stayros Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Από τι στιγμή που δεν υπάρχουν μέγιστες και η αμοιβή είναι πάνω από την παλιά ελάχιστη, που είναι το πρόβλημα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
iliekater Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Παρότι φοβάμαι πως μπορεί αλλιώς να εκληφθεί , θα το ρωτήσω : Αν πρόκειται για τόσο τεράστιο έγκλημα , γιατί το πρόστιμο είναι τόσο μικρό ; Πόση ζημιά αποκαθίσταται με 60.000 ; Εξάλλου , 60.000 επιμερισμένο είναι τίποτα . Link to comment Share on other sites More sharing options...
maik Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 60000 euro / ~120000 Μηχανικοί=0,50 euro ανα Μηχανικό .Τσάμπα πράμα !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gmas Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Νομίζω άδικα γίνεται τόση κουβέντα για την επιβολή του προστίμου.Ίσως θα είχε σημασία αν δεν υπήρχε στο προσκήνιο η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών και η εν λόγω απόφαση γινόταν αιτία να ξαναγυρίσουμε στα 44 ευρώ τιμή αφετηρίας....Όταν όμως δεν υπάρχει ούτε 44 ούτε 118 τι νόημα έχει; Εγώ θα έλεγα να μην γινόμαστε καταστροφολόγοι γιατί καταρχάς δεν είμαστε κλειστό επάγγελμα....αν ήμασταν πχ όπως οι φαρμακοποιοί τότε καλώς να μας έκαιγε. Αν καταργηθεί η εντελώς η ελάχιστη αμοιβή τότε θα δούμε σε λίγο καιρό πως θα ισορροπήσει το πράγμα.....μη θεωρείτε απίθανο να πληρωνόμαστε και καλύτερα.... ή μήπως τώρα ο πελάτης δεν περνάει από 5-6 μηχανικούς για να πάρει τιμές; (πρόσφατα έκλεισα μια δουλειά για την οποία ζήτησα την ελάχιστη αμοιβή χωρίς έκπτωση και ήμουν ο πιο φθηνός από τους άλλους 3 μηχανικούς που είχαν επισκεφτεί οι πελάτες μου).... προβλήματα θα υπάρξουν αλλού π.χ. στο κρυφτούλι με την εφορία στο τι αποδείξεις θα κόβουμε κλπ, στο πως θα κατοχυρώνουμε ότι θα πληρωθούμε και δεν θα έχουμε φέσια... Αλήθεια για το ρεύμα θα είναι πάλι απαραίτητη η δήλωση του μηχανικού; Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ του ΤΕΕ 26 Ιουλίου 2010 ------------------------------------------ Δεν αφορά τα κατώτατα όρια αμοιβών των μηχανικών η Εισήγηση στην Ολομέλεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού Η Εισήγηση στην Ολομέλεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού σχετικά με τις Αποφάσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας δεν αμφισβητούν ούτε το σύστημα που εφαρμόζει το ΤΕΕ για τον υπολογισμό των αμοιβών, ούτε τη νομιμότητά του, ούτε την εφαρμογή της νομοθεσίας περί αμοιβών στους αποφοίτους των ΤΕΙ (δεδομένου ότι η καταγγελία κατά του ΤΕΕ στηρίζεται σε έγγραφο της ΕΕΤΕΜ). Για αυτό και δεν προτείνει την επιβολή προστίμου στο ΤΕΕ. Εγκαλεί το ΤΕΕ γιατί προχωρά σε ελέγχους όσων προϋπολογισμών οι μελετητές έχουν υπολογίσει το κόστος ανά τετραγωνικό μέτρο σε τιμή χαμηλότερη από 118 ευρώ, όταν η Πολιτεία έχει προσδιορίσει ως ελαχίστη πολλαπλάσια αυτής της τιμής (ΕΚΚΟ). Το ΤΕΕ θα υπερασπισθεί την ανάγκη ύπαρξης έγκυρων προϋπολογισμών, η απουσία των οποίων έχει στοιχίσει πανάκριβα στη χώρα. Στις 14 Οκτωβρίου η συζήτηση στην Ολομέλεια θα αφορά την επιστροφή σε ένα σύστημα, όπου δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός στην ποιότητα, την αισθητική, την ασφάλεια, το τελικό κόστος μιας οικοδομής, όπως οδηγεί η επιχειρηματολογία της εισήγησης ή όχι. Θα είναι μια συζήτηση με οικονομικά, κοινωνικά και ευρύτερα πολιτικά χαρακτηριστικά. Το ΤΕΕ θα αγωνισθεί για να