γ.ταφ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Ναι, μόνο τέτοια περίπτωση μπορώ να σκεφτώ κ γω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsx Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Συνάδελφοι στην περίπτωση που η κατοικία θερμαίνεται με σόμπες βιομάζας, αγνώστου ταυτότητας, υπολογίζω μόνο με το θεωρητικό λέβητα; Ευχαριστώ. Δεν θα βάλεις καθόλου το θεωρητικό του κτηρίου αναφοράς. Θα δηλώσεις κανονικά την σόμπα σου με βα 0,5 και καύσιομ βιομάζα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Η καποια οπη σε τοιχο, πχ απο απορροφητηρα που μεταφερθηκε και δεν αντικατασταθηκε Η απο τρυπα μεταφερθεντος a/c Link to comment Share on other sites More sharing options...
EfyD Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Καλησπέρα! μόλις μου έτυχε περίπτωση ΠΕΑ για όλη την πολυκατοικία....το πρόβλημα μου είναι ότι η πολυκατοικία έχει ένα κατάστημα στο ισόγειο το οποίο είναι < 50μ2 αλλά με πατάρι και έτσι αν το πάρεις αθροιστικά είναι >50μ2. α) Γενικά αν θέλει ο ιδιοκτήτης να βγάλει ΠΕΑ μόνο για τη χρήση κατοικίας για όλη την πολυκατοικία μπορεί ή είναι υποχρεωτικό να βγάλει και για το κατάστημα? β) Σε καταστήματα με πατάρι πως παίρνεις την επιφάνεια? υποθέτω ότι μάλλον δεν λαμβάνεις την επιφάνεια του παταριού. ισχύει? γ) στην περίπτωση του ΠΕΑ για πολυκατοικία, περιγράφεις κανονικά όλο το κλιμακοστάσιο σαν ΜΘΧ (όχι με την θεώρηση U/2). Στις διαχωριστικές όμως επιφάνειες με το κατάστημα τι κάνεις? υποθέτω γ1) ότι δεν χρειάζεται να περιγράψω και το κατάστημα και γ2) ότι αν είναι και το κατάστημα ΘΧ οι επιφάνειες είναι αδιαβατικές οπότε δεν λαμβάνονται καν υπόψιν ή αν είναι ΜΘΧ απλά πάω στους πίνακες λαμβάνοντας τη θεώρηση U/2. Σωστά? Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Efy Ετσι κι αλλιώς δεν μπορείς να βγάλεις ένα ΠΕΑ για καταστήματα και κατοικίες. Πρέπει να είναι 1 ΠΕΑ ανά χρήση. Για το πατάρι έχει γίνει μεγάλη συζήτηση. Νομίζω ότι πρέπει να μπει και η επιφάνεια του παταριού. Αν τώρα δε το ζητήσουν από την εφορία.. ας μη το βγάλει ο ιδιοκτήτης. Σ' αυτή τη φάση, ναι μεν είναι το ΠΕΑ της κατοικίας αφορά όλες τις κατοικίες, αλλά εξακολουθεί να είναι τμήμα κτιρίου (παλιά νόμιζα αλλιώς αλλά κατόπιν έγκυρης ενημέρωσης αναθεώρησα ). Αν το πάρεις U/2 είσαι μεν <<μέσα>> αλλά στη θέση σου θα έκανα πλήρη περιγραφή του μθχ. Η επιφάνεια μεταξύ του καταστήματος και των κατοικιών είναι αδιαβατική και επειδή δεν έχει <<ολόκληρο>> κτίριο δεν θα το βάλεις καθόλου. Ούτε στις διαχωριστικές. Η έννοια του ολόκληρου κτιρίου και τμήματος κτιρίου γίνεται κατανοητή αν σκεφτεί κανείς πως θα έκανε την μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας. Αφού θα την έκανε συμπεριλαμβάνοντας και το κατάστημα, τότε έχεις τμήμα κτιρίου αν εξετάζεις τις κατοικίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις και μέχρι να βγάλουνε καμιά διευκρίνηση, που πρέπει να βγει γιατί προκύπτει ένα θεματάκι με τη ΜΕΑ και τα ΠΕΑ, μόνο σε αμιγές κτίριο ως προς τη χρήση μπορεί να μπει <<ολόκληρο κτίριο>>. Και ελπίζω να μην (ξανα)κάνω λάθος. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 (edited) γ.ταφ, ότι και από τα δύο βάλεις το ίδιο είναι για το σύστημα αφού είναι κάτω από 100 kW! Για να είσαι όμως ακριβής στην δουλειά σου, κατά την γνώμη μου θα πρέπει να βάλεις 24kw, αφού αυτό μεταφέρει to δίκτυο, δλδ ότι παράγει ο λέβητας. Στο ταμπελάκι του κατασκευαστή κανονικά στην παραγόμενη ισχύ είναι υπολογισμένος ο συντελεστής απόδοσης. Και επειδή στην περίπτωσή σου δεν παίζει υπερδιαστασιολόγιση του λέβητα, αφού κατά ΤΟΤΕΕ 1 δεν λαμβάνουμε υπερδιαστασιολόγιση στους τοπικούς λέβητες, εγώ θα έβαζα 24 kw. Το αν είναι κάτω από 100 και έχει τις ίδιες απώλειες το ξέρουμε εμείς και όχι το πρόγραμμα. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι τι ισχύ βάζουμε στην ισχύ δικτύου η οποία από όσο ξέρω είναι αυτή που πραγματικά παράγει ο λέβητας δηλαδή η ονομαστική επί τους όποιους συντελεστές. Εδώ έχουμε μόνο εσωτερικό βαθμό απόδoσης ngm άρα θα βάλουμε Pn * ngm. Το υπόλοιπο είναι θερμότητα που χάνεται από τον λέβητα στο περιβάλλον και δεν πάει στο δίκτυο. και επειδή δεν ξέρουμε κιόλας εάν το πρόγραμμα υπολογίζει την τελική ισχύ θέρμανσης ως : Ρ.θερ = Ρ.λεβητα χ απόδοση.λέβητα χ απόδοση.δικτύου χ απόδοση.τερματικών. και όχι Ρ.θερ=Ρδικτου χ απόδοση.δικτύου χ απόδοση.τερματικών καλό είναι να βάλουμε την σωστή ισχύ. Επίσης μπορεί να χρησιμοποιεί την ισχύ δικτύου σε κάποιον άλλον τύπο. Edited Σεπτέμβριος 28 , 2012 by nik Link to comment Share on other sites More sharing options...
spiliosa Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 (edited) Το αν είναι κάτω από 100 και έχει τις ίδιες απώλειες το ξέρουμε εμείς και όχι το πρόγραμμα. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι τι ισχύ βάζουμε στην ισχύ δικτύου η οποία από όσο ξέρω είναι αυτή που πραγματικά παράγει ο λέβητας δηλαδή η ονομαστική επί τους όποιους συντελεστές. Εδώ έχουμε μόνο εσωτερικό βαθμό απόδoσης ngm άρα θα βάλουμε Pn * ngm. Το υπόλοιπο είναι θερμότητα που χάνεται από τον λέβητα στο περιβάλλον και δεν πάει στο δίκτυο. και επειδή δεν ξέρουμε κιόλας εάν το πρόγραμμα υπολογίζει την τελική ισχύ θέρμανσης ως : Ρ.θερ = Ρ.λεβητα χ απόδοση.λέβητα χ απόδοση.δικτύου χ απόδοση.τερματικών. και όχι Ρ.θερ=Ρδικτου χ απόδοση.δικτύου χ απόδοση.τερματικών καλό είναι να βάλουμε την σωστή ισχύ. Επίσης μπορεί να χρησιμοποιεί την ισχύ δικτύου σε κάποιον άλλον τύπο. Νικ κάπου έχεις μπερδέψει την παραγόμενη ισχύ του λέβητα με τον β.α. !!! Η θερμότητα που όπως λες ότι χάνεται από τον λέβητα στο περιβάλλον, ένας σοβαρός κατασκευαστής το έχει υπολογίσει στον τελικό β.α. του λέβητα, οπότε στο ταμπελάκι αναφέρει την ισχύ που παράγεται από τον λέβητα και τροφοδοτεί το δίκτυο. Edited Σεπτέμβριος 28 , 2012 by spiliosa Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 (edited) Η ισχύς Pm (ωφέλιμη που αποδίδεται στο δίκτυο) είναι μετά την καύση. Εχει ήδη φύγει η θερμότητα που χάνεται στο περιβάλλον. Δηλαδή Pm = ngem x Pκαυσίμου. Δε ξανακάνεις P = ngem x Pm. Edited Σεπτέμβριος 28 , 2012 by hkamp 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
EfyD Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Η έννοια του ολόκληρου κτιρίου και τμήματος κτιρίου γίνεται κατανοητή αν σκεφτεί κανείς πως θα έκανε την μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας. Αφού θα την έκανε συμπεριλαμβάνοντας και το κατάστημα, τότε έχεις τμήμα κτιρίου αν εξετάζεις τις κατοικίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις και μέχρι να βγάλουνε καμιά διευκρίνηση, που πρέπει να βγει γιατί προκύπτει ένα θεματάκι με τη ΜΕΑ και τα ΠΕΑ, μόνο σε αμιγές κτίριο ως προς τη χρήση μπορεί να μπει <<ολόκληρο κτίριο>>. Και ελπίζω να μην (ξανα)κάνω λάθος. καλά που μου το είπες...δεν θα το σκεφτόμουν και δεν θα το έβαζα τμήμα κτηρίου....πάντως το σωστό είναι όντως τμήμα κτηρίου αν σκεφτείς πως αν δεν είναι τμήμα κτηρίου το πρόγραμμα υπολογίζει το Um όλου του κτηρίου και αν είναι μεγαλύτερο από το απαιτητό σε "τιμωρεί". Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2012 Η ισχύς Pm (ωφέλιμη που αποδίδεται στο δίκτυο) είναι μετά την καύση. Εχει ήδη φύγει η θερμότητα που χάνεται στο περιβάλλον. Δηλαδή Pm = ngem x Pκαυσίμου. Δε ξανακάνεις P = ngem x Pm. Μα αυτό λέω και εγώ να. Την Pm να βάλουμε στο δίκτυο που είναι 24*0,93. Εσείς βάζετε την Pn που είναι 24. Στο ταμπελάκι γράφει την ονομαστική ισχύ και μία απόδοση η οποία είναι η ngm. Αυτή όμως η απόδοση με τα χρόνια μειώνεται και για αυτό παίρνουμε φύλλο ελέγχου λέβητα. Στην ισχύ δικτύου βάζουμε την ισχύ που λέει το ταμπελάκι επί τον όποιο βαθμό απόδοσης. Αφού ο γ.ταφ λέει ότι ο κατασκευαστής του δίνει β.α. 0.93 και ονομαστική ισχύ 24 θα βάλουμε 0.93*24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts