα αυτοί είναι 50 χρονών και ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ να με κοιτάξουν στα μάτια.Μου έχει βγάλει τον καρκίνο ένας που του ζητάω αντίγραφο,ΙΣΧΥΡΊΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΟΥ ΚΑΗΚΕ!!!!!!Ντροπή,να φτάσουμε σε τέτοια ηλικία κ να πρέπει να λογοδοτούμε στο κάθε τσογλάνι.........(σαν εμένα ) Θυμηθείτε επίσης ότι το Τοπογραφικό Σχεδιάγραμμα ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΓΓΡΑΦΟ

Ποστάρω μόνο για μία φορά,για να εξηγήσω,αν δεν γίνω κατανοητός δεν θα συνεχίσω,γιατί οι κάρτες μου είναι overload. Η περίπτωση του παραδείγματος είναι γήπεδο περιφραγμένο μόνο από τη μία πλευρά.Περίφραξη κ όρια στις υπόλοιπες πλευρές-κορυφές δεν γνωρίζω αν υπάρχουν. Στην περίπτωση λοιπόν που δεν υπάρχουν,το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει ο συνάδελφος είναι να ψάξει για ίχνη ξηλωμένου συρμ/τος.Αν δεν βρει,τότε να ψάξει για ίχνη φυσικών ορίων.Αν δεν βρει ούτε αυτά,να πάρει το συμβόλαιο κ να περπατήσει επί τόπου το γήπεδο να βρει στο περίπου τα όρια βάσει των διαστάσεων του συμβολαίου.Αν δεν κάνει ούτε αυτό,να του υποδείξει τα όρια ο ιδιοκτήτης και ο συνάδελφος τότε να συγκρίνει με τις διαστάσεις του συμβολαίου.Αν αυτή η απόκλιση είναι μεγάλη,τότε να μην στηθεί και να γυρίσει στο γραφείο,και αυτό είναι το σωστό,το νόμιμο,το ηθικό και αυτό που προστατεύει το νέο συνάδελφο από χρησικτησίες,πονηριές και κακεντρέχιες και απολογίες σε Εισαγγελείς. Γιατί,αν ο κυριούλης-ιδιοκτήτης είναι πονηρίδης και συνορεύει με δασική έκταση?Με δημόσια έκταση γενικά?Νομίζεις ότι θα συμβουλέψω δημοσίως το νέο συνάδελφο να μετρήσει ό,τι του δείχνει ο κάθε περίεργος,χωρίς να ξέρει να το αξιολογήσει,επειδή και καλά ''καλυπτόμαστε'' από τη δήλωση υπόδειξης ορίων????????Την κατάτμηση λόγω χρησικτησίας την έλαβε κανένας υπ' όψιν???????????????????Η περίπτωση που περιγράφει ο chrisven είναι ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ εν έτει 2009,αν τα επιπλέον 1200 τ.μ. που προσέθεσε στην ιδιοκτησία δεν αποτελούν ΕΝΙΑΙΟ γήπεδο και βάσει του Τοπογραφικού του συντελεστεί συμβολαιογραφική πράξη......Με τους γνωστούς υπόλογους στο Νόμο και τον Εισαγγελέα....... Στο ΤΣΑΚ το Σεπτέμβριο γλύτωσα από Εβραίο πελάτη που ήθελε να καταπατήσει 15 στρέμματα της Λαυρεωτικής,και αυτό επειδή του φάνηκε ακριβή η τιμή μου για την αποτύπωση!!!! Και αυτό το ανακάλυψα ύστερα...... Πόσες φορές πιστεύεις φίλε thomas ότι αξίζει ο νέος συνάδελφος να χάσει τις μέρες του με αναβολές δικών,για να προσέχει τί αποτυπώνει????? Είπα και ξαναλέω:σε μία χώρα όπου δεν υπάρχει χωροταξικό,δασολόγιο,το κτηματολόγιο είναι ημιτελές αλλά ακόμα και να ολοκληρωθεί θα είναι μούφα κ θέλει 100 χρόνια να τακτοποιήσει την εκτός σχεδίου ιδιοκτησία,ακόμα νομίζεις ότι μιλάω για αρπαχτές???? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΑΓΡΟΤΕΜΑΧΙΩΝ στην Ελλάδα,εκτός από αυτά που για κάποιο λόγο είναι γνωστές οι συν/νες των κορυφών τους..... ΣΤΙΣ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ ΜΟΝΟ ΤΙΤΛΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ 2%. Απόκλιση 10-20-30% είναι ΑΠΑΤΕΩΝΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ.Εκτός κ αν ο ιδιοκτήτης ζητάει τοπογραφικό για χρησικτησία,οπότε ο καθένας μας πρέπει να μπει σε άλλου είδους ψάξιμο,έλεγχο τίτλων κλπ με δικηγόρο μισθωμένο από τον ιδιοκτήτη,(για να αποφευχθεί η κατάτμηση) και ΜΕΤΑ θα πάμε για αποτύπωση.... Πατέρας παιδικού μου φίλου,όταν πηγαίναμε καλοκαίρι στο εξοχικό του,μας έβαζε να τον βοηθήσουμε να κουνήσει τη μάντρα 1 μέτρο προς το βουνό.....Επί 12 καλοκαίρια....κ εμείς που ήμασταν πιτσιρίκια το βρίσκαμε παιχνίδι!!!!!!!!Στο τέλος έφτασε την αντιπυρική!!!!!)))))))))))))))))))))ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ Αν ύστερα από αυτές τις διευκρινήσεις συνεχίζεις να θεωρείς τον τρόπο σκέψης μου λάθος,δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω και μακάρι να βρισκόμασταν να δώ με ποιό τρόπο λειτουργείς κ να ανταλλάξουμε απόψεις,ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ ΠΑΝΤΑ,μην με παρεξηγήσετε πάλι. Κρίνω σωστό να απαντήσω,για την προστασία νέων συναδέλφων.Τις δικές μου αποφάσεις τις έχω πάρει,και ΟΣΟ και να με ξεψαχνίσει ο κάθε περίεργος ΕΙΜΑΙ πεντακαθαρίδης.Αν ο κάθε ιδιώτης γουστάρει χρησικτησια γιατί τη ζητάει το αίμα του,τότε ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΙΤΛΩΝ του όμορου,τουλάχιστον να το ''φάει'' ΟΛΟΚΛΗΡΟ,όχι καταμήσεις στο βιογραφικό μου.........................Αλλιώς,η αποτύπωση ΚΟΝΤΑ στον τίτλο.Ας διόρθωνε τον τίτλο όσο ήταν καιρός,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ τη μ@@@@@α του καθενός.Και πίστεψέ με thomas,έχω μεγαλύτερο σεβασμό στις Διατάξεις απ' ότι στους πελάτες μου που θέλουν να τις υποσκελίσουν.Γιατί γνωρίζω το Νόμο και το ΤΕΕ γι' αυτό με έχει ξαμολήσει στην πιάτσα,να εξυπηρετώ τον καθένα μέσα στο πλαίσιο του Νόμου.Κ ακόμα κ αν θεωρώ αυτούς τους Νόμους λιγότερο χρήσιμους κ από χαρτί κουζίνας (είπαμε,για να μην πω καμία κακή κουβέντα πάλι),σε 10-15 χρονάκια από τώρα δεν θέλω κανένα να μου χτυπάει το κουδούνι,αν δεν είναι καλεσμένος. Αυτά