μην υπάρχουν αυτές οι συνθήκες οι οποίες έχουν οδηγήσει τη χώρα να έχει ένα αριθμητικά μεγάλο αλλά ποιοτικά χαμηλό δομικό πλούτο. Η θέση του ΤΕΕ διατυπώθηκε στην πρόσφατη ημερίδα για την ανάπτυξη: Οι επιστήμονες ή θα παλέψουν για να υπάρχουν κανόνες, προδιαγραφές, έλεγχοι, τυποποίηση, ποιότητα, ελευθερία έκφρασης στην άσκηση του επαγγέλματος πέραν αυτών που ορίζει η παντοδυναμία της αγοράς η θα σιωπούν. ---------------------------------------- http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/dt/2010/20100726-tee-katwtataOria.doc Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechcon Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Νομίζω άδικα γίνεται τόση κουβέντα για την επιβολή του προστίμου.Ίσως θα είχε σημασία αν δεν υπήρχε στο προσκήνιο η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών ... Εγώ θα έλεγα να μην γινόμαστε καταστροφολόγοι γιατί καταρχάς δεν είμαστε κλειστό επάγγελμα....αν ήμασταν πχ όπως οι φαρμακοποιοί τότε καλώς να μας έκαιγε. Αν καταργηθεί η εντελώς η ελάχιστη αμοιβή τότε θα δούμε σε λίγο καιρό πως θα ισορροπήσει το πράγμα.....μη θεωρείτε απίθανο να πληρωνόμαστε και καλύτερα.... προβλήματα θα υπάρξουν αλλού π.χ. στο κρυφτούλι με την εφορία στο τι αποδείξεις θα κόβουμε κλπ, στο πως θα κατοχυρώνουμε ότι θα πληρωθούμε και δεν θα έχουμε φέσια... Αλήθεια για το ρεύμα θα είναι πάλι απαραίτητη η δήλωση του μηχανικού; Φοβάμαι ότι δεν έχουμε αντιληφθεί τι γίνεται. Δεν μιλάμε απλώς για κατάργηση ελάχιστων αμοιβών αλλά για πλήρη αλλαγή των συνθηκών εργασίας μας προς το χειρότερο. Υπάρχει το πολυνομοσχέδιο του Υπουργείου Ανταγωνιστικότητας κλπ που περιορίζει ουσιαστικά τις μελέτες βιομηχανικών εγκαταστάσεων, τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων κλπ. βλ. Πρώτα αδειοδοτώ και μετά ελέγχω http://leftengineers.wordpress.com/2010/12/20/adeiodotisi Μιλάμε για το fast track που ξεμπερδεύει με την προστασία του δημοσίου συμφέροντος, τις χωροταξικές και περιβαλλοντικές μελέτες. Μιλάμε για την πλήρη αποδιάρθρωση επιστημόνων που για άλλες χώρες αποτελούν την απάντηση στην κρίση ενός εμείς τους κυνηγάμε και τους απαξιώνουμε βλ Η επιστήμη και η έρευνα ως διέξοδος από την κρίση http://leftengineers.wordpress.com/2011/01/08/ereyna Μιλάμε για τη διάλυση του ΤΕΕ ως φορέα, που παρά τις σημαντικές αδυναμίες του, αποτελούσε αποκούμπι για τους μηχανικούς http://leftengineers.wordpress.com/2010/12/08/ergazomenoitee Κινητοποιηθείτε μέσα από κάθε είδους συλλογικότητα και ατομικά και μιλήστε για το δίκιο μας στις τοπικές κοινωνίες. Κυρίως κάντε ξεκάθαρο ότι η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών για τους μηχανικούς είναι το ίδιο με την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων για το σύνολο των μισθωτών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ του ΤΕΕ 27 Ιουλίου 2010 ------------------------------------------ Με τις αποφάσεις του το ΤΕΕ προστατεύει τον πολίτη και χτυπά τις στρεβλώσεις της αγοράς Εξ’ αφορμής δημοσιευμάτων τα οποία αναφέρονται σε δήθεν «παράνομες αποφάσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος που καθορίζουν κατώτατα όρια αμοιβών μελέτης και επίβλεψης οικοδομών για τους μηχανικούς», το ΤΕΕ διευκρινίζει σε συνέχεια του χθεσινού Δελτίου Τύπου ότι η εισήγηση προς την Ολομέλεια της Επιτροπής Ανταγωνισμού – η οποία συζητείται προς λήψη απόφασης στις 14 Οκτωβρίου 2010 – δεν απορρίπτει το σύστημα υπολογισμού των αμοιβών από το ΤΕΕ, ούτε αμφισβητεί τις διατάξεις περί της κατώτατης νόμιμης αμοιβής για τους μηχανικούς. Αυτό που η Εισήγηση επισημαίνει ως προβληματικό είναι, πως το ΤΕΕ προβαίνει σε έλεγχο του προϋπολογισμού του έργου το οποίο δηλώνει ο μηχανικός και ζητά στοιχεία για τα έργα των οποίων ο προϋπολογισμός που δηλώνεται είναι κατώτερος των 118€/τ.