Αναζήτηση στην κοινότητα

Ποιος είναι ο χρόνος δημιουργίας του αρχικού γηπέδου?Με απασχολεί α)ότι η παρ.ε του άρθρου 40 του Ν.4759 αναφέρεται μόνο σε απαλλοτριώσεις επαρχιακών ή εθνικών ώστε να ακολουθηθεί η αρτιότητα της παρ.δ και β)ότι η ζώνη δεν μετακινείται μαζί με την επέκταση,άρα πρέπει να διερευνηθεί αν παρέμεινε εντός ζώνης λόγω της επέκτασης του σχεδίου "μέσα στην περιοχή της παλιάς ζώνης". Άλλη σκέψη σε τελείως άλλη κατεύθυνση:το πρόσωπο εφάπτεται στην ρυμοτομική γραμμή ? υ.γ.πρέπει να γράφαμε συγχρόνως με τον dimitris GM

΄Charlie Η γνώμη μου είναι αρνητική (όπως προανέφερα). Αν και δεν αναφέρεται ευθέως στο ΠΔ του 85, συνάγεται ότι για να κάνεις χρήση της θεωρητικής αρτιότητας όταν έχεις ακίνητο εν μέρει εντός οικισμού το τμήμα του οποίου δεν πληροί την κατά κανόνα ή την κατά παρέκκλιση αρτιότητα, θα πρέπει το ακίνητο να έχει δημιουργηθεί μέχρι την ημερομηνία ισχύος του ΦΕΚ 181 Δ 85, ενώ με την κατάτμηση θα έχεις χρόνο δημιουργίας σημερινό και συνεπώς μεταγενέστερο. Επειδή όμως δεν μπορείς να βασιστείς στην άποψή μου κάνε αυτό που προτείνει ο συνάδελφος. Εξάλλου έχεις και την λύση του να δημιουργήσεις ενιαίο οικόπεδο και να γίνει σύσταση καθέτου στο εντός οικισμού όπως ο ίδιος αναφέρεις παραπάνω.

Συνάδελφοι καλησπέρα!! Τα δεδομένα μου είναι τα εξής για μια τεμνόμενη ιδιοκτησία: Εμβαδόν συνολικού γηπέδου: 2200μ2 Εμβαδόν εντός οικισμού (οριοθετημένος κάτω των 2000 κατοίκων): 150μ2 (αρτιότητα 1000μ2) Εμβαδόν εκτός ορίων οικισμού: 2050μ2 Επίσης, σαν χρόνος δημιουργίας του γηπέδου είναι το 1977, ενώ υπάρχει πρόσωπο τόσο στο εντός όσο και στο εκτός σχεδίου τμήμα. Ακόμη, το εκτός σχεδίου τμήμα βρίσκεται σε περιοχή Natura. Επίσης, το τοπογραφικό διάγραμμα συντάσσεται για συμβόλαιο. Με βάση τα παραπάνω δεδομένα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: στη βεβαίωση αρτιότητας βεβαιώνω για το ολικό γήπεδο σαν ενιαίο λέγοντας ότι είναι κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο στην προκειμένη ή θα πρέπει να ξεχωρίσω τα τμήματα και να κάνω ειδική αναφορά στο καθένα?? Ακόμη, εφόσον είμαι κατά παρέκκλιση άρτιος, θα υπολογίσω τη δόμηση με βάση το εμβαδόν των 150μ2 ή υπάγομαι στο άρθρο 7 και πάω στα 1000μ2 της αρτιότητας??

Εγγρ-ΔΤΕ/6923/196/14-2-03 Εγγρ-6923/196/03 Απαντήσεις σε ζητήματα που τέθηκαν στις διημερίδες του του ΥΠΕΧΩΔΕ 25-26 και 27-28/11/02 "Οικόπεδο που τέμνεται από όριο οικισμού μέχρι 2000 κατοίκων και που θεωρείται ότι εμπίπτει εντός των ορίων του οικισμού ένα άρτιο οικόπεδο (Αρθ-7, παρ.1 ΠΔ/24-4-85), έχει όλα τα δικαιώματα των οικοπέδων που από την αρχή βρίσκονται εντός των ορίων, πχ μπορούμε σ' αυτό το οικόπεδο να κάνουμε σύσταση κάθετης συνιδιοκτησίας;" Σε απάντηση του ερωτήματος που υποβάλλατε, σας γνωρίζουμε ότι: Στο Αρθ-7 παρ.1 του ΠΔ/24-4-85 για τις τεμνόμενες ιδιοκτησίες ορίζεται ότι "θεωρείται ότι εντός του ορίου περιλαμβάνεται τμήμα της ιδιοκτησίας μεγέθους που αντιστοιχεί στην αρτιότητα αυτή" και συνεπώς για το τμήμα αυτό ισχύουν όλες οι διατάξεις που αφορούν τα εντός των ορίων οικόπεδα. Η σύσταση διηρημένης ιδιοκτησίας εφαρμόζεται μόνο στο παραπάνω εντός ορίων θεωρούμενο τμήμα, δηλαδή το υπόλοιπο εκτός σχεδίου τμήμα δεν συμπεριλαμβάνεται στα ιδανικά μερίδια της διηρημένης ιδιοκτησίας. Παρεμπιπτόντως σας υπενθυμίζουμε ότι βάσει της παραπάνω διάταξης σε συνδυασμό με την παρ.1β Αρθ-5 του ιδίου ΠΔ, η κατά παρέκκλιση αρτιότητα εφαρμόζεται και στις παραπάνω τεμνόμενες ιδιοκτησίες (αυτό έχει διευκρινισθεί και με την Αποφ-78933/10889/90 αποδοχής της Γνωμ-192/90 ΝΣ). Συνεπώς αναγκαίο είναι να ελέγχετε σε όλες τις περιπτώσεις το χρόνο δημιουργίας των τεμνόμενων ιδιοκτησιών ώστε να αποφεύγεται η "επέκταση" του δικαιώματός τους στο μέγεθος της κατά κανόνα αρτιότητας από πιθανή μεταγενέστερη συνένωσή τους με άλλες εκτός ορίων ιδιοκτησίες. (Γενική Διεύθυνση Πολεοδομίας Διεύθυνση Τοπογραφικών Εφαρμογών)

Επειδή πολλές φορές έχει τεθεί το συγκεκριμένο ερώτημα ,θεωρώ ότι η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η ένταξη στην Κ1 . Διότι και λίγα δικαιολογητικά απαιτεί και χρόνο δημιουργίας έχεις από τις ΟΑ και το σημαντικότερο έχεις τακτοποιήσει το ακίνητο με επίσημα έγγραφα από το σύστημα για πάντα και για κάθε μελλοντική χρήση. Δεν θα σταματήσω ποτέ να το γράφω , ότι η Κ1 είναι ότι καλύτερο έχει να επιδείξει ο Ν4495.

Alsterwasser "Επισημαίνω οτι κατά την δικαστική απόφαση το 1992 που δημιουργεί τα δυο διαρετά τμήματα (οχι αυτό με τις κάθετες) , γράφει οτι "είχαν το ακίνητο στη συννομή τους απο το 1966" . Αν δεν κάνω λάθος, χρόνος δημιουργίας οικοπέδου θεωρείται η μεταγραφή της δικαστικής απόφασης το 1992 και οχι το έτος 1966,ώστε να θεωρηθεί άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκλιση..." Μαλλον προκειται για αναγνωριση χρησικτησιας, αρα χρονος δημιουργιας ειναι το 1966 που αρχισε η νομη. Τα υπολοιπα....ειναι πολλα μαζι και μπερδεμενα. Ηταν ενα οικοπεδο εμβαδου...ανηκε στους εγινε αγωγη πηρε ποιος και τι εγινε συσταση σε ποιο και μεταξυ ποίων. καπως ετσι

Το άρτιο είναι κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση? Μετά την συνένωση δεν θα έχεις αρτιότητα κατά κανόνα? Αν όχι, ενδέχεται ο "χρόνος δημιουργίας του γηπέδου" να θεωρηθεί τώρα (παρόλο που βελτιώνεις την αρτιότητα) και να καταστεί μη άρτιο συνολικά! Πολύ προσοχή λοιπόν... Ας πει και κανένας "εν ενεργεία" τοπογράφος όμως γιατί εγώ έχω χρόνια να ασχοληθώ με το αντικείμενο και μπορεί να έχουν αλλάξει πολλά..... Δες και αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/1220-%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AD%CE%B4%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85/ και αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/6147-%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85/

sarcs Σίγουρα τα πράγματα είναι πιό ευνοικά απο τον 4178 στο θέμα της απόδειξης χρόνου δημιουργίας , όσο και αυτοι καταλαβαίνουν ότι αυτά που έλεγαν για αεροφωτογραφίες και άλλα πολλά, δεν είναι εφαρμόσιμα. Η σειρά για εμένα είναι: Διόρθωση Ε9 ανεξαρτήτως χρονικής στιγμής διόρθωσης. Για το υπόγειο που ρωτάς. ΟΑ με την θεώρηση ηλεκτροδότησης για το ακίνητο σε συνδυασμό με τεχνική έκθεση για τον τρόπο κατασκευής. Και τελευταία επιλογή έχεις την 1.1.2004. sarcs Το ερώτημα βέβαια είναι πώς συνδυάζεται με το γ) το τελευταίο εδάφιο. Γιατί το ρωτάς αυτό; Θέλεις να το εξηγήσεις;

Αν το καταλαβαίνω καλά θέλουμε λίγο να το παίζουμε και ντετεκτιβ, αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με κτίσματα, όχι με το CSI. Ο ιδιοκτήτης μου προσκομίζει ένα δημόσιο έγγραφο, το Ε9 εν προκειμένω, που λέει ότι έχει κατασκευαστεί προ της 28ης Ιουλίου του 2011, και μου το δηλώνει και υπεύθυνα. Από που πηγάζει ο ρόλος μου ως ελεγκτή της ορθότητας των δηλώσεων αυτών; Γιατί πρέπει να έχουμε εμείς την ευθύνη αυτή; Αν είναι ψευδείς όλες αυτές οι δηλώσεις, τι μέτρα πρέπει να λάβουμε; Μήπως θα έπρεπε να τους αναφέρουμε και στις αρμόδιες υπηρεσίες για ψευδή δήλωση και επιβολή των αντίστοιχων κυρώσεων (Ν.1599/86); Γιατί πρέπει λοιπόν εμείς να αναλωνόμαστε στο αν είναι τελικά κομπίνα ή όχι; Μήπως μπαίνουμε σε ξένα νερά; Πιστεύω πραγματικά ότι θα έπρεπε να κινηθούμε πιο ενεργά προς την ανευθυνότητά μας ως προς την απόδειξη του χρόνου κατασκευής κι αν οι κυρώσεις βάραιναν μόνο τους ιδιοκτήτες ας λάμβαναν εκείνοι τις αποφάσεις τους... Μηχανικοί είμαστε και ευθυνόμαστε για την ακρίβεια των μελετών μας και των εγγράφων που υπογράφουμε εμείς, όχι για την ακρίβεια εργασιών τρίτων προσώπων ή του κράτους (Ε9). Η δήλωση τακτοποίησης είναι μία διοικητική διαδικασία την οποία καλούμαστε να διεκπεραιώσουμε αντί του κράτους, δεν γίναμε όμως ξαφνικά το κράτος. Πιστεύω πραγματικά ότι δεν είναι δική μας δουλειά η εξακρίβωση του χρόνου δημιουργίας και τεχνηέντως μας την φορτώνουν. Και πάνε ήδη 6 χρόνια από το καλοκαίρι του 2011 που το κράτος έπρεπε να αναρτήσει αεροφωτογραφίες της 28ης Ιουλίου του 2011 κι εγώ τουλάχιστον δεν τις έχω δει πουθενά, εσείς;

Το διαμέρισμα κανονικά 1Κ1 αφού έχεις τα στοιχία ότι είναι πριν το '75. Η αποθήκη αν χρονικά είναι μαζί με το διαμέρισμα , τότε και αυτή στην ίδια Κ1 Προυπόθεση βέβαια η κατοικία να είναι επικρατούσα χρήση. Εαν η αποθήκη είναι σε άλλο χρονικό σημείο τότε εξαρτάται απο τον χρόνο δημιουργίας για την ένταξή της σε κατηγορία.

Alex99 Έχεις δίκιο. Απάντησα για το 1ο ερώτημα του panosz. Η λογική όμως είναι η ίδια και για το 2ο ερώτημα, εάν ο χρόνος δημιουργίας είναι >1975. Και ο χωρος δεξαμενής και ο χώρος λεβητοστασίου αποτελούν Κ/Χ. Όπου καταλαμβάνεται Κ/Χ θα πάει με ΥΔ (συναινέσεις) και μία διαμερισμάτωση, που θα την χρησιμοποιήσουν και οι δύο ΟΙ. Τώρα για τα w.c. επειδή είναι χωριστές ΟΙ από τα καταστήματα , εγώ θα έβαζα επίσης ΥΔ με μειωτικό 0,5. Το περίεργο για εμένα είναι , πως μπορεί να υπάρχουν ΟΙ που δεν έχουν πρόσβαση απο ΚΧ.

Γενικά, στο σύστημα πρέπει να ανεβάσεις το περίγραμμα της ιδιοκτησίας που είναι αυτή που μεταβιβάζεται και που περιγράφεις στην 651/77. Στην περίπτωσή σου δηλαδή, τα 500 τ.μ. Το ερώτημα όμως που προκύπτει, είναι πως έχει σκοπό να το χειριστεί ο συμβολαιογράφος σου? Όταν εκδικαστεί η αντίρρηση επί των δασικών και αν αυτή κερδηθεί, θα γίνει συμβόλαιο τροποποίησης? Τότε, όταν έρθει η ώρα, θα πρέπει να συντάξεις νέο τοπογραφικό διάγραμμα με την 651/77 στο όλον, και με καθαρή πλέον δήλωση δασικών. Ρωτάω διότι αυτές οι περιπτώσεις συνήθως θεωρούνται εκκρεμότητες και οι πιο πολλοί συμβολαιογράφοι διστάζουν να συντάξουν τέτοια συμβόλαια. Σκέψου ότι εσύ έχεις και κάποιες τεχνικές δυσκολίες λόγω αυτής της κατάστασης. Με εκδικασμένο το δασικό, σε περίπτωση που χαθεί η μάχη, δεν δημιουργείς κατάτμηση στο γεωτεμάχιο καθώς το καθαρό τμήμα θεωρείται απομένον. Αν όμως, μετά από χρόνια, κερδηθεί η αντίρρηση, θα πρέπει με κάποια νομική φόρμουλα να γίνει προσεκτικός χειρισμός ώστε να υπάρχει ένα καθαρό γήπεδο 10 στρεμμάτων χωρίς καμία υπόνοια για το χρόνο δημιουργίας που να δημιουργεί συνθήκες αμφισβήτησης της δυνατότητας δόμησης κατά παρέκκλιση.. Φαντάσου δηλαδή ερήμην σου, να μεταβιβαστεί ένα δεύτερο γήπεδο 9,5 στρεμμάτων και να γίνει μπάχαλο το ιστορικό της περιγραφής. Επιπροσθέτως, να προσέξεις τυχόν λειτουργούν κτηματολόγιο καθώς και το offset των 2,5 μέτρων που υπάρχει μεταξύ δασικής ανάρτησης και μερικώς κυρωμένου δασικού χάρτη. Η τρύπα που βλέπεις στην κύρωση περιλαμβάνει και αυτή τη ζώνη, και θα πρέπει να κάνεις κατά τη γνώμη μου αναφορά και σε αυτό το τμήμα, στη δήλωση των δασικών. Διότι κατά τη γνώμη μου, το καθαρό τμήμα στην πραγματικότητα είναι επιπρόσθετα και αυτή η ζώνη των 2,5 μέτρων εντός της τρύπας, το οποίο λογικά θα ταυτίζεται και με την αναμορφωμένη χωρική βάση του λειτουργούντος κτηματολογίου της περιοχής. Αν εξαιρέσεις αυτή τη ζώνη και έχεις και λειτουργούν, θα πρέπει να γίνει και ΔΓΜ για την μεταβίβαση. Το απόλυτο μπάχαλο δηλαδή. Μία τέτοια περίπτωση μου έτυχε πριν λίγο καιρό και ένιωσα σαν 12χρονος που πάει με 40χρονη.