dimitris GM

- εισαι εκ κατασκευης και σε ολους τους οροφους ή εντος νομιμου ογκου. - η κατοψη του συμβολαιου τι δειχνει; διαβασε το αρθρο 98, παρ. 5 επ.

Εχεις νομιμη συσταση για καθετη 1, αποτελουμενη απο δυο ΟΙ, μια στο ισογειο και μια στον οροφο που ανηκουν στον Α Ομοιως εχεις νομιμη συσταση για την καθετη 2 αποτελουμενη απο ισογειο και οροφο που ανηκουν στον Β. Ετσι ειναι στα συμβολαια και το κτηματολογιο. Εχουν κανει λειτουργικη συνενωση με καθαιρεση της μεσοτοιχιας σε καθε οροφο. Αυτο τακτοποιεις. Οι ιδιοκτησιες δεν αλλαζουν "κυριο", αρα δεν κανεις καμμια τροποποιηση της συστασης. Το γεγονος οτι, "στην πραξη" δλδ προφορικα, καθε ενας οροφος "ανηκει" σε καθε εναν αδελφο, δεν αλλαζει τα δικαιωματα τους. Οταν στο μελλον το αποφασισουν, θα κανουν ανταλλαγη μεταξυ τους και θα εχει καθε ενας τον δικο του οροφο.

αρθρο 100, παρ. 12. Για κύρια και μοναδική κατοικία, εφόσον ο ιδιοκτήτης ή ο σύζυγος ή οποιοδήποτε από τα ανήλικα τέκνα αυτού δεν έχει δικαίωμα πλήρους κυριότητας ή επικαρπίας ή οίκησης σε κατοικία * ή σε ιδανικό μερίδιο αυτής που πληροί τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειάς του ή δικαίωμα πλήρους κυριότητας σε οικόπεδο οικοδομήσιμο ή σε ιδανικό μερίδιο οικοπέδου, στο οποίο αντιστοιχεί εμβαδόν κτίσματος** που πληροί τις στεγαστικές του ανάγκες και βρίσκονται σε δημοτικό ή κοινοτικό διαμέρισμα με πληθυσμό άνω των τριών χιλιάδων (3.000), καταβάλλεται ποσοστό 40% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται με τις διατάξεις του παρόντος. Για την κάλυψη των στεγαστικών αναγκών, λαμβάνονται υπόψη οι διατάξεις της παρ. 13 του άρθρου του ν. 1078/1980 (Α΄ 238). *Για "κατοικια" οριζει το αρθρο και **Δεν εχει σχεση το αν ειναι χτισμενο το οικοπεδο...αλλα το πόσα τμ. χτιζει.

(Για τα οικόπεδα πρέπει να δω αν είναι οικοδομήσιμα και σε οικισμό >3000 κατοίκους?) Ναι

ν 4495 αρθρο 7 α) Για κάθε οικοδομική εργασία (ανέγερση, επισκευή, προσθήκη, κατεδάφιση) σε κτίρια, οικόπεδα ή γήπεδα, που βρίσκονται σε παραδοσιακά τμήματα πόλεων, σε παραδοσιακούς οικισμούς, σε ιστορικούς τόπους, αρχαιολογικούς χώρους, σε περιοχές ιδιαιτέρου φυσικού κάλλους. Η ανωτέρω γνώμη δεν απαιτείται για οικοδομικές εργασίες ή τεχνικά ή άλλα έργα στο εσωτερικό υφισταμένου κτιρίου, οι οποίες δεν επιφέρουν τροποποιήσεις των όψεων αυτού, όπως επίσης δεν απαιτείται και στις περιπτώσεις κτιρίων ή έργων που είναι αποτέλεσμα πανελλήνιου ή διεθνούς αρχιτεκτονικού διαγωνισμού,

σωστα, αλλα να εξετασθει εαν ισχυει το αρθρο 32 και η σχετικη εγκυκλιος

σνεχισε...

Θεωρω οτι το αρθρο 16 ειναι σαφες: β) Σε περιπτώσεις οικοπέδων ή γηπέδων, επί των οποίων έχουν συσταθεί οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες, μετρήσεις με απόκλιση εμβαδού έως δύο τοις εκατό (2%) από τις αναγραφόμενες στις πράξεις σύστασης μετρήσεις θεωρούνται αποδεκτές και δεν απαιτείται η τροποποίηση ή διόρθωση των πράξεων σύστασης και των τίτλων κτήσης, προκειμένου για τη μεταβίβαση των οριζοντίων ή καθέτων ιδιοκτησιών ή για τη σύσταση εμπραγμάτων δικαιωμάτων επί αυτών.

α] για την αδεια, δεν απαιτειται συναινεση της αλλης καθετης β] δεν σε επηρεαζουν τυχον αυθαιρεσιες στην αλλη καθετη. δες και το αρθρο 107 παρ. 2

Κατ΄αρχας, υπαρχουν οι υποχρεωτικες ΘΣΑ δυναμει του ν 1221. Οι λοιπες ΘΣΑ μπορει να δημιουργηθουν απο τον ιδιοκτητη και να αποδοθουν κατα χρηση σαν παρακολουθημα σε οριζοντιες ιδιοκτησιες της οικοδομης. Εφοσον, σημερα, θελετε να δημιουργησετε μια ΘΣΑ στον κοινοχρηστο και κοινοκτητο ακαλυπτο χωρο, αυτο θα γινει με τροποποιηση της συστασης, και περιγραφη του εμβαδου του χωρου και των διαστασεων και μεταγραφη.. Απαιτειται συναινεση του 100%. [ν 3741/29] [και υπαρχει ενα θεματακι για τυχον απομειωση πρασινου...] Μιλας με τον συμβ/φο.

Επομενως, πας με την γνωστη εγκυκλιο. Κατα τα λοιπα, εαν ειχες ενα γηπεδο με ενα τμημα του να ειναι ιδιωτικη δασικη εκταση, θα ειχες αρτιοτητα μεν για το "συνολο", αλλά οικοδομησιμοτητα για το "καθαρο" Θεωρω οτι παρομοιως αντιμετωπιζεται το θεμα και για γηπεδο με ενα τμημα του να ειναι σε ΝΑΤΟΥΡΑ. Αν ειναι δυσκολο το θεμα -και η ΥΔΟΜ -οπως λες - υπό "περιεργη κατασταση".... και δεν το εχει ξανααντιμετωπίσει, να υποβαλλεις γραπτο ερωτημα και ας υποβαλλουν σχετικο ερωτημα αρμοδιως.

Με ποια παρεκκλιση θεωρεις οτι εισαι αρτιος και οικοδομησιμος;

Το να χτισουν δυο συνιδιοκτητες σε οικοπεδο εξ αδιαιρετου διαφορα κτίσματα, χωρις να εχουν κανει συσταση καθετων ειναι, προφανως, λαθος. Εισαι σιγουρος οτι δεν εχουν κανει καθετες; Εαν οχι, τοτε: Σημερα ειναι ολοι εξ αδιαιρετου σε ολα τα κτισματα, νομιμα και αυθαιρετα. [θεωρητικα, πληρωνεις μεν το 62% για τα αυθαιρετα που θα τακτοποιηθουν, αλλα σου ανηκει το 62% αυτων. Εαν, με τον τροπο της διανομης που συμφωνησατε, παιρνει ο αλλος κτισματα αναντιστοιχα σε σχεση με το 38% ποσοστο του, αυτο ειναι θεμα οικονομικο και λυνεται μετσξυ σας. [εχετε και φορολογικα θεματα να λυσετε...] Το αρθρο 98 οριζει οτι: 4. Συγκύριοι εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία ή σε κτίσμα χωρίς σύσταση οροφοκτησίας εντός σχεδίου πόλεως, ανεξαρτήτως ποσοστού συγκυριότητας, αυθαίρετων κτισμάτων ή νόμιμων κτισμάτων με αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ή αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης μπορούν να ζητούν την υπαγωγή τους στις ρυθμίσεις του παρόντος κατά τα οριζόμενα στα άρθρα 99 επ., ανεξαρτήτως της σύμφωνης γνώμης των λοιπών εξ αδιαιρέτου συγκυρίων. Υπόχρεος προς καταβολή του παραβόλου υπαγωγής και των αναλογούντων προστίμων είναι ο δηλών την αυθαιρεσία συγκύριος, ο οποίος διατηρεί τα εκ του νόμου αναγωγικά του δικαιώματα έναντι των λοιπών συγκυρίων. Σε κάθε περίπτωση, οι λοιποί συνιδιοκτήτες μπορούν να αποπληρώνουν τις ορισθείσες δόσεις των αναλογούντων προστίμων αυτοβούλως, σύμφωνα με το ποσοστό συνιδιοκτησίας τους, ύστερα από σχετική έγγραφη ή ηλεκτρονική δήλωσή τους.

τελικα ειναι ΔΔ ; Εγινε καποια ενσταση/αντιρηση;

Εχεις ενα "τυφλο" γηπεδο. Με ποιες διαταξεις ειναι αρτιο και οικοδομησιμο;

- Η "αυθαιρεσία" της διαφορετικης χωροθετησης ΘΣΑ, με βαση το αρθρο 100 παρ. 9, αφορα τις υποχρεωτικες ΘΣΑ του ν. 1221. - Λοιπες θεσεις που δημιουργηθηκαν με ιδιωτικη πρωτοβουλια, αποδιδονται κατα χρηση σαν παρακολουθηματα ΟΙ, με την συσταση ή τον κανονισμο. Αυτες δεν εχουν σχεση με την αδεια. Τυχον διαφοροποιηση ως προς την σωστη θεση τους, λυνεται μεταξυ των συνιδιοκτητων.

εχεις δυο ειδων ΘΣΑ - τις ΘΣΑ του 1221 οι οποιες φαινονται στην αδεια και στην συσταση - και τις ΘΣΑ που δημιουργουνται με "ιδιωτικη" πρωτοβουλια και αποδιδονται κατα χρηση ειτε με την συσταση είτε με συμβολαιο ειτε με τον κανονισμο. Νομιμες ειναι και αυτες. Απλα, απο λαθος εβαλαν χιλιοστα στην "ιδιωτικη" δικη σου 'η και στις υπολοιπες.. Αυτο διορθωνει η νεα διαταξη για "μεταφορα" των χιλιοστων στην ΟΙ. .

Εσυ εισαι μισθωτης, καποια στιγμη θα μετακομισεις. Δεν βλεπω το λογο να αναμιχθεις σε "ιδιοκτησιακα" θεματα. Θα ειδοποιησεις τον εκμισθωτη και αυτος ας κανει ό,τι θελει.

προκειται να κανεις αυτο: ν.5005/24 αρθρο 46. «5Α. α) Ο ιδιοκτήτης οριζοντίου ιδιοκτησίαςχώρου κύριας χρήσης πολυκατοικίας που έχει εμπράγματο δικαίωμα σε ανοικτή θέση στάθμευσης στην πιλοτή της ίδιας πολυκατοικίας, που αποτελεί κατά τη σύσταση αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία, προβαίνει σε μονομερή τροποποίηση της πράξης οριζοντίου ιδιοκτησίας, προκειμένου να μετατρέψει τον ανοικτό χώρο στάθμευσης στην πιλοτή ως παρακολούθημα στην αποκλειστική χρήση της οριζοντίου ιδιοκτησίας του χώρου κύριας χρήσης και ταυτόχρονα να ενσωματώσει στην τελευταία ποσοστό συγκυριότητας στο οικόπεδο που είχε κατά τη σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών ο ανοιχτός χώρος στάθμευσης στην πιλοτή. Στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Επομενως, σημερα, εχεις δυο ΟΙ...καθε μια εχει τα δικα της χιλιοστα. Με τροποποιηση της συστασης, προκειται να παρεις τα χιλιοστα απο την ΘΣΑ και να τα προσθεσεις στο διαμερισμα, ωστε στην ΘΣΑ να μην εχει "κυριοτητα" αλλα αποκλειστικη χρηση και να ανηκει σαν παρακολουθημα στο διαμερισμα. Δεν ειναι μεταβιβαση, ούτε συνενωση....μια κατα νομο "μεταφορα-ενσωματωση " χιλιοστων ειναι, ωστε να ειναι πλεον "νομιμη" η "κατοχή" στην ΘΣΑ.. Θα ακολουθησεις τις οδηγιες της συμβ/φου

Αφου εχεις διαφορά μεταξυ περιγραμματος της αδειας και του περιγραμματος της ΟΙ οπως φαινεται στο συμβολαιο και στην κατοψη συστασης που το συνοδευει, επομενως, εχεις τελικο εμβαδον και μορφη, οπως προκυπτει απο το συμβολαιο σου, και ετσι ειναι στην πραγματικοτητα αρα δεν χρειαζεται να γινει τροποποιηση της συστασης.... θα ελεγα οτι εδω ειναι μια περιπτωση που μπορεις να χρησιμοποιησεις την ΔΔ.

αρθρο 107: "2. Αν το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μέχρι τις 28.7.2011, για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών και την έκδοση οικοδομικής άδειας που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη, δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί σε άλλη οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία." Αφου με το παραπανω αρθρο, επιτρεπεται να χτισει η δικη σου καθετη οσα της αναλογουν, χωρις να λαμβανονται υποψη οι αυθαιρεσιες στις αλλες καθετες... τί ζηταει απο σενα η υπηρεσια; Και πώς μπορεις να μπεις και να μετρησεις τις ξενες ιδιοκτησιες.... [ειναι και εκεινος ο διπλανος που εχει ενα ροντβαιλερ...] Μονο το τοπογραφικο του ολου οικοπεδου υποχρεουσαι να βαλεις. Το θεμα το εχουμε συζητησει πολλες φορες στο φορουμ... Και αφου μεχρι τωρα δεν ζητουσαν τπτ.... ρωτησε τους, με ποια διαταξη ζηταει σημερα η υπηρεσια οσα - καλώς- δεν ζητουσε εδω και χρονια, και να σου απαντησουν γραπτως.

Κανενας απο τους απαντησαντες δεν μιλησε για "συμβολαιο" [κι ακομα δεν ειπες τί εννοουσες με την "πραξη τακτοποίησης" που ανεφερες. Αρθρο 83 Απαίτηση έκδοσης βεβαίωσης μηχανικού σε δικαιοπραξίες, εγγραπτέες πράξεις 1. Σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή περιλαμβανομένης και της δωρεάς αιτία θανάτου, που συντάσσεται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και έχει ως αντικείμενο τη μεταβίβαση ή τη σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο ή και σε ακίνητο χωρίς κτίσμα, επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και βεβαίωση μηχανικού. Η ως άνω υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και η βεβαίωση του μηχανικού απαιτείται και για την μεταγραφή τελεσίδικης δικαστικής απόφασης επί αναγνωριστικής αγωγής της κυριότητας του ακινήτου και για τη μεταγραφή των πρακτικών δικαστικού ή εξωδικαστικού συμβιβασμού με τα οποία αναγνωρίζεται η κυριότητα επί του ακινήτου.

Για ποιο λογο πρεπει να γινει πραξη τακτοποιησης; Για ποιό συμβολαιο μιλας; Το ιδιοκτησιακο δεν θα το λυσεις εσυ. Λυνεται με τους τροπους που προαναφερθηκαν. Αν θεωρεις οτι ενα πιστοποιητικο μη διεκδικησης δινει κυριοτητα στον καταπατητη και στον μηχανικο το δικαιωμα να τον θεωρησει σαν "αληθή κυριο" ...εσυ αποφασιζεις.

Trialex , κατ΄αρχας, με ποιες διαταξεις θεωρεις οτι εισαι αρτιος και οικοδομησιμος; Εχεις λαβει υποψη την αποφαση του ΣτΕ 176/2023; Επίσης λες οτι: "η περίληψη είναι οτι θα σχεδιάσω τρεις κατοικίες που θα εφάπτονται, και θα χτιστεί η μια. Για να ανήκει αυτή η μία στον έναν ιδιοκτήτη πρέπει να κάνουν σύσταση οριζοντίων στα σχέδια της άδειας. για να κάνουν σύσταση πρέπει το κτίριο να θεωρείται ενιαίο. ογκοπλαστικά αυτό θα ισχύει. Μπορώ όμως το ένα που θα χτιστεί πρώτο (ίσως και μόνο αυτό τελικά), να το σχεδιάσω αυτόνομο στατικά? ή θα κολλήσει το θέμα όταν πάνε να χωρίσουν οριζόντιες." Επομενως εχεις τρεις συνιδιοκτητες εξ αδιαιρετου. Οπερ σημαινει οτι θα εκδοθει αδεια δομησης για μια οικοδομη αποτελουμενη απο τρεις εν επαφη ΟΙ [κατα πλατος] "με ενιαιο φεροντα οργανισμο", οπως ειπε ο παυλος και μετα θα γινει συσταση ΟΙ και διανομη προ πασης ανεγερσης. Χωρις αδεια δεν μπορεις να κανεις συσταση και διανομη. Και πώς προκαταλαμβανεις οτι οι αλλοι δυο δεν θα χτισουν; Συζητησε το ξανα με τον συμβ/φο και τα λεμε

Η χρησικτησια μπορει μεν να προβληθει σαν τιτλος κυριοτητας πλην ομως απαιτειται τιτλος μεταγεγραμμενος που θα "πιστοποιει" την χρησικτησια. Αυτο γινεται με την εκδοση σχετικης δικαστικης αποφασης [ειτε περι χρησικτησιας ειτε περι επεκτασης κατα μικρο μερος σε γειτονικο οικοπεδο με το αρθρο 1010 του ΑΚ] Αλλως ο μηχανικος δεν εχει στα χερια του τιτλο και δεν μπορει να τακτοποιησει τμημα κτισματος που παταει σε ομορο οικοπεδο.