μ. Ας αναρωτηθούμε, ποιο έργο μπορεί να κατασκευαστεί σήμερα με προϋπολογισμό μικρότερο των 118€/τ.μ.; Η απάντηση είναι αυτονόητη: Κανένα. Η αποδοχή προϋπολογισμών εξόφθαλμα χαμηλότερων οδηγεί σε στρεβλώσεις, με σοβαρές συνέπειες στην παραγωγή των έργων, στην ασφάλεια και την ποιότητά τους, καθώς και σε φαινόμενα αθέμιτου ανταγωνισμού. Το ΤΕΕ θεωρεί πως ο ρόλος του είναι να χτυπά αυτές τις στρεβλώσεις του συστήματος, οι οποίες, επί της ουσίας, περιορίζουν τον ανταγωνισμό. Αντιθέτως, εκείνοι που προσέφυγαν στην Επιτροπή Ανταγωνισμού, επιδιώκουν την επιστροφή σε ένα σύστημα, στο οποίο δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην ποιότητα, στην αισθητική, στην ασφάλεια, στο τελικό κόστος μιας οικοδομής και αυτό περιγράφει στην επιχειρηματολογία της η εισήγηση. Είναι προφανές ότι η συζήτηση η οποία θα γίνει στην Ολομέλεια θα έχει οικονομικά, κοινωνικά και ευρύτερα πολιτικά χαρακτηριστικά. ------------------------------------ http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/dt/2010/20100726-tee-katwtataOria.doc Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Απόσπασμα από το: ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΙΣΗΓΗΣΗ του ΠΡΟΕΔΡΟΥ του ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΕΛΛΑΔΑΣ ΧΡΗΣΤΟΥ ΣΠΙΡΤΖΗ «Κώδικας αμοιβών σε σχέση με το Θεσμικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος του Μηχανικού» ------------------------------------------------- Β. Ιστορικά στοιχεία και σημερινή πραγματικότητα Ο υπολογισμός των αμοιβών από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ) βασίζεται στα περί κώδικα αμοιβών Μηχανικών Νομοθετικά Διατάγματα και τα δυνάμει αυτών εκδοθέντα Βασιλικά Διατάγματα (ΒΔ) και Προεδρικά Διατάγματα (ΠΔ), στα οποία καθορίζονται οι υπηρεσίες που προσφέρουν οι Μηχανικοί και ο τρόπος διασφάλισης και υπολογισμού των ελάχιστων αμοιβών, ως απόρροια των προδιαγραφών των έργων, της ορθής εφαρμογής τους και της προστασίας του δημόσιου συμφέροντος. Με τα Νομοθετικά Διατάγματα (ΝΔ) 17-7/16-8-1923 και 2726/532 καθορίζεται ότι με ΒΔ, που εκδίδονται, κανονίζεται η πληρωτέα από τους εργοδότες, για κάθε περίπτωση, αμοιβή γενικά στους Μηχανικούς και Αρχιτέκτονες που εκπονούν μελέτες οποιωνδήποτε έργων και σε αυτούς που αναλαμβάνουν την εφαρμογή των μελετών και την εποπτεία της εκτέλεσης των έργων. Η αμοιβή αυτή αποτελεί υποχρεωτική διατίμηση και για τα δύο συμβαλλόμενα μέρη, εφόσον δεν έχουν με έγγραφη συμφωνία κανονίσει υψηλότερη καταβαλλόμενη αμοιβή. Με τα διατάγματα που εκδόθηκαν δυνάμει των ανωτέρω νομοθετικών εξουσιοδοτήσεων (ΒΔ 19/21-2-38, ΠΔ 696/74 3, ΠΔ 515/89, κλπ.) καθορίστηκαν τα ελάχιστα όρια αμοιβών των Μηχανικών για τις υπηρεσίες που αποτελούν αντικείμενο της ενασχόλησής τους. Με το ΒΔ 30/31-5-1956 καθορίζεται ότι ο υπολογισμός των ελάχιστων ορίων αμοιβών των Μηχανικών γίνεται από το ΤΕΕ, όπως και το ότι η είσπραξη της αμοιβής από τους Μηχανικούς γίνεται μέσω του ΤΕΕ. Αναφέρουμε απόσπασμα της αιτιολογικής έκθεσης του ΝΔ 2728/1953 σύμφωνα με την οποία: «Το άρθρον 59 παράγρ. 1 του από 17.7.-16.8.1923 Ν.Δ. ορίζει ότι τα ελάχιστα όρια αμοιβών των Μηχανικών κανονίζονται δια Β. Διαταγμάτων, εκδιδομένων προτάσει του Υπουργού Δημοσίων Έργων, μετά γνώμην του Συμβουλίου Δημοσίων Έργων... Εις την πραγματικότητα και από τους εν καλή πίστει συναλλασσομένους, εφηρμόζοντο πάντοτε τα κατά την παράγραφο 1 καθοριζόμενα ελάχιστα όρια, διότι τα υπό των σχετικών Β. Διαταγμάτων οριζόμενα τοιαύτα, είναι πράγματι τα ελάχιστα απαιτούμενα δι' αμοιβήν αρτίας μελέτης και επιβλέψεως των έργων ενώ (απόκλισις από αυτά) επέτρεπε καταστρατήγησιν των ελαχίστων τούτων ορίων εκ μέρους τινών εργοδοτών, ως και αθέμιτον συναγωνισμόν εις βλάβην της επαγγελματικής στάθμης του Μηχανικού και της ποιότητας των μελετών και των έργων…Είναι γνωστόν άλλωστε, ότι μια κακώς αμειβομένη και κακή μελέτη επιφέρει σπατάλην εις την εκτέλεσιν ενός έργου, ενώ μία καλή καλώς αμειβομένη μελέτη φέρει πολλαπλασίαν οικονομίαν εις τα έργα[.]» Σημειώνουμε ότι το 1953, οπότε και θεσπίστηκε ο κώδικας αμοιβών, ο αριθμός των Διπλωματούχων Μηχανικών στη χώρα δεν υπερέβαινε τις τέσσερις χιλιάδες. Οι ελάχιστες αμοιβές θεσμοθετήθηκαν, όταν ο αριθμός των Διπλωματούχων Μηχανικών ήταν πολύ μικρός σε μια αναπτυσσόμενη οικονομία άρα και ο ανταγωνισμός ήταν πολύ μικρός. Το γεγονός αυτό συνεπάγεται ότι οι ελάχιστες αμοιβές δεν εισήχθησαν ως κάλυψη «συντεχνιακού» ή «κλαδικού» αιτήματος, αλλά ως μέσο προστασίας της ποιότητας, του πολίτη, του δημόσιου συμφέροντος και της ορθής, επιμελούς άσκησης και επίβλεψης, δηλαδή της πολιτειακής ευθύνης ελέγχου της εφαρμογής των κανόνων της Πολιτείας, της επιστήμης, της τέχνης και της τεχνικής. Η Υπουργική Απόφαση (ΥΠ) 81304/6083/6.12.89 περί "Καθορισμού τιμών μονάδος επιφανείας οικοδομικών έργων". (ΦΕΚ 886 Β) όριζε τον υπολογισμό του προϋπολογισμού των έργων, ο οποίος υπεισέρχεται στον καθορισμό του κώδικα ελάχιστων αμοιβών. Το 2000 η ΥΑ καταρρίφθηκε στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ Αρ. ΑΠ. 2506/2000 4 και 2507/2000 5), γεγονός το οποίο άνοιξε το δρόμο, για να οδηγηθούμε στο σημερινό αναλυτικό τρόπο υπολογισμού των αμοιβών των Μηχανικών. Σε περίπτωση εφαρμογής της - σύμφωνα με τα ελληνικά δικαστήρια - αποδεκτής νομοθεσίας, οι αμοιβές των Διπλωματούχων Μηχανικών για τις μελέτες και τις επιβλέψεις θα έπρεπε να υπολογίζονται με το ΠΔ 696/1974, ανάλογα με τον πραγματικό προϋπολογισμό των ιδιωτικών έργων. Στην περίπτωση αυτή οι αμοιβές μελέτης και επίβλεψης θα ήταν τουλάχιστον πενταπλάσιες σε σχέση με τις σημερινές. ------------------------------------------------- Διαβάστε την όλη στο: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/press/dt/2010/_%C1%D0%CF%D6%C1%D3%C7_%C4%C5_%D4%C5%C5_%CA%D9%C4%C9%CA%C1%D3_%C1%CC%CF%C9%C2%D9%CD.pdf_.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spiderman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Πρέπει να τελειώνουμε με την κουστωδία Τζέφρυ-Τίνας-Φαλαινάγκαλου. Μας τα έχουνε πρήξει με τις βλακείες τους. Κάθε πρωί ξημερώνουμε με την κάθε ******* που σκέφτονται οι αλήτες οι πολιτικοί με τα 10000 και βάλε ευρώ το μήνα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeNNinhA Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2011 Εγώ πάντως θα είχα απολύσει τον νομικό σύμβουλο του ΤΕΕ μετά από αυτό. Ή ο Πρόεδρος λέει μπούρδες στη εισήγησή του εν γνώση του (κι ότι πιάσει) ή ο νομικός σύμβουλος του τα έχει πει λάθος. Και τα δύο παίζουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα