Vassilis.K. Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 @panos-vicious, έως τώρα λάμβανα υπόψη όλο το κλιμακοστάσιο με εξαίρεση τους θ.τ. των άλλων διαμερισμάτων φυσικά, με το σκεπτικό ότι είναι ένας ΜΘΧ που ακόμη και σε ενδιάμεσο κτίριο έχει απώλειες ειδικά σε σημεία όπως στο δώμα και στα κουφώματά του τα οποία τελικά επηρεάζουν το διαμέρισμα. Το πρόβλημα είναι όπως ειπώθηκε ότι είναι κουραστικό και δεν αξίζει για τα λεφτά του. Τι θα γίνει για παράδειγμα αν πάει κανείς σε μεγάλο κτίριο όπως ένα εμπορικό κέντρο, θα δουλεύεις για μέρες για 150€ ? Από την άλλη θα πρέπει να έχουμε μια τυποποιημένη αντιμετώπιση να μην κάνουμε του κεφαλιού μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Παρολα αυτα, κατα παραδοχη, θεωρεις η διαχωριστικη διεπιφανεια θερμαινομενου με ΜΘΧ ως εξωτερικη σε επαφη με τον αερα με θερμοπερατοτητα οπως διδεται στους πινακες της ΤΟΤΕΕ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΕΝΗ ΕΠΙ 0,50 και καθαρισες. Αν δεν κάνω λάθος, τo 1/2*U μπαίνει στην μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας μόνο. Γενικα εγω δεν λαμβανω υποψιν ΜΘΧ εφοσον αυτοι δεν ανηκουν στο χωρο του διαμερισματος που μελεταω για το πιστοποιητικο. Το κλιμακοστασιο και οι λοιποι κοινοχρηστοι χωροι δε με αφορουν. Τις διαχωριστικες επιφανειες αναμεσα σε θερμαινομενο και ΜΘΧ τις λαμβανω,φυσικα, υποψιν μου, παιρνοντας τους καταλληλους συντελεστες θερμοδιαπερατοτητας των δομικων στοιχειων (ειτε κολωνες, ειτε τοιχοι ειτε δοκοι) απο την 1η ΤΟΤΕΕ. Αντι να το θεωρησω σε επαφη με αερα, το θεωρω σε επαφη με ΜΘΧ, so simple Από ότι καταλαβαίνω αναφέρεσαι στο Ra. Αυτό έχει να κάνει με το U του δομικού στοιχείου και είναι κάτι που πρέπει να γίνει. Από εκεί και πέρα χρειάζονται επιπλεόν οι συνθήκες (θερμοκρασία) του ΜΘΧ. Έτσι, πρέπει να οριστούν οι επιφάνειες του ΜΘΧ με το περιβάλλον και με θερμαινόμενους χώρους, ώστε να υπολογιστεί η θερμοκρασία του ΜΘΧ. Δεν έχει σχέση το γεγονός ότι δεν θα βγει πιστοποιητικό για τον ΜΘΧ. Panos-vicious, νομίζω ότι το πρόβλημα έχει και άλλες επεκτάσεις. Αν έχεις δύο διαμερίσματα ανά όροφο τι κάνεις? Από ότι φαντάζομαι το λογισμικό του ΤΕΕ υπολογίζει τις συνθήκες του μθχ ανάλογα με τις επιφάνειες αυτού προς περιβάλλον και προς ΘΧ. Οπότε, αν αγνοήσεις επιφάνειες προς ΘΧ, ο ΜΘΧ προκύπτει το χειμώνα πιο κρύος από την πραγματικότητα και οι απώλλειες του διαμερίσματος προς αυτόν προκύπτουν αυξημένες. Θα βγω για 1-2 γραμμές offtopic. Εδώ φαίνεται η ανεπάρκεια του εγχειρήματος του ΚΕΝΑΚ. Πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ένα λογισμκικό χωρίς να ξέρουμε τι κρύβεται από πίσω. Είναι δυνατόν να πρέπει να φανταζόμαστε πράγματα? Στην περίπτωσή σου έχεις μόνο ένα διαμέρισμα ανά όροφο? Αν ναι, τότε μάλον το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να θεωρήσεις μθχ μόνο το τμήμα που βρίσκεται στον όροφο και τις οριζόντιες επιφάνειες του "κουτιού" να τις θεωρήσεις αδιαβατικές. Δεν είναι 100% σωστό, αλλά δεν βλέπω και κάτι καλύτερο, ειδικά αν βρίσκεσαι σε ενδιάμεσο όροφο. Σωστό αποτέλεσμα μπορεί να προκύψει μόνο στη ΜΕΑ, όπου αντιμετωπίζεις όλο το κτήριο συνολικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gamvro Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 ....... Όταν εξετάζουμε διαμέρισμα σε πολυκατοικία, όπου το κλιμακοστάσιο, ......... Επειδή το έχεις αναφέρει πολλές φορές (και πολύ καλά κάνεις αφού χωρίς τις απαραίτητες διευκρινήσεις μας βάφτησαν επιθεωρητές), μόλις πριν μία ώρα είδα ότι στο site του ΤΕΕ έχουν προς διαβούλευση (νέα μόδα) διορθώσεις επί των ΤΟΤΕΕ!