Αναζήτηση στην κοινότητα

Η αναφορά σε προγενέστερο καθεστώς, δεν διασφαλίζει το έτος δημιουργίας μιας, και στα συμβόλαια, γράφεται ό,τι δηλώσει ο ιδιοκτήτης. Συνεπώς, είτε αποδεκνύεις (μέσω τίτλων) τη συνέχεια του ακινήτου (προϋπαρξη του 1964), είτε ακολουθείς τη δικαστική οδό

Σου συνιστώ έντονα προ αγοράς ακόμα και προ οποιασδήποτε προκαταβολής να έχεις πρόσφατο τοπογραφικό διάγραμμα με σφραγίδα ΥΔΟΜ ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και τους όρους δόμησης του. Έχει προκύψει πανελλαδικά εδώ και ένα χρόνο περίπου με απόφαση στου ΣτΕ ένα τεράστιο ζήτημα για όλα τα γήπεδα εκτός σχεδίου με ένα από τα βασικά ζητήματα κατά πόσο ο δρόμος που έχουν πρόσωπο είναι έγκυρα δημόσιος ή δημοτικός κλπ.….. όπως και ζητήματα έτους δημιουργίας του γηπέδου κλπ Οπότε ή απαιτείς από τον ιδιοκτήτη να σου προσκομίσει το σχετικό πρόσφατο Τοπογραφικό που σου ανέφερα ή αναθέτεις σε Τεχνικό Γραφείο με εμπειρία στα Τοπογραφικά να το φροντίσει. Η διαδικασία πέραν του κόστος έχει και το ενδεχόμενο να καθυστερήσει διότι και οι ΥΔΟΜ αργούν αρκετά. Αν όχι το παίζεις κορώνα γράμματα …..

Εχουν ηδη ανακοινωθει καποιες νεες ρυθμισεις, [επροκειτο να οριαστικοποιηθουν πριν τις εκλογες αλλα εμειναν για μετα, προκειμενου να μελετηθει το θεμα σε βαθος και σε σχεση με τις αποφασεις του ΣτΕ] ειδικα για α/φ του 1997, δουλειες μεταγεγραμμενες, για τον κατασκευαστη των δρομων, το ετος δημιουργιας κλπ. Μεχρι τοτε, μονον με υποθεσεις μπορουμε να μιλαμε. Αρα, περιμενουμε το νομο.

Ανεξάρτητα όμως από τι θα δείξω εγώ στο ΤΔ μου, ακόμη και αν δεν δείχνω την ιδιοκτησία 1 με πρόσωπο στο δρόμο, ο όμορος της ιδιοκτησίας 1 δεν χάνει την οικοδμησιμότητά του εξαιτίας του ΤΔ που συντάσσω στο πελάτη μου? Με λίγα λόγια, κατά τη μέτρησή μου αλλά και σύμφωνα με τα δεδομένα του κτηματολογίου, το πλάτος του δρόμου είναι κατά μήκος του προσώπου του οικοπέδου μου και όχι προς την ιδιοκτησία 1, όπως φαίνεται στο σκαρίφημα. Τώρα αν το πλάτος είναι περισσότερο και έχει πρόσωπο και η ιδιοκτησία 1 δεν μπορώ να το ξέρω γιατί ο δρόμος δεν έχει διακριτά όρια. Εγώ όμως συντάσσω ΤΔ για τον ιδιοκτήτη μου και όχι για της Ιδιοκτησίας 1. Ακόμη και λάθος όμως να έχω στο πλάτος του δρόμου και η Ιδιοκτησία 1 να έχει και αυτή πρόσωπο, δημιουργείται πρόβλημα από το δικό μου ΤΔ για την ιδιοκτησία 1? Χρειάζεται δηλαδή να το ψάξω παραπάνω ψάχνοντας τίτλους και ΤΔ από τα όμορα? Και τέλος, έχτε υπόψιν σας αν μπορώ να απευθυνθώ στη Πολεοδομία για τη ύπαρξη του δρόμου? Για τα όριά του και ενδεχόμενο έτος δημιουργίας?

να δουμε την παρ. 2 του αρθρου 32 του ν. 4759 2. Στα γήπεδα που βρίσκονται εκτός σχεδίων πόλεως και εκτός ορίων των νομίμως υφισταμένων οικισμών προ του έτους 1923, που στερούνται ρυμοτομικού σχεδίου, αλλά εντός περιοχών στις οποίες καθορίζονται χρήσεις γης, όροι και περιορισμοί δόμησης από εργαλεία πολεοδομικού σχεδιασμού πρώτου επιπέδου, οι επιτρεπόμενες χρήσεις γης πρέπει να συνάδουν με τα χωρικά και περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά κάθε περιοχής και να μην λειτουργούν ανταγωνιστικά προς τις χρήσεις γης στις περιοχές εντός σχεδίου, εντός ορίων οικισμών και εντός οργανωμένων μορφών ανάπτυξης στην ευρύτερη περιοχή. Στις περιοχές αυτές η αρτιότητα και οι όροι δόμησης που ορίζονται με εργαλεία πολεοδομικού σχεδιασμού πρώτου επιπέδου επιτρέπεται να είναι ευνοϊκότεροι από τους ισχύοντες για τα γήπεδα της παρ. 1. Ειδικά ο συντελεστής δόμησης, η κάλυψη, το ύψος και ο όγκος μπορούν να ορίζονται ευνοϊκότεροι για τη δόμηση από τους αντίστοιχους όρους στα γήπεδα της παρ. 1 μέχρι δέκα τοις εκατό (10%). Σε κάθε περίπτωση, οι όροι αυτοί δεν επιτρέπεται να είναι ευνοϊκότεροι, δηλαδή να καθιστούν ευχερέστερη τη δόμηση, σε σχέση προς τους ισχύοντες στις περιοχές εντός σχεδίου, εντός ορίων οικισμών και εντός οργανωμένων μορφών ανάπτυξης στην ευρύτερη περιοχή ή να οδηγούν στην εν τοις πράγμασι δημιουργία νέων οικισμών χωρίς εγκεκριμένο πολεοδομικό σχέδιο. Να προσθεσω οτι με το Δ 538/78 δεν ειχε προβλεψη για 45 μ. προσωπο Αυτο μπηκε με το Δ 270/85 Τελος εχουμε την εγκυκλιο που επεξηγει τα αρθρα 32 επ. https://dasarxeio.com/wp-content/uploads/2022/11/Ψ56Β4653Π8-ΓΞ3.pdf Ως προς το ερωτημα που ετεθη, εχουμε γηπεδο πανω απο 4 στρ. με ετος δημιουργιας το 70. Αρα αρτιο και οικοδομησιμο με το Δ 538/78. Θεωρητικα, θα επρεπε το ΣΧΟΟΑΠ να εχει μεταβατικες διαταξεις. Αυτα τα υπολοιπα σε ...εναν χρονο...

[αυτο τι σημαινει; "Αρτιότητα, αποστάσεις, πρόσοψη ΟΚ"] Εχεις πωληση τριων ακινητων..και οχι ενος... Καθε ενα εξεταζεται χωριστα. Σε αγορα απο εναν, γινεται συνενωση σε ενα, αλλα, κατ' αρχας, πρεπει να εχει τις προυποθεσεις του 33 παρ. 6...Δεν τις εχεις. Κατα τα λοιπα Στον Δημο Αριστοτελη ισχυει το ΦΕΚ ΑΑΠ 332/2010. Εχει διευκρινισθει με εγκυκλιο η διαφορα μεταξυ της παρ. 1 και 2 του αρθρου 32. Με βαση αυτη, αν εισαι στην παρ. 2, πας με το Δ 185. [δες την εγκυκλιο στα ΠΜ.] Πλην ομως μετα ηρθαν οι αποφασεις του ΣτΕ, οπότε ειναι ολα υπο εξεταση Η προσφατη τροποποιηση του 4759 με τον ν. 5057 αρθρ. 26, αφορα μονον στο αρθρο 40 Περιμενουμε ρυθμισεις για τα τυφλα 4 στρ., που, όπως φαινεται πρεπει να εχουν ετος δημιουργιας το 1985... Επομενως, δεν υπαρχει απαντηση αυτη την στιγμη.

εχεις τρια γηπεδα, το "1" βλεπει σε δρομο τα αλλα ειναι "τυφλα" το "2" πηρε δουλεια διελευσης απο το "1" και εξυπηρετειται. το "3" δεν εχει δρομο διελευσης. Πρεπει να παρει δρομο διελευσης απο το δευτερο και να συμφωνηθει η "συνδουλεια" * στο τμημα που ηδη χρησιμοποιει το δευτερο σε βαρος του πρωτου. * δεν το εχω ξανασυναντησει Κατα τα λοιπα δεν εχουμε εμβαδα, ετος δημιουργιας, αρτιοτητες/οικοδομησιμοτητες κλπ. απαραιτητα και, δεν καταλαβαινω ποιο για με ποιο λογο θα κανει "ανταλλαγη" το "1"...και τι θα ανταλλαξει...

εχεις ενα τυφλο εμβαδού? με ετος δημιουργιας? Τι ψαχνεις?

εγω διαβαζω αυτο: "Υπάρχει τυφλό οικόπεδο (έτος δημιουργίας 1924) με πρόσωπο σε δημόσια καταργημένη οδό" Το "τυφλό" απο πού το συναγεις? Δρομος διαμπερής στο Ο.Τ. και ανοιχτος σε όλο του το μήκος, που εχει διανοιχθει, κρασπεδωθει, ασφαλτοστρωθεί, με δικτυα υπονομων κλπ. παρομοια και συντηρειται απο τον Δημο ειναι δημοτικη οδος.. Εχεις και νομιμη αδεια απο το 1965. Η σωστη ονοματοδοσια στο τοπογραφικο -πιθανον - θα επρεπε να ειναι: "πρωην δημοτικη οδος" η οποια δεν προσκυρωθηκε πουθενα, αλλα διατηρηθηκε για τους λογους που εκριναν "τότε" Eτσι τον βρήκε το 1965... Εσυ τι θες να κανεις σε αυτο το "τυφλό" Κανε ενα σχεδιακι με τους γυρω δρομους και τα διπλανα οικοπεδα

Σε οικόπεδο 4.000 τ.μ. (εντός οικισμού <2.000 κατοίκων) με έτος δημιουργίας το 1979, αποτυπώνεται στο τοπογραφικό του αγροτικός δρόμος κατά μήκος όλης της νότιας πλευράς του. Παρομοίως ο ιδιοκτήτης του όμορου αποτυπώνει τον ίδιο ακριβώς δρόμο στο τοπογραφικό του (1980). Το 2006 πηγαίνει ο ιδιοκτήτης του όμορου και κάνει σύσταση καθέτου, και βάζει τον αγροτικό δρόμο ως ιδιοκτησία του. Και μάλιστα στη συνέχεια χτίζει και ακριβώς πάνω του. Το αποτέλεσμα είναι να μείνει τυφλό το πρώτο οικόπεδο. Θέλει να το πάει δικαστικά, αλλά τι ακριβώς θα πρέπει να "ζητήσει" από τον γείτονα ώστε να του βγει ξανά οικοδομήσιμο το οικόπεδό του; Από κάποια έγγραφα που βρήκα, είδα ότι απαιτείται δικαστική δουλία και χρόνος δημιουργίας οικοπέδου το 1968 (που δεν τον έχει). Τι άλλη λύση υπάρχει;

[απο οσα μπορω να καταλαβω] δρομος που αφεθηκε για διελευση -δεν δημιουργει κατατμηση -αποτελει δουλεια διελευσης - δεν σου αφαιρει αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα Ετος δημιουργιας ειναι αυτο οπου πρωτομεταγραφεται ενα συμβολαιο. Επομενως, ερευνάς τι τιτλο επικαλεσθηκαν στα συμβολαια τους. Απο οσα καταλαβα ετσι "αχνά" που τα αποτύπωσες..., το 3εχει παρει αδεια και εχει χτισει. Θεωρω οτι "τοτε" κριθηκε και εγινε δεκτη η "ιδιοτητα" του δρομου. Σε αυτο θα βασισθεις και εσυ. Ερωτηση Σωστο ειναι αυτο που λες? "Τώρα καλούμαστε στο Οικ.2 να συντάξουμε τοπογραφικό για να γίνει συμβόλαιο και κατόπιν έκδοση οικοδομικής άδειας."

ας μην αφηνουμε "αμφιβολιες" Αν είναι από κληρονομιά το ακίνητο και δεν έχει άλλο συμβόλαιο, ποιος είναι ο χρόνος δημιουργίας του; Σε περίπτωση κληρονομιάς ή κληροδοσίας, ως χρόνος δημιουργίας του ακινήτου θεωρείται ο χρόνος θανάτου του κληρονομημένου. Στις περιπτώσεις της εξ αδιαθέτου κληρονομίας, όταν η δήλωση αποδοχής κληρονομιάς έχει γίνει μετά το χρόνο της κατά παρέκκλισης αρτιότητας και δεν υπάρχει προγενέστερος τίτλος που αποδεικνύει την κατά παρέκκλιση αρτιότητα, για το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος θανάτου του κληρονομημένου. πηγη https://www.taxydromos.gr/m/m_article.php?id=316102 σημ. και να προσθεσω οτι, οταν με την εγκ. του 2008, το Υπουργειο δεν δεχεται πιστοποιητικα χρησικτησιας απο Προεδρους, διοτι αναγεται σε προσωπικα δεδομενα... ερχεται σε αντιθεση με την κοινη λογικη οτι ολη η επαρχια εχει "δια λόγου" κατατμησεις, οπως γινονταν ανεκαθεν, με τα αδελφομεριδια που προεκυπταν απο διανομες μεταξυ συγγενων. [αλλα δεν απαγορευσε πιστοποιητικα που αναφερουν για την υπαρξη καποιου συγκεκριμενου αγρου/οικοπεδου, που προκυπτει απο στοιχεια που κατεχει η κοινοτητα] Αυτα τα διορθωνει το ΕΚ οριστικα. Αλλά, ειναι αντιφατικο, να δεχεται την χρησικτησια και τον χρονο εναρξης το ΕΚ, με βαση καποια συγκεκριμενα εγγραφα, να μην δεχεται η Πολεοδομια το ετος εναρξης χρησικτησιας που δηλωνει ο πολιτης, με βαση τα ιδια εγγραφα που αποδεχεται το ΕΚ. Εξ αλλου στην εγκ. Κατσιγιαννη υπηρχαν και αλλα εγγραφα που δικαιουνταν να προσκομισει για την παρεκκλιση, ο Πολίτης, και που δεν καταργηθηκαν. Εν πασει περιπτωσει, αν αμφισβητειται το ετος δημιουργιας απο -κάποια- ΥΔΟΜ, αρκει ενα πρακτικο συμιβασμου ή μια δικαστικη αποφαση περι χρησικτησιας.

σωστα....το ειδα και στο γκουγκλ κατα τα λοιπα ειναι δημοτικος δρομος περιλαμβανεται στο ΓΠΣ Πυλαιας αρα, θελεις ετος δημιουργιας αναλογο και ορους δομησης με το ΦΕΚ. [εκει στο ισογειο του Δημαρχειου Πυλαιας, εξακολουθει να υπαρχει "τοπογραφικη" Τα παιδια εκει ειναι πολυ εξυπηρετικα. ή θα ανέβεις στο Πανοραμα???

σωστα... [παυλε καλησπέρα] και αφου ξεκαθαρισε και το εμβαδον και ο χαρακτηρισμος του δρομου να ξεραμε το ετος δημιουργίας...

τετρις, πολυ σωστα, ετος δημιουργιας ειναι το "1970" , δλδ απο την εναρξη της νομης οπως το γραφει και η αποφαση περι χρησικτησιας. Κατα τα λοιπα, νομιζω οτι ψαχνεις να βρεις το υψος της εισφορας σε γη και χρημα. Με ετος κτησης πωλησης το 1997 - σωστα εγινε μετα την μεταγραφη της αποφασης- και ετος δημιουργιας το 1970 ο υπολογισμος εισφορας σε γη και χρημα,γινεται με βαση την ιδιοκτησια του πωλητη. για το αρθρο 25 βλεπεις εδω ΣτΕ 369/2016 [Καλυβια Παράνομη κύρωση μεμονωμένης πράξης εφαρμογής για την παραλία Καλυβίων] | Νόμος και Φύση

τυφλο μεν...αλλα υφισταμενο "παλαιοθεν" αρα παει πιο πίσω το ετος δημιουργιας. τι τιτλο εχεις; [κανε και ενα σχεδιακι...]

Έτος δημιουργίας οικοπέδου 1924. Πρόσωπο σε αγροτική οδό. 1929 εντάσσεται η περιοχή στο σχέδιο (Π. Φάληρο). Η παλαιά οδός που κόβει το Ο.Τ. στα δύο καταργείται. Το '60, το οικόπεδο βγάζει νόμιμη οικοδομική άδεια. Στο τοπογραφικό της άδειας αναφέρεται πρόσωπο σε ιδιωτική οδό. Σήμερα, τα γύρω οικόπεδα έχουν χτίσει, χωρίς να γίνουν τακτοποιήσεις. Η παλαιά οδός, που δεν προσκυρωθηκε ποτέ και δεν καταργήθηκε στην πράξη, εξακολουθεί να διασχίζει ασφαλτοστρωνενη πλέον το Ο.Τ. και να είναι διαμπερής, δίνοντας κανονική πρόσβαση στο οικόπεδο. Η οδός αυτή δεν μπορεί πλέον να προσκυρωθει, αφού είναι η μοναδική δίοδος σε οικόπεδο με νόμιμη άδεια. Το έψαξα και βρήκα ως μόνη λύση την αναγνώριση τυφλού και ειδικούς όρους δόμησης από τον αποκεντρωμένο. Τροποποίηση ρυμοτομικού αποκλείεται γιατί θα πρέπει να διανοιχθεί η οδός με προκήπια σε όλο το πλάτος κλπ. Εάν υπάρχει και κάποιος άλλος τρόπος όπως αναφέρεις πιο πάνω, με ενδιαφέρει..

Προφανως, αυτα τα τυφλά, απο καπου "περνανε" εδω και δεκαδες χρονια "άτυπα". Εσυ εχεις ενα τυφλο, με ετος δημιουργιας πριν 50 χρονια, εκτασης 5 στρ., ειναι αρτιο και οικοδομησιμο. Το προβλημα πού ειναι;

"το πήρε από τον πατέρα, ο οποίος το κατείχε για οικογενειακή αποκατάσταση " Ενδιαφερει το ετος δημιουργιας και αυτο αποδεικνυεται απο τον τιτλο. Υπηρχε τιτλος στο ονομα του αρχικου κληρουχου. Δεν υπαρχει καμμια κατατμηση. Το οικοπεδο παραμενει το ιδιο. Η χρησικτησια ειναι πρωτοτυπος τιτλος κυριοτητας. Δεν αποτελει αντικειμενο ερευνας απο την ΥΔΟΜ Κατα τα λοιπα, τα εξ αποκαταστασεως οικοπεδα, θεωρουνται αρτια και οικοδομησιμα "ως αποδοθησαν"

Οι παρεκκλίσεις το αρθρου 40 του 4759 δεν ισχυουν για αναδασμους και απαλλοτριωσεις. Το Δ 270/85, οριζε οτι, γ) Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεως διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β. [δλδ αναλογα με το ετος δημιουργιας και το εμβαδον] δ) Σε περιπτώσεις αναδασμών τα γήπεδα που δημιουργούνται και δίνονται σε δικαιούχους σε ανταλλαγή αρτίων και οικοδομησίμων γηπέδων θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, εφόσον μετά τον αναδασμό αυτόν έχουν τα όρια αρτιότητας και τις προϋποθέσεις των γηπέδων προηγουμένων περιπτώσεων α και β. Οπερ σημαινει οτι δημιουργει μια "πλασματικη αρτιοτητα", ωστε να μην ζημιωνονται οι ιδιοκτητες με πληρη αφαιρεση της ιδιοκτησιας τους. Αντιθετα, στο αρθρο 40 οριζονται τα εξης: Άρθρο 40 ν. 4759, Μεταβατικές - εξουσιοδοτικές διατάξεις 1. Εάν, μέχρι την έγκριση Τοπικού Πολεοδομικού Σχεδίου ή Ειδικού Πολεοδομικού Σχεδίου και πάντως για χρονικό διάστημα που δεν υπερβαίνει τα δύο (2) έτη από την έναρξη ισχύος του παρόντος χορηγηθεί προέγκριση οικονομικής άδειας, μπορούν να οικοδομούνται ακίνητα, τα οποία: α) κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν: αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12η.11.1962, ημέρα δημοσίευσης του από 24.10.1962 βασιλικού διατάγματος (Δ` 142), ελάχιστο πρόσωπο: δέκα (10) μέτρα, ελάχιστο βάθος: δεκαπέντε (15) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν: επτακόσια πενήντα 750 τ.μ., υφίστανται κατά την 12η.9.1964, ημέρα έναρξης ισχύος του από 21.7.1964 βασιλικού διατάγματος (Δ` 141), ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι (20) μέτρα, ελάχιστο βάθος: τριάντα πέντε (35) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν 1.200 τ.μ., β) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό εφόσον υφίστανται κατά την 17η.10.1978, ημέρα έναρξης ισχύος του από 6.10.1978 προεδρικού διατάγματος (Δ` 538), και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τ.μ., γ) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό, εφόσον υφίστανται κατά την 17η.10.1978, και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τ.μ., δ) βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και είχαν κατά την 24η.4.1977, ημέρα έναρξης ισχύος του από 5.4.1977 προεδρικού διατάγματος (Δ` 133), και ελάχιστο εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2.000) τ.μ., [αυτη ειναι μια ειδικη περιπτωση, που συμβαινει απο ποτέ έως σπάνια] ε) είναι άρτια και οικοδομήσιμα και απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διάνοιξης διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, εφόσον μετά από την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων της περ. δ`, [παραπεμπει μονον στο δ', οχι οπως το Δ270] στ) σε περιπτώσεις αναδασμών, γήπεδα που δημιουργούνται και δίνονται σε δικαιούχους σε ανταλλαγή αρτίων και οικοδομήσιμων γηπέδων, εφόσον μετά από τον αναδασμό αυτόν έχουν τα όρια αρτιότητας και τις προϋποθέσεις των γηπέδων της περ. δ`, [ομοιως, παραπεμπει μονον στο δ΄και οχι οπως το Δ270] Αρα απαλλοτριωσεις και αναδασμοι δεν παιρνουν παρεκλισεις παρα μονον εφοσον εχουν τις προυποθεσεις της σπανιας/άγνωστης περ. δ'... Περισσοτερα για το αρθρο 40, αλλα και κριτικη για τον 4957, ιδ. κατωτερω στην εξαιρετικη αναλυση που εκαναν οι φιλοι Αθανασιος Παυλου και Νικος Μαντζαβινος εδω http://www.orthometriki.gr/news/εκτός-σχεδίου-δόμηση-σχόλια-και-προτά [απόσπασμα] ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΑΥΤΗ ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΚΚΛΙΣΕΙΣ . Σε επίπεδο διατύπωσης έχουμε να παρατηρήσουμε ότι οι περιπτώσεις (β) και (γ) είναι ταυτόσημες. Όσον αφορά την περίπτωση (ε) πιστεύουμε ότι είναι λάθος ο περιορισμός στην περίπτωση μόνο δ΄, αλλά θα έπρεπε η καταληκτική διατύπωση να είναι : « …..εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις προϋποθέσεις των γηπέδων των περιπτώσεων α΄, β΄ και δ΄», όπως ίσχυε δηλαδή μέχρι τούδε σύμφωνα με τις διατάξεις του Π.Δ/γματος 24.5.1985 . Μία γενική επισήμανση είναι ότι τα αγροτεμάχια που βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και κυρίως βρίσκονται σε οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων (Γεωργικούς ,Κτηνοτροφικούς κ.λ.π) χρησιμοποιούνται ως επί το πλείστον για ανεγέρσεις αποθηκών σταυλικών εγκαταστάσεων στάνες κλπ . Η κατάργηση της παρέκκλισης θα δημιουργήσει ιδιαίτερα προβλήματα στις γεωργοκτηνοτροφικές εργασίες των κατοίκων αυτών των περιοχών. Σαφώς πρέπει να υπάρχει εξαίρεση αυτών όταν οι χρήσεις είναι για γεωργοκτηνοτροφικές εγκαταστάσεις. Το ερώτημα που τίθεται από όλους τους συναδέλφους είναι το παρακάτω : Εάν την ημέρα δημοσίευσης του Ν.4759 έχουμε σε μια περιοχή εγκεκριμένο ΓΠΣ,ή ΣΧΟΟΑΠ που προβλέπει και θεσπίζει την δυνατότητα χρήσης των γνωστών παρεκκλίσεων ή εάν ύστερα από τρεις μήνες π.χ. εγκριθεί ένα νέο ΤΧΣ που θα προβλέπει και αυτό τις γνωστές παρεκκλίσεις τι θα ισχύει και τι θα εφαρμόζεται; Η άποψη μας, που διατυπώθηκε και προηγούμενα, είναι ότι οι ρυθμίσεις των ΓΠΣ, ΤΧΣ, ΖΟΕ κ.λ.π. υπερισχύουν των γενικών διατάξεων. Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει σαφής διατύπωση σε κανένα σημείο του εν λόγω νόμου εδιτ απαραιτητο "συμπληρωμα" το παρακατω δημοσιευμα, οτι αναμενονται αλλαγες και τροποποιησεις. https://news.b2green.gr/5960/βαρυχειμωνιά-επικρατεί-στις-συναλ

"Το τεμάχιο είχε εμβαδό βάσει της διανομής του 1959 Ε = 1.875τμ. " Τι ειδους διανομη ηταν; Η ζωνη ισχυε και με το Δ 538/78 Επίσης, εχεις ηδη μια αδεια, που θα την επικαλεσθεις, με την οποια, το εμβαδον και το ετος δημιουργιας εχουν "κριθει" -θεωρητικα- και λεμε - θεωρητικα - διοτι τα μεγεθη του τοπογραφικου, υποβαλλονται στην Υπηρεσια με ευθυνη του αιτουντα...χωρις ευθυνη της Υπηρεσιας ως προς την ορθοτητα αυτων. Αλλα, ειναι υπο συζητηση εάν δικαιουνται να επανελθουν για έλεγχο, ενος τοπογραφικου που εχει ηδη κριθει... Οπότε, επανερχεσαι με οσα εσυ εχεις και ..."ιδωμεν" Οπως κι εσυ είπες: "μπερδεμα"

το αρχικο ...Μπεν Χουρ ηταν οτι " Έχουμε 2 όμορα γήπεδα εκτός σχεδίου, 20 στρέμματα το καθένα, με πρόσωπο (αρκετά μεγάλο και για τα δυο) σε χωματόδρομο (ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ «αγροτική» οδός) και τίτλους ιδιοκτησίας πριν το 2003. Τα 2 γήπεδα είναι σαφώς άρτια και οικοδομήσιμα χωρίς καμία απαίτηση για χαρακτηρισμό του «χωματόδρομου» ως κοινόχρηστου δρόμου. " Και επειδη -οπως ειπωθηκε μετα- ηταν καθ' υποθεση εργασιας, μπορει να ειχε και μερικες "ατελειες".. Παντως, με βαση οσα ελεγε ο ερωτών, θα εξεταζαμε την επανενωση ενος τμηματος με το...μητρικο, λογω καταληψης απο τριτον και επαναφορας με δικαστικη αποφαση εις τας.... αγκαλας του αρχικου... Αυτο δεν δημιουργει ουτε νεο γηπεδο, ουτε αλλαζει το ετος δημιουργιας ουτε αναιρει την προ 2003 αρτιοτητα-οικοδομησιμοτητα. Το γιατι επεκταθηκε ο διπλανος και τι θα "κερδιζε" , μονον αυτος το ξερει. Οπως φαινεται, εβγαλε νομιμη αδεια, αυτο θεωρηθηκε βελτιωση της οικοδομησιμοτητας, δεν ανακληθηκε, και το τι θα γινει στο μελλον εξαρταται απο την χρηση του τμηματος που καταπατησε, Η αδεια ποτέ δεν δημιουργει ιδιοκτησια" Αν υπαρχουν σαφή ερωτηματα, ας τα θεσει οποιος επιθυμει.

παυλε όπως λες, το ΣΧΟΟΑΠ καταργησε τις παρεκλίσεις του "ετους δημιουργιας"... Μηπως ομως θα μπορουσαμε να παμε με αυτο? "γ) Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεως διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β." υγ παντως, στον πινακα απαλλοτριωσης, καταγραφονται τα "εναπομειναντα" τμημα και χαρακτηριζονται, ωστε, εαν καθιστανται μη αρτια και μη οικοδομησιμα, να λαβουν και αντιστοιχη -πλήρη- αποζημιωση. τις καλημερες μου '

"ένα αγροτεμάχιο άρτιο & οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση, εφ'όσον προυπάρχει ως έχει τις 27.4.77, " Σωστά τα λέει....διοτι, ο ιδιος ο μηχανικος δεν εχει στοιχεια και δεν ξερει το ετος δημιουργιας. Λεει τί ισχυρισθηκε ο πελατης Για την εκδοση άδειας θα του ζητησουν αποδεικτικα στην ΥΔΟΜ Ουτε εσυ μπορεις να γραψεις τπτ διαφορετικο.

Η δηλωση χρησικτησιας ειναι μονομερης. Αλλά ειναι "δηλωση" του μεταβιβαζοντα, που δεν ελεγχεται ως προς το αληθες του ισχυρισμου του. Η υπηρεσια δεχεται οτι το ετος δημιουργίας με βαση την χρησκτησια θεωρειται "αληθες" μονον με δικαστικη αποφαση περι αναγνωρισης της χρησικτησιας, η οποια αναγραφει στο ιστορικο της το ετος εναρξης της νομης, αρα την "εκτοτε δημιουργια του. Τελικα θα μπορουσε να ειναι μια κατατμηση ενος γηπεδου πολυ πιο προσφατη...και επομενως, γιατι να αποδεχθει σαν αληθινο τον ισχυρισμο για το "1965", εάν δεν στηριζεται σε "πληρη αποδειξη ετους δημιουργιας Μπορεις να δεις για το θεμα της χρησικτησιας , σε αυτες τις σελιδες μια σχετικη συζητηση https://www.michanikos.gr/forums/topic/2508-όροι-δόμησης-σε-εκτός-σχεδίου/?do=findComment&comment=573219 ΥΓ Προφανως, εάν αυτο το χωραφι των 2 στρ. αναφερεται σε καποιο συμβολαιο προγενεστερο και αυτο ειναι που δωρηθηκε ατυπα και σε αυτο επικαλειται καποιος χρησικτησια, χρονος δημιουργιας ειναι ο του αρχικου συμβολαιου. δες και το ΦΕΚ Β 251/12