chrisven η μία άποψη είναι αυτή που λες,και την έχω εφαρμόσει όταν δεν έχω καμία άλλη επιλογή... Η δεύτερη είναι η εξής:Στο Γιουνανιστάν,υπάρχουν 2 ειδών περιουσίες.Αυτές που φαίνονται στα χαρτιά κ βάσει αυτών γίνονται ΟΛΕΣ οι συναλλαγές,και αυτές που ΕΙΝΑΙ=ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην πραγματικότητα.Εσύ π.χ. μπορεί να έχεις ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 1 διαμέρισμα 100 τ.μ.,ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΟΜΩΣ να έχεις 2 διαμερίσματα των 50 τ.μ. που κάποια στιγμή έριξες τον τοίχο για να τα ενώσεις κ ξέχασες να βγάλεις άδεια στην πολεοδομία.... Βάσει αυτής της τακτοποίησης που μας έχει αναθέσει η πολιτεία,δηλαδή να τακτοποιηθούν οι συναλλαγές ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ πλησιέστερα ΜΕ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ,σου επισημαίνω ότι στο τοπογραφικό που χτύπησες προχθές ο κυριούλης μπορεί να λέει ότι έχει 1700 μέτρα,όμως αυτό που του κατοχυρώνει το συμβόλαιό του λέει για 500.Θα έρθει αύριο-μεθαύριο ο κάθε νταβατζης κ θα σου λέει εσένα τον επιστήμονα:κύριε μηχανικέ,ΠΩΣ έδειξες 1700?Τίτλο χρησικτησίας σου έδειξε ο κυριούλης???Κ εσύ θα τρέχεις να αποδείξεις ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ελέγχουμε τίτλους κ ότι τα όρια υποδεικνύονται από τον ιδιοκτήτη.......ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ.............κ αυτά δεν ανήκουν στη σφάιρα της φαντασίας,πίστεψέ με...όταν καλοκαιριάσει κ ο όμορος του κυριούλη έπιστρέψει στο Ελλάντα από την Αυστραλία που μένει,αναζητώντας ήλιο κ φραπέ κ πάει να επισκεφτεί κ το οικόπεδο του παππού του,ο κυριούλης τί νομίζεις ότι θα του δείξει?Το συμβόλαιο και το επισυναπτόμενο αναπόσταστο τοπογραφικό με την υπογραφή chrisven...κ το πρώτο πράγμα που θα κάνει ο Ελληνοαυστραλός είναι να πάρει ένα δικηγόρο που θα σου χτυπάει την πόρτα καθημερινά μέχρι να ματώσεις κ να σου βγει από τους πόρους του δέρματός σου το φαί που αγόρασες κ έφαγες με τα λεφτά του τοπογραφικού των 1700...και τότε θα αναρωτηθείς:γιατί να μην την πληρώσει το τσογλάνι ο κυριούλης κ την πληρώνω εγώ μια ζωή να τρέχω να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας αλλά μηχανικός?Κ έπειτα μάλλον θα ξανασκεφτείς αυτά που σου λέω...εμένα ευτυχώς πρόλαβαν να μου τα πουν αυτοί που την πάθανε.....Κ ο συμβ/φος δεν φταίει φυσικά,αφού βάσει του δικού σου τοπογραφικού πατάει,κ δεν πιστεύω ότι εξανάγκασες τον πελάτη σου να κάνει έλεγχο τίτλων στην πλεονάζουσα έκταση των 1200 τ.μ...... αδιαφιλονίκητη κυριότητα,νομή και κατοχή λέει ο τίτλος...... Το σκέφτεσαι κ αξιολογείς Τουλάχιστον να τα παίρνεις χοντρά αν παίρνεις το ρίσκο...

Έχεις περιθώριο,για να είσαι πεντακαθαρίδης,να μείνεις εντός του 2% του τίτλου.Από κει και πέρα,οφείλεις να ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη για τις συνέπειες,αν βρεις το εμβαδό με μεγαλύτερη απόκλιση 2%του τίτλου. Το Κτηματολόγιο είναι σαν να μην υπάρχει...υποχρεωτικά πρέπει να γίνει διόρθωση σε αυτό,αν η απόκλιση είναι άνω του 7-10%,δεν θυμάμαι τώρα,πάντως τέτοια είναι η τάξη μεγέθους της απόκλισης που δέχεται. Τώρα για την εμβαδομέτρηση........ΧΑΒΑΛΕΣ αφού δεν υπάρχει περίφραξη Διάβασε τον τίτλο κ δες τα μήκη των πλευρών.Προσπάθησε να τα ακολουθήσεις,και βουαλά:τα όρια του γηπέδου.Μην εμπιστευθείς τον ιδιοκτήτη στα όρια που σου δείχνει.Μείνε στον τίτλο....Είναι το μόνο ''έγκυρο'' χαρτί που μπορούμε να πατάμε στα εκτός σχεδίου....Αν βρεις κάποιου είδους ορόσημο στα όρια που σου βγαίνουν από τον τίτλο,τότε κάνεις κ μια πιο ακριβή αποτύπωση.Αν δεν βρεις κανένα χαρακτηριστικό που μπορεί να οριοθετεί το γήπεδο,κάνε ό,τι λέει ο τίτλος και κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝ ΝΑ ''ΣΤΗΘΕΙΣ'',παίρνεις το καφεδάκι σου κ επιστρέφεις στο γραφείο......Εννοείται ότι ολοκληρώνεις την υπόθεση κανονικά.Αυτά για συνήθεις περιπτώσεις...Διάβασε κ πάλι το συμβόλαιο να δεις αν αναφέρει ''τμήμα μείζονος ιδικτησίας'' και πότε έγινε αυτό=σου βάζω το μυαλό σου να πονηρευτεί για Κατάτμηση. Αυτά για αρχή Πας επί τόπου,κοιτάς,αποφασίζεις κ τα ξαναλέμε!

Καλά................. Κοίτα κ αυτό http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5986 να σου φύγει η μαγκιά....εμένα πάντως μου έχει φύγει κ διαβάζω 2 μέρες τώρα για να το λύσω....στο Τοπογραφικό της Πολεοδομίας έμειναν με το στόμα ανοικτό και στο Τοπογραφικό του Δήμου μου έλεγαν ανοησίες....

Λοιπόν εδώ θα χρειαστώ την αιγίδα σας... Τοπογραφικό συμβολαίου για αποδοχή κληρονομιάς.... Τη φωτογραφία θα τη βρείτε στο λινκ που έχω αναρτήσει. Αρχική ιδιοκτησία με τίτλο του 1950 η Α-Β-Γ-Δ-Α. Ε αρχ=231,00 τ.μ. Σχέδιο πόλης του 1978,ίδιο έτος οι πράξεις αναλογισμού. Ρυμοτομούμενο τμήμα για διαπλάτυνση του ενός δρόμου και για τη δίανοιξη του δεύτερου δρόμου το Α-Α'-Δ'-Γ'-Γ-Δ-Α. Ε ρυμ= 93,00 Τελική (θεωρητική,όταν ολοκληρωθεί η ρυμοτόμηση) ιδιοκτησία η Α'-Β-Γ'-Δ'-Α. Ε τελ=138,00 Παρέκκλιση της περιοχής =200,00 τ.μ.,ένα το κρατούμενο,το οικόπεδο που θα απομείνει είναι μή αρτιο αλλά οικοδομείται με το άρθρο 25 του 1337. Ο ιδιοκτήτης έχει παραχωρήσει σε κοινή χρήση το 2006 ΜΟΝΟ το τμήμα που δείχνω βαμμένο με κίτρινο, δηλ το Α-Α'-Ν-Μ-Α. Ε=52,00 τ.μ. και έχει αποζημιωθεί γι' αυτό από αυτούς που προβλέπει η πράξη αναλογισμού κ μπλαμπλαμπλα. Για το υπόλοιπο κομμάτι της ρυμοτόμησης, δηλ το Μ-Ν-Δ'-Γ'-Γ-Δ-Μ δεν έχει γίνει καμία ενέργεια,καθώς όπως βλέπετε υπάρχει πολυκατοικία στη μέση του υπό διάνοιξη δρόμου κ έχει μείνει ως έχει... Η δική μου τοποθέτηση είναι η εξής: 1.Η επιφάνεια του οικοπέδου που αποδέχονται οι κληρονόμοι ΕΙΝΑΙ 231,00-52,00= 179,00 τ.μ.,δηλαδή η αρχική ιδιοκτησία ΜΕΙΟΝ το τμήμα που έχει δοθεί σε κοινή χρήση. 2.Το οικόπεδο που αποδέχονται οι κληρονόμοι είναι ΜΗ άρτιο. 3.Το οικόπεδο που αποδέχονται οι κληρονόμοι είναι το Α'-Β-Γ-Δ-Μ-Ν-Α',με τη διατήρηση των ενοχικών τους δικαιωμάτων. 4.Το οικόπεδο που αποδέχονται οι κληρονόμοι μπορεί να οικοδομηθεί με το άρθρο 25 του 1337 ΟΤΑΝ αποζημιωθούν αυτοί με βάση την τιμή μονάδος που καθοριζει ο πρόεδρος των πρωτοδικών και ταυτόχρονα εάν τεθεί σε κοινή χρήση το εναπομένον ρυμοτομούμενο τμήμα οικειοθελώς με συμβ/κη δήλωση. 5.Εφ'όσον έχουν σταματήσει οι παραχωρήσεις σε κοινή χρήση,ΠΩΣ ΘΑ ΑΠΟΔΩΘΕΙ ΤΟ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΝ ΡΥΜΟΤΟΜΟΥΜΕΝΟ ΤΜΗΜΑ ΣΕ ΚΟΙΝΗ ΧΡΗΣΗ,έτσι ώστε να καταστεί το οικόπεδο οικοδομήσιμο??? 6.Απορία:Με την παραχώρηση σε κοινή χρήση,το κίτρινο εμβαδό έχει αποδοθεί ως προς τη νομή του στο Δήμο.Κύριος και κάτοχος συνεχίζει να είναι ο ιδιοκτήτης,σε περίπτωση όπως αυτή, κατάτμηση δια του Νόμου???Όπως το καταλαβαίνω εγώ,έχει συντελεστεί κατάτμηση δια του νόμου,οπότε βάσει της απόφασης του ΣτΕ 2845/94 σύμφωνα με την οποία ''..οικόπεδο θεωρείται συνεχομένη έκτασις γης,υπό την έννοια ότι η συνέχειά της δεν διασπάται από χώρους ανήκοντες στην κοινή χρήση''.Άρα κύριος και κάτοχος του ρυμοτομούμενου τμήματος του τμήματος Α-Α'-Ν-Μ-Α συνεχίζει να είναι ο ιδιοκτήτης,παρ'όλο που έχει αποζημιωθεί,και νομέας αυτού είναι ο Δήμος.Σωστά???? Πότε υποτίθεται ότι συντελείται η απαλλοτρίωση λόγω ρυμοτομίας? Ευχαριστώ για το χρόνο σας.Όλες οι απόψεις καλοδεχούμενες. Το λινκ του τοπογραφικού:http://img9.imageshack.us/img9/1/p3210088.jpg http://yfrog.com/09p3210088j

:lol::lol: Θεοχάρη,είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος,πόσο μάλλον ευτυχισμένος ως επιστήμονας που έχεις την τύχη να απομακρύνεις το κακό από πάνω σου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Έλα Αθήνα να γελάσουμε,βασικά εγώ θα γελάω κ εσύ θα είσαι με το στόμα ανοικτό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Να 'σαι πάντα καλά....................... Υ.Γ.:Ποιός μίλησε για λογισμικό?Με το χέρι σου λέω και σε χάρτη 1:1000.(=πάρε ένα χάρτη με γήπεδα σε 1:1000,ξεκίνα να εφαρμόζεις σχέδιο πόλης με μολύβι κ κλιμακόμετρο-ευτυχώς που υπήρχε κ αυτή η τεχνολογία,το κλιμακόμετρο-κάνε τις πράξεις σου και γράψε τα νουμεράκια σου,ΟΛΑ ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ)Εμβαδομετρήσεις κατά προσέγγιση με απλή γεωμετρία και συν/νες από τετμημένες και τεταγμένες φερμένες με το χάρακα. Έτος:1986 Και όταν τους ρωτάς διευκρινήσεις,θυμώνουν κιόλας!!!!!!!!! Βγάλε άκρη.........

Να πω κ εγώ την εμπειρία μου..... Θεοχάρη στη θεωρία της διαφοράς 1 τ.μ. είσαι απολύτως σωστός,στην πράξη όμως δεν έχεις συμπεριλάβει κάποιες μαμουνιές των δήμων. Γνωρίζω ήδη 2 Πολεοδομικές Ενότητες στις οποίες η Π.Ε. πραγματοποιήθηκε με το χέρι σε χάρτη 1:1000. Τα εμβαδά που αποδίδονται στις ιδιοκτησίες είναι ακέραια!!!! Ο συμβ/φος όταν συντάσσει τον τίτλο,είναι υποχρεωμένος να μείνει εντός του 2% ΚΑΙ η απόκλιση αυτή σε αντικειμενική αξία να είναι κάτω του επιτρεπόμενου ορίου. Με λίγα λόγια,επειδή ο συμβ/φος ΔΕΝ θα κάτσει να σκάσει με το τοπογραφικό,όποια κ αν είναι η εμβαδομέτρηση,θα περάσει στον τίτλο τα μήκη των πλευρών του τοπογραφικού κ για εμβαδό θα αποδώσει αυτό που λέει ο πίνακας της πράξης. Αυτό γίνεται για τον εξής λόγο:για να διορθωθεί εμβαδό στην Π.Ε. η διαδικασία θέλει ΛΕΦΤΑ,ξανά από την αρχή πράξεις αναλογισμού από τοπογράφο για όλο το Ο.Τ,πολλές φορές κ για τα γειτονικά κ πάει λέγοντας το ντόμινο που τα παίρνει όλα σβάρνα,150 χαρτιά τίτλων,μεταγραφών,μερίδων κλπκλπ των ιδιοκτητών και 2-3 χρόνια αναμονή. Προσωπικά εγώ στις 2 αυτές Πολεοδομικές Ενότητες,ενημερώνω τους πελάτες μου για τη διαδικασία κ κανένας μέχρι στιγμής δεν έχει επιλέξει διόρθωση του εμβαδού.Προτιμούν στα χαρτιά κ μόνο να χτίσουν λιγότερο...Μιλάμε ΠΑΝΤΑ σε αυτές τις περιοχές ότι έχω απόκλιση της τάξης 9-17 τ.μ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Εξ' άλλου,ας ειμαστε ρεαλιστές,τον ημιυπαίθριο στο τέλος θα τον κλείσουν.... Ο μηχανικός στο συγκεκριμένο παράδειγμα,μάλλον χρησιμοποίησε το 2% για να περάσει την άδεια,υποψιάζομαι επίσης ότι για να του την περάσουν,κάτι ήξεραν κ στην πολεοδομία για την Π.Ε. της περιοχής στην οποία κατέθετε την άδεια. Να έχετε υπ' όψιν σας ότι:Π.Ε. σε περιοχές που μπήκαν στο σχέδιο εν' όψει εκλογών,μπορεί να έγιναν στο πόδι με το μάτι....Πού χρόνος και χρήμα από τους δήμους για δημοπράτηση μελέτης......ΤΕΡΜΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΣΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ,το δίπλωμά μας είναι το διαβατήριό μας για να εισέλθουμε και να εργαστούμε στο Βασίλειο των Γραικών. Αυτά

Ένα τεράστιο ΜΠΡΑΒΟ στο Δήμο Μεταμόρφωσης και τους Δημότες του,για την οικολογική τους συνείδηση!! Δεν κάνω πλάκα,ούτε ειρωνεύομαι. Έχοντας δει αποψίλωση 30.000 κορμών σε περιοχή natura,όταν βλέπω να κόβουν δέντρα γίνομαι σαν τον Ιντεφίξ,το σκυλάκι του Αστερίξ.

Η ιστορία έχει ως εξής: Αγοραπωλησία οικοπέδου. ΓΠΣ έχει τροποποιήσει Σχέδιο Πόλης ως προς το συντελεστή δόμησης,προς τα κάτω εννοείται. Το ΥΠΕΧΩΔΕ μέσω του Οργανισμού Αθήνας έχει ενημερώσει την Πολεοδομική Υπηρεσία και το Υπουργείο Οικονομικών. Το Υπουργείο Οικονομικών ΔΕΝ έχει ενημερώσει την αρμόδια Εφορεία για ευνόητους λόγους:αν αγοράσεις οικόπεδο θα φορολογηθείς με τον υψηλό Σ.Δ (που αντικατοπτρίζεται στο Σ.Α.Ο.=Σ.Δ.) αλλά θα χτίσεις με τον χαμηλό Σ.Δ. Και ξεκινάει το ping-pong με εμένα να κάνω το μπαλάκι: Α.Ο Οργανισμός Αθήνας με στέλνει στην αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία δείχνοντάς μου την απόφαση και τις κοινοποιήσεις της. Β.Η Πολεοδομική Υπηρεσία με στέλνει σπίτι μου λέγοντάς μου ότι ΔΕΝ χρειάζεται να χορηγήσει όρους δόμησης,γιατί σύμφωνα με Π.Δ. ο έφορος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να ακολουθήσει το Τοπογραφικό της αγοραπωλησίας,δηλαδή τους όρους δόμησης που αναγράφει και υπογράφει ο Μηχανικός. Γ.Πάω στον έφορο κ μου λέει:φέρε μου χαρτί της Πολεοδομίας που βεβαιώνει την αλλαγή Σ.Δ. (γιατί τάχαμου δεν έχουν ενημερωθεί) κ εγώ θα το δεχθώ.Του εξηγώ ότι μάλλον θα έπρεπε να δεχθεί την υπογραφή μου αλλά αυτός με στέλνει στην Πολεοδομία. Δ.Στην Πολεοδομία,ΝΑΝΑΙ ΚΑΛΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,με εξυπηρετούν ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ,εντός 10 ημερών από την αίτηση κ ύστερα από καθημερινή μου παρουσία να τους σπάω τα @@@@@@. όλη αυτή η διαδικασία μου πήρε 3 εβδομάδες Ε.Παίρνω το χαρτί,το πάω στον Προιστάμενο Φορολογίας Εισοδήματος κ μόνο που δεν του πετάχτηκαν τα μάτια έξω.Νευρίασε κ έγινε κατακόκκινος κ απαντά:''Δεν το δέχομαι,γιατί εσύ δεν είσαι ο άμεσα ενδιαφερόμενος,να πάει ο πελάτης σου (ετοιμοθάνατος) να πάρει αίτηση στο όνομά του.'' Του εξηγώ ότι αν δεν το δεχθεί,έχει τις εξής 2 επιλογές,ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ: 1.Να τον ''κεράσω ένα καφε'' κ να το περάσει ΧΘΕΣ 2.Να τον κάνω να χοροπηδάει σαν λαγουδάκι καλώντας τον εισαγγελέα. Κ μάλλον απ' ότι κατάλαβα δεν θα το κάνει........γιατί αν γίνω παπαγαλάκι κ ανοίξω το στόμα μου,θα πρέπει να επιστρέψει αναδρομικά τις ΜΙΣΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ όλων όσων εμπλέχθηκαν σε αγοραπωλησιές τα τελευταία 5 χρόνια στην περιοχή. Ζητάω τη γνώμη σας ειλικρινά,εσείς που κάθε μέρα σκοτώνετε τα νεύρα σας στις Δημόσιες Υπηρεσίες,πώς γίνεται να κυκλοφορούμε με ένα εισαγγελέα παραμάσχαλα?Μήπως θα ήταν καλό να οργανωθούν πλέον ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΑΓΩΓΕΣ κατά Δημοσίων Υπαλλήλων-κυρίως Προιστάμενων? Μήπως να πατάξουμε μόνοι μας τη διαφθορά,κάτι που μας υποσχέθηκαν οι Κυβερνώντες κ δεν το έκαναν? Αν δεν το κάνουμε έχουμε τις εξής 2 επιλογές: α)Να γίνουμε κ εμείς με τον καιρό σαν την προηγούμενη γενιά ''θα τα βρούμε'',κάτι που τόσο φαίνεται ότι σιχαινόμαστε β)όποιος από εμάς είναι λίγο ευαίσθητος θα πεθάνει στα 40 από καρδιά Περιμένω τις απόψεις σας Ευχαριστώ για το χρόνο σας

Δημόσια: 1.Στον ΚτΕ,που αυτόματα λόγω της σύμβασης μεταβιβάζει το μπαλάκι πιο κάτω. 2.Στον εργοταξιάρχη 3.Στον Συντονιστή Ασφαλείας 4.Στον Τεχνικό Ασφαλείας 5.Στον Μηχανικό Κατασκευής Ιδιωτικά: 1.Στον ΚτΕ 2.Στον Επιβλέποντα Μηχανικό 3.Στον Υπεργολάβο

Όχι,δεν είπα από πότε ισχύει.... Ουσιαστικά ισχύει από πάντα..... Οι περιορισμοί κ οι απαγορεύσεις της κατάτμησης άρχισαν από κάποτε να ισχύουν.Οι περιορισμοί είναι η κατά κανόνα αρτιότητα για την εκάστωτε περιοχή.

dgt με ακόμη 1-2 δημοσιεύσεις σαν κ αυτή,θα συμπεριληφθείς στη λίστα των Θ-Ε-Ω-Ν! )))))))))))))))))))))))))) Τί είπες τώρα βρε ΑΠΙΣΤΕΥΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @Queen Σε φόρουμ μηχανικών ισχύουν τα εξής: Οικόπεδο=εντός σχεδίου ή οικισμών υφιστάμενων 1923 Γήπεδο=εκτός σχεδίου Κατάτμηση οικοπέδου επιτρέπεται μόνο όταν δημιουργούνται οικόπεδα άρτια κατά κανόνα. Για κατάτμηση γηπέδων δυστυχώς είναι τεράστια η κουβέντα,κ αξίζει να αμοιφθεί συνάδελφος για να σε κατατοπίσει,γιατί θα ξοδέψει ΠΟΛΥ χρόνο. Το Αλεποχώρι δεν γνωρίζω πού βρίσκεται.Ποτέ δεν ήμουν καλός στη Γεωγραφία.

Εμένα η υπόθεση μου μυρίζει: 1.Δασική έκταση 2.Αρχαιολογική περιοχή 3.Χρηστικτησία Alex-sark ρώτα τον πελάτη σου για ποιό λόγο γίνεται τόσο περίεργος.....κ διάβασε τον τίτλο του......κάτι ξέρει για να σου κάνει τέτοιες περίεργες ερωτήσεις....ΠΟΝΗΡΕΨΟΥ

grtopo Κατευθύνσου επίσης κ ως εξής: Από τη στγμή που έχει ολοκληρωθεί ο Φ.Ο. του κτιρίου σύμφωνα με την οικ.άδεια,ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΟΧΥΡΩΘΕΙ οι όροι δόμησης που ισχύουν κατά την έκδοση της οικ.αδείας.Θα τεκμηριώσω αύριο πού θα το βρεις γραμμένο σε χαρτί τουαλέτας,κοινώς γνωστό και ως ΦΕΚ. Μήπως είναι αυτή η λύση στο πρόβλημά σου? Παρακαλώ κ εγώ να ενημερώσεις.

Μάλιστα...... avgoust σου χρωστάμε κ εσένα ένα τραπέζι στον Ψαρρά. Ευχαριστούμε πολύ συνάδελφε,κ πάνω απ' όλα η Ειρήνη.Προσωπικά με άφησες άφωνο,κ ανέδειξες το μεγαλείο σου.Με την επιφύλαξη βέβαια του γεγονότος ότι οι Εγκύκλιοι ΔΕΝ είναι δεσμευτικές ως προς την ερμηνεία του εκάστωτε Νόμου. Διόρθωσα και το edit μου. @adadim Προτιμώ να μην αναφέρω δημοσίως για την Παλλήνη. Όσο για το άλλο πάντως, είδατε ότι υπάρχουν πολλές περιοχές τελικά που μπαινοβγαίνουν?ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ δεν είναι?Όχι ada δεν αναφερόμουν στο Πόρτο Ράφτη,αλλά να που προέκυψε κ αυτή... Ωραία

GRTOPO συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα. Αν η Irini είναι Αρχιτέκτονας,αυστηρά μιλώντας με την έννοια του όρου,δεν έχει ευθύνη γιατί πατάει σε έτοιμη δουλειά,την οποία θεώρησε έγκυρη αφού είναι θεωρημένη. Το ίδιο ακριβώς κάνουν κ οι συμβ/φοι....δες πόσα άκυρα συμβόλαια υπάρχουν χωρίς καμία (α)κύρωση....κ ιδιοκτησιακά συνεχίζουν να υπάρχουν. Η λέξη ''ανώμαλη δικαιοπραξία'' σημαίνει σε αυτή τη χώρα ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ.Μέχρι τη δεκαετία του '90 γινόταν ΠΑΡΤΥ σε αυτή τη χώρα,εξαντλώντας κάθε πόρο στην παροχή υπηρεσιών για τις υπόλοιπες 5-6 γενεές. Η συνάδελφος λοιπόν επέλεξε να πατήσει στις σφρα-γίδες κάποιων που τους θεωρούσε ευυπόληπτους.Το λάθος της κατά τη γνώμη μου είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΥΠΟΛΗΠΤΟΣ σε αυτό τον πλανήτη των πιθήκων και συνεπώς δεν έπρεπε να τους εμπιστευθεί,αλλά να αναθέσει εκ νέου το Τοπογραφικό Σχεδιάγραμμα σε Τοπογράφο που εμπιστεύεται,φορτώνοντάς του την ευθύνη,ή αντίστοιχα σε Τοπογραφο επιλογής του πελάτη της.Αν η συνάδελφος δεν ανέθεσε συνειδητά σε Τοπογράφο,τότε ναι GRTOPO έχεις απόλυτο δίκιο.Δηλαδή αν βασίστηκε σε όμορφα μπλε σχηματάκια με τρούφες(σφραγίδα της Πολεοδομίας) για τους όρους δόμησης κ το είδε ως ευκαιρία να κερδίσει τα 500-800 ευρώ του Τοπογραφικού Αδείας χωρίς να έχει γνώση των πραγμάτων,τότε θα προσθέσει σταλία ένα μηδενικό στο ποσό που πήγε να κερδίσει,δηλαδή 5.000-8.000 ευρώ προκειμένου να γίνει ΟΛΗ η άδεια από την αρχή. Εϊναι κρίμα για το Θεό να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά,και αν σκεφτείτε βαθύτερα θα βρείτε την απάντηση της ύπαρξης ΟΛΟΥ αυτού του κυκεώνα των ΦΕΚ,των παρεκκλίσεων,του ΣτΕ,των εγκυκλίων κλπκλπ=Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΧΩΡΟΤΑΞΙΚΟΥ,η οποία επιβεβαιώνεται ΣΕ ΚΑΘΕ ΔΟΥΛΕΙΑ που αναλαμβάνω....... Περί επιστήμης και βιομηχανίας παραγωγής χαρτιού υγείας...... Δεν σιχτιρίζω άλλο γιατί έχω overload τις κάρτες μου Περαστικά ''Οι πρόγονοί μας μάς επέβαλαν αυτή την κατάσταση ψηφίζοντας τους efendisi (αφέντες) τους'' Quiz για λίγους:Βρείτε την περιοχή που μπαινοβγαίνει(!!!!!!!!) σε Σχέδιο Πόλης,ΕΝΤΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ,με δουλειά για Τοπογράφους για 20 γενεές(~400 πρόσθετα χρόνια επιστημονικής σκλαβιάς-μέχρι να μήν μείνει τίποτα όρθιο σε αυτή τη χώρα από αγοραστική αξία) μέχρι να συνταχθεί και εγκριθεί το Εθνικό Χωροταξικό(γιατί το Ρυθμιστικό κ το ΓΠΣ έχουν μείνει σε αυτή την περίπτωση ΑΚΑΛΥΠΤΑ κ μόνο το Χωροταξικό θα τα κυρώσει).Όποιος τη βρει κ εγκατασταθεί,κερδίζει δουλειά για 20 γενεές. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ,EIMAI ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΣ ΌΤΑΝ ΒΑΖΩ QUIZ. Hint:Δεν θα τη βρείτε ρωτώντας,κανείς δεν τολμάει να την ξεστομίσει από τους ευυπόληπτους,για εισπρακτικούς λόγους φυσικά.ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΕ-ΚΙΝΕΖΟΥΣ!!!! Joke:Προσπαθείστε να θεωρήσετε όρους δόμησης όταν τη βρείτε!!Τότε θα δείτε πώς οι έξυπνοι κ καλόι άνθρωποι μεταμορφώνονται αυτόματα σε θυμωμένους Κινέζους!!!!THIS IS MAGIC !Δεν αντέχω άλλο,θα πεθάνω από τα γέλια,έχω περάσει σε επίπεδα σχιζοφρένειας κ γελάω μόνος μου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @GRTOPO:Δεν είναι αυτή που λέγαμε,ανακάλυψα καινούρια,με αφορμή αυτού που μου συνέβη!!!Πρέπει να υπάρχουν πολλές τελικά! Υ.Γ:Τί είναι αυτό το κακό με τις κάρτες,με γαργαλάνε τα δάχτυλά μου στο πληκτρολόγιο να ''εκφραστώ'' κ δεν μπορώ δυστυχώς :)))))))))))

Irini ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ της 24/31 Μαίου 1985 (ΦΕΚ Δ' 270) Τροποποίηση των όρων και περιορισμών δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων και εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών. Άρθρο 1 Παράγραφος 3 Όσο ζούμε μαθαίνουμε κ τα λάθη μας πληρώνονται,κατά προτίμηση από τον πελάτη. Η βεβαίωση της Πολεοδομίας που κρατάς στα χέρια σου είναι σε κύρος λιγότερο έγκυρο κ από χρησιμοποιημένο χαρτί κουζίνας(για να μην πω τίποτε άλλο),στην περίπτωση δε που τολμήσεις να το χρησιμοποιήσεις προς όφελός σου θεωρείται εξαπάτηση Δημοσίου Υπαλλήλου και διώκεσαι ΚΑΙ ποινικά. Το Βασίλειο των Γραικών μέσω αυτής της Δημόσιας Υπηρεσίας του, Ιδιωτικής Ωφέλειας μόλις σε έχρισε επίτιμη υπήκοό του...Τιμή μας να σε έχουμε μαζί μας, με μία τόσο ενδιαφέρουσα ιστορία από σένα. Αυτά

Έρη τί εννοείς ''έχω προχωρήσει σε σχεδιασμό'' κ ''μόλις το ανακάλυψα''? Προς τί ο πανικός? Αν δεν είναι άρτια σε τί είδους σχεδιασμό έχεις προχωρήσει?

Δεν είναι το πρώτο που πέφτει στα χέρια μου. Εϊναι το πρώτο τέτοιας έκτασης.....Μιλάμε για οικισμό άνω των 3.000 κατοίκων σε 1 γήπεδο Εννοείται ότι υπήρχε λόγος για να απαγορευτεί η κατάτμηση. Ο λόγος για τον οποίο υφίστανται τόσα αυθαίρετα στην περιοχή εδώ κ 35 χρόνια,με κατοίκους που ζουν σε συνθήκες Πεκίνου ενώ έχουν πληρώσει κανονικότατα,δεν γίνεται εύκολα κατανοητός,με το γράμμα του Νόμου και της Ηθικής. Ας μην έχουμε αυταπάτες: Η Ελλάδα είναι Άγρια Δύση. Μόνο που αντί να χρειάζεται να σκοτώσουμε το Σερίφη,το μόνο που χρειάζεται είναι να τον ταίσουμε,κ αμέσως γίνεται αρνάκι.....Τα ίδια λεφτά που θα έδινες σε πιστολάδες,τα δίνεις απ' ευθείας σε αυτόν.Απαξιώνω κάθε νόμιμη διαδικασία σε αυτή τη χώρα εδώ και χρόνια,θεωρώ ότι η καλύτερη λύση είναι η Μαφία,επικροτώ την ύπαρξή της,πληρώνω ήδη προστάτες, και θεωρώ κάθε χαρτί οποιασδήποτε Δημόσιας Υπηρεσίας πάσης φύσεως τόσο έγκυρο όσο ένα ρολό χαρτί υγείας.Φροντίζω να προσαρμοστώ στη βιομηχανία παραγωγής χαρτιού τουαλέτας,η οποία εκτός των άλλων είναι κ αντιοικολογική(κάνει κακό στους φίλους μας τα δέντρα). Συνάδελφε dgt σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου κ το ενδιαφέρον σου. Αυτά

ss_sk έχεις απόλυτο δίκιο.Εγώ προσωπικά δεν έχω,καθώς δεν έχω πολυασχοληθεί με μελέτες.Αν ασχοληθώ,τότε μάλλον θα κάνω κ τα αρχιτεκτονικά,γιατί έχουν τη μεγαλύτερη αμοιβή.(ερώτηση:πώς έχει ξεφύγει αυτό από το ΣΠΜΕ?) Τελικά εδώ κολλάει αυτό που έχει αναρτηθεί ήδη σε άλλο θρεντ. Το ξανανεβάζω.... ps:Όσοι είστε Τοπογράφοι,ρίξτε κ μια ματιά εδώ,αξίζει,βρήκα κειμήλιο... http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5779

Αίσχος!!!!!! Για ποια οικιστική αναπτυξη,ανθρώπινο περιβάλλον διαβίωσης,περιβαλλοντικές επιπτώσεις,κοινωνική ευαισθησία,επιστημονικές κατευθύνσεις να προσπαθήσει η γενιά μας,όταν βρίσκουμε ΑΙΣΧΗ σαν αυτό που αναρτώ?????? Για αυτό μας σπουδάσατε κύριοι υπεύθυνοι?Να μαζεύουμε τα ...... σας? Και τί καταφέρατε απαγορεύοντας την κατάτμηση κύριοι,όταν δώσατε αυτόματα το κλειδάκι της λύσης με τα ποσοστά εξ' αδιαιρέτου?Μήπως το να δημιουργήσετε επιπλέον προβλήματα στους ''πελάτες'',σας,προκαλώντας επιπλέον κενά στο ιδιοκτησιακό τους καθεστώς? Ή μήπως νομίζετε ότι η γενιά μας είναι τόσο μ....ς που δεν καταλαβαίνουν???? Προς κάθε υπεύθυνο ''μεσίτη'',''εργολάβο'',''μεγαλοκτηματία'',''μηχανικό-ραγιά'',''συμβ/φο-κοράκι'',''υποθ/κα'',''υπουργό'',''πρωθυπουργό'' : ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΡΕ ΓΥΦΤΟΙ Συνάδελφοι η φωτογραφία που αναρτώ αφορά ιδιωτικό ρυμοτομικό σχέδιο σε γήπεδο>250 στρέμματα εκτός σχεδίου στην Παλλήνη το 1976,ακόμα εκτός σχεδίου έχουν παραμείνει κ είναι πλέον ολοκληρωμένος ένας ''πανέμορφος'' οικισμός,φυσικά ''νομιμοτατα'' κ με τις ευχές όλων των δημαρχων που έχουν περάσει αυτά τα χρόνια,τους ασφαλτόστρωσαν κιόλας τις ιδιωτικές οδούς!!!!!!....Τα ''οικόπεδα'' είναι πάνω απο 500 στον αριθμό...όλα από 250 τ.μ.Είναι επίτηδες ''κουνημένη''.Όποιος γνωρίζει,καταλαβαίνει το μέγεθος της Ελληνικής ''πονηριάς'',ασυδοσίας,ΛΑΙΜΑΡΓΙΑΣ..... Κάντε τις πράξεις,όσοι ξέρετε από πολεοδομικό σχεδιασμό, να βρείτε κατοίκους ανά 1.000 τ.μ. σε εκτός σχεδίου περιοχή χωρίς υποδομές....Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ''ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ''(καθώς το παραθυράκι ακόμα υπάρχει) Η ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ... Ζητώ ως διπλωματούχος μηχανικός ΕΘΝΙΚΟ ΧΩΡΟΤΑΞΙΚΟ ΤΩΡΑ.Να ολοκληρωθεί το έργο του Καποδίστρια,έστω κ 200 χρόνια μετά θάνατο.Είναι αδιανόητο να παλεύουμε γενεές επί γενεών μηχανικών και μη,χωρίς να έχουμε κάπου να πατάμε....Όλα έπονται του Χωροταξικού:Ρυθμιστικό,ΓΠΣ,Σχέδιο Πόλης.... Τί νόημα έχει να είμαστε χαμένοι στον κυκεώνα των ΦΕΚ,νομίζοντας κιόλας ότι είμαστε κ επιστήμονες όταν βρίσκουμε τα ''παραθυράκια''??Πιστεύετε ότι αν υπήρχε Χωροταξικό,θα τη γλύτωναν οι επιτήδιοι? ΟΧΙ.Γιατί δεν υπάρχει ισχυρότερο θεμέλιο από το Χωροταξικό.. Άει σιχτίρ!

agior και ikarnaris Τα λόγια είναι περιττά,εσείς δεν γράφετε,ΖΩΓΡΑΦΙΖΕΤΕ. Thomas Από την πρώτη ημέρα σε αυτό το φόρουμ γράφω με τον ίδιο τρόπο....δεν νιώθω ότι μου προσάπτει κάτι ο ''τίτλος''. Όλοι νέοι είμαστε,αν δεν είμασταν κανένας δεν θα είχε ούτε τον χρόνο,ούτε τη διάθεση να συμμετέχει.Οι προβληματισμοί μας θα ήταν πού θα πάμε να φάμε ψάρι το ΣΚ κ πόσα κυβικά είναι το cayene..... Οι νέοι συνάδελφοι που δεν έχουν κανένα στήριγμα για να ξεκινήσουν επαγγελματικά,έχουν επιλογές: 1.Να δουλέψουν ραγιάδες σε κάποιο χοντρό ''αφεντικό'' που κλείνει δουλειές,για να αποκτήσουν μια στοιχειώδη εμπειρία 2.Να πληρώνουν σεμινάρια 3.Να χρησιμοποιήσουν βύσμα σε κάποια σύμβαση με το δημόσιο έτσι ώστε να αρπάξουν μέσα σε ένα χρόνο ό,τι προλάβουν,ξεκινώντας ουσιαστικά τη δουλειά εκ τους ασφαλούς. 4.Να διαβάσουν βιβλία 5.Να φύγουν στο εξωτερικό Όποιος έχει στοιχειώδες ένστικτο επιβίωσης,κάτι θα καταφέρει. Όποιος δεν έχει,είναι υπεύθυνος του μέλλοντος που χαράζει για τον εαυτό του... Χωρίς θάρρος και θράσσος,αποφασιστικότητα κ αγώνα κανένας δεν έγινε κάτι σε αυτή τη χώρα. Όποιος τα παράτησε,έγινε υποχείριο. Τη ίδια απορία με τον rigonatoras είχα κ εγώ πριν καιρό,όταν πήρα την απόφαση του freelancer συνειδητοποιώντας ότι οι αιγίδες αφεντικών τελείωσαν για μένα.Ανέλαβα δουλειές που δεν είχα ιδέα τί είναι....Ήμουν με το χαμόγελο στους πελάτες μου κ από μέσα μου είχα πετρώσει από το άγχος.Ξέθαψα τα βιβλία μου από τη Σχολή,ξεκίνησα να πάρω μια ιδέα,αγόρασα καινούρια,ρώτησα συναδέλφους,υπαλλήλους υπηρεσιών που έκανα το θεατρίνο προκειμένου να μου απαντήσουν,καθυστερούσα να παραδώσω τις δουλειές γιατί δεν ήμουν σίγουρος τί υπέγραφα,μοιραζόμουν την αμοιβή μου με άλλους,εξαντλούσα κάθε πιθανή περίπτωση λάθους ακόμα κ για 5 σειρούλες δήλωσης......κ κατέληξα να θεωρώ τη διεκπεράιωση της δουλειάς ως δεδομένη κ μάλιστα ποιοτική...κ γελάω πλέον με την ημιμάθεια μεγαλύτερων συναδέλφων στην καθημερινότητά μου! Η εμπειρία στη δουλειά μας δεν είναι να ξέρεις τα πάντα,κανείς δεν το έχει αυτό.Η εμπειρία είναι να είσαι σίγουρος βαθιά μέσα σου ότι είσαι ικανός να καταφέρεις τα πάντα,ακόμα κ αν δεν τα ξέρεις..... Όχι όμως από τη μία μέρα στην άλλη....Έτσι σκεφτόμασταν όταν είμασταν ''νέοι'' στην αντίληψη....θέλαμε μασημένη τροφή γιατί δεν ξέραμε τί είναι η αληθινή ζωή.

Καλά βρε νέο,ύστερα από τοσες προσπάθειες συναδέλφων να σε εμψυχώσουν,τολμάς κ ξεστομίζεις τέτοια λόγια? .Το μόνο που τονίστηκε είναι ότι η υπογραφή σου σέρνει κ μεγάλες ευθύνες,κ εσύ αμέσως διάλεξες το δρόμο της κακίας????Ο δρόμος της αρετής φίλε είναι δύσκολος,ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟΣ.Είναι αυτός που στο τέλος του αφήνει τα σημάδια της ύπαρξής σου,τα οποία σημάδια θα δώσουν κάποιο νόημα στα χαμένα χρόνια των σπουδών σου.... Μήπως είσαι από τους νέους που αν δεν τους καψωνάρουν,δεν στρώνουν?? Πάει χαμένο το όμορφο ποστ μου με την τελευταία σου δήλωση... Ποτέ μην το βάζετε κάτω,όλοι σας.Απλά έχουμε γεννηθεί στο σωστό μέρος(Βασίλειο των Γραικών-χώρα του ποτέ-ποτέ) τη λάθος στιγμή. ''Οι νέοι είναι πονηροί και θέλουν το κακό μας στα μαγειρία τρέχουνε να φαν το φαγητό μας'' ))))))))))))))))))))))))))