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Ταχύτητη ανταπόκριση gmavro. Στην περίπιτωσή μας λοιπόν, μας ενδιαφέρει η εξής προσθήκη: Επισημαίνεται ότι κατά την διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης τμήματος κτηρίου (π.χ.διαμέρισμα), το οποίο εφάπτεται με μη θερμαινόμενους χώρους (π.χ. κλιμακοστάσιο, μη προσβάσιμο τμήμα υπογείου κλπ.), για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου, θεωρείται κατά παραδοχή πως εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα. Στην περίπτωση αυτή, όλα τα δομικά στοιχεία του τμήματος κτηρίου που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο (τοιχοποιίες, ανοίγματα, κ.ά.), περιγράφονται ως εφαπτόμενα με τον εξωτερικό αέρα αλλά με συντελεστή θερμοπερατότητας (U) μειωμένο κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου και με πλήρη σκίαση (0) χειμώνα-καλοκαίρι. Οπότε, πλέον, μπαίνει και εδώ το 1/2*U. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Και για ποιο λογο να μη θεωρησουμε ενιαια θερμικη ζωνη τα διαμερισματα ΚΑΙ τον κοινοχρηστο χωρο+κλιμακοστασιο, απο τη στιγμη που δεν υπερβαινει το 10% του ογκου της οικοδομης? Σε πολλες οικοδομες ο κοινοχρηστος χωρος ανα οροφο ειναι παραπανω απο το 10% της πλακας? Και στη 2η ΤΟΤΕΕ στη σελιδα 20 αναφερει χαρακτηριστικα οτι μπορεις να τους λαβεις τοσο ως ΘΧ οσο και ως ΜΘΧ... Παντως, σε περιπτωση διαμερισματος πολυκατοικιας, ακομα και να πρεπει να ληθφει υποψιν ο ΜΘΧ για τις απωλειες του διαμερισματος προς αυτον τον χωρο, νομιζω πως θα πρεπει να λαμβανονται υποψιν μοναχα τα δοκιμα στοιχεια ε επαφη με αερα, που βρισκονται μονο στο συγκεκριμενο επιπεδο... Δεν εχει λογικη για ενα διαμερισμα να παρεις κατοψεις απο υπογειο μεχρι δωμα για δεδομενα, ενω ο χρονος και οι υπολογισμοι ειναι πολλοι και κουραστικοι για την αμοιβη... Αυτο με το 0,50 της θερμοπερατοτητος της διεπιφανειας που ανεφερα, αναφερθηκε σε σεμιναριο ουτως ωστε να παραληφθει αυτο ακριβως το φαινομενο του μεγαλου υπολογιστικου χρονου των ΜΘΧ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cfrezi Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Δες στο σαιτ του ΤΕΕ Διευκρινήσεις-Προσθήκες Τεχνικής Οδηγίας που τα λέει όπως ο STAVION Link to comment Share on other sites More sharing options...
pggiotas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Ισχύουν ή είναι προς διαβούλευση???? Γιατί αν ισχύουν όπως αναφέρει στην σελ.2 τότε τί θα γίνει αν αλλάξουν στην διαβούλευση???... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Λες για αυτό, ε?: Οι διευκρινήσεις και οι αλλαγές δίνονται ανά θεματική ενότητα της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε 20701-1/2010 και θα ενσωματωθούν στην πρώτη αναθεώρηση - επανέκδοση της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε 20701-1/2010. Ισχύουν ωστόσο άμεσα από την ημέρα έκδοσης του παρόντος κειμένου. Ποιος ξέρει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pggiotas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Ακριβώς.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2011 Δες στο σαιτ του ΤΕΕ Διευκρινήσεις-Προσθήκες Τεχνικής Οδηγίας που τα λέει όπως ο STAVION Ρε παιδιά ανεβαστε το Link, δεν το βρίσκω... Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts