Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[γ.ταφ]

Συνάδελφοι καλησπέρα.

 

1)Στην περίπτωση ΠΕΑ για διαμέρισμα με τζάκι ο πίνακας 3.22 της ΤΟΤΕΕ 1 δίνει διείσδυση αέρα 20m3/h από την καμινάδα. Αν έχω υπολογίσει έστω 100m3/h τη διείσδυση αέρα από τα κουφώματα, τι βάζω στο πεδίο διείσδυση αέρα από κουφώματα στο λογισμικό; 100m3/h και αριθμός καμινάδων 1 (δηλαδή το πρόγραμμα υπολογίζει αυτόματα μόνο του και τη διείσδυση λόγω καμινάδας) ή 120m3/h και αριθμός καμινάδων 1;

2)Αναφορικά με το σύστημα ψύξης, στην περίπτωση κλιματιστικού inverter αλλάζει κάτι σε σχέση με ένα απλό κλιματιστικό, πέρα από την ισχύ και το EER; Πρέπει να προσέξω κάτι ιδιαίτερο; Ένα τέτοιο inverter 10ετίας τι EER μπορεί να έχει, όταν η ΤΟΤΕΕ δίνει για απλό κλιματιστικό δεκαετίας τιμή EER=2;

3)Από τα προηγούμενα ποστ μπερδεύτηκα λίγο σχετικά με την τιμή του συντελεστή θερμοπερατότητας εξωτερικής πόρτας. Σύμφωνα με τον πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 1 για ξύλινη πόρτα χωρίς υαλοπίνακα ο συντ. θερμοπερ. είναι 3,5 W/(m2*K), οπότε όταν είμαστε σε επάφή με ΜΘΧ (π.χ. κλιμακοστάσιο πολυκατοικίας) παίρναμε τη μισή τιμή, άρα τελικά 1,75 W/(m2*K) για ξύλινη εξώπορτα διαμερίσματος προς ΜΘΧ. Δεν ισχύει τώρα αυτό; Ισχύει το 2,7 των ερωτοαπαντήσεων; Χωρίς διαίρεση με το 2; Πότε άλλαξε αυτό ρε παιδιά;

[tetris]

1. ναι

2. οι τιμές της ΤΟΤΕΕ είναι για διευκόλυνση στην περίπτωση που δεν μπορούμε να βρούμε το EER (από προσπέκτους ή ταμπελάκι). Αν όμως το EER προκύπτει από κάποια στοιχεία του μηχανήματος (κυρίως από το ταμπελάκι που έχει στο πλάϊ), τότε βάζουμε αυτό.

3.Ξέχνα τις ερωταπαντήσεις. Αυτό που ισχύει, είναι ό,τι αναγράφεται στις ΤΟΤΕΕ (δηλ. 1,75).

[γ.ταφ]

Συνάδελφε tetris ευχαριστώ για το χρόνο σου.

 

3) Συμφωνώ με το 1,75. Απλά άρχισα να έχω αμφιβολίες βλέποντας τις ερωτοαπαντήσεις και διαβάζοντας τα λεγόμενα των συναδέλφων παραπάνω.

1) Το ναι πάει στο 100 ή στο 120;

2) Συμφωνώ. Επαναλαμβάνω λίγο την παραπάνω ερώτησή μου. Κατά την εισαγωγή τιμών στα πεδία του συστήματος ψύξης στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ αλλάζει κάτι αν αντί για απλό κλιματιστικό έχω κλιματιστικό inverter; πέρα από την ισχύ και το EER;

[savas76]

το inverter εχει πολυ μεγαλο ΕΕΡ......αυτη ειναι η διαφορα του, απο το απλο κλιματιστικο,στον ΚΕΝΑΚ....τι αλλο να αλλαξει;;;;παντως inverter δεκαετιας , πρωτη φορα ακουω ....βρες απο ιντερνετ αν μπορεσεις τα στοιχεια, αν και ειναι τοσο παλιο που θα ειναι ανακριβη.... .καλα δεν εχει ταμπελακι , ειναι δυνατον;;;μηπως δεν εψαξες καλα;;

Edited Μάρτιος 10 , 2013 by savas76

[civilpablo]

Μπορεί να ναι και off topic αλλά έχει μάθει κανείς τίποτα σχετικά με αυτό?

 

"Βόµβα" στα θεµέλια του θεσµού του Πιστοποιητικού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων βάζει το -από την 6η Φεβρουαρίου 2013- έγγραφο της γενικής διεύθυνσης Επιχειρήσεων και Βιοµηχανίας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που φέρνει στη δηµοσιότητα Το ΧΩΝΙ.

Το έγγραφο ζητά το πλήρες πάγωµα της διαδικασίας έκδοσης «ενεργειακών πιστοποιητικών» µέχρις ότου αποφανθούν σχετικά οι αρµόδιες ευρωπαϊκές υπηρεσίες!

[ikaros13]

Όπως βλέπεις έχουμε Μάρτιο και τα ΠΕΑ τσουλανε κανονικά. Μη δίνεις σημασία στη σαχλαμάρα του κάθε πικραμένου.

[nzerman]

Συνάδελφε tetris ευχαριστώ για το χρόνο σου.

 

3) Συμφωνώ με το 1,75. Απλά άρχισα να έχω αμφιβολίες βλέποντας τις ερωτοαπαντήσεις και διαβάζοντας τα λεγόμενα των συναδέλφων παραπάνω.

1) Το ναι πάει στο 100 ή στο 120;

2) Συμφωνώ. Επαναλαμβάνω λίγο την παραπάνω ερώτησή μου. Κατά την εισαγωγή τιμών στα πεδία του συστήματος ψύξης στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ αλλάζει κάτι αν αντί για απλό κλιματιστικό έχω κλιματιστικό inverter; πέρα από την ισχύ και το EER;

100 θα καταχωρίσεις και η καμινάδα θα συνεκτιμηθεί αυτόματα.

Αλλάζει στο βαθμό απόδοσης της τερματικής μονάδας και συγκεκριμένα στο συντελεστή συνεχόμενης ή διακοπτόμενης λειτουργίας.

[hkamp]

Και απλό κλιματιστικό να είναι, πάλι έχει θερμοστάτη οπότε πάλι θα έπαιρνες διακοπτόμενη λειτουργία.

[panos-vicious]

3)Από τα προηγούμενα ποστ μπερδεύτηκα λίγο σχετικά με την τιμή του συντελεστή θερμοπερατότητας εξωτερικής πόρτας. Σύμφωνα με τον πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 1 για ξύλινη πόρτα χωρίς υαλοπίνακα ο συντ. θερμοπερ. είναι 3,5 W/(m2*K), οπότε όταν είμαστε σε επάφή με ΜΘΧ (π.χ. κλιμακοστάσιο πολυκατοικίας) παίρναμε τη μισή τιμή, άρα τελικά 1,75 W/(m2*K) για ξύλινη εξώπορτα διαμερίσματος προς ΜΘΧ. Δεν ισχύει τώρα αυτό; Ισχύει το 2,7 των ερωτοαπαντήσεων; Χωρίς διαίρεση με το 2; Πότε άλλαξε αυτό ρε παιδιά;

Διαιρείς δια δύο όταν κάνεις γενικά την παραδοχή του U/2 (επιθεώρηση τμήματος κτιρίου όπου ο μ.θ.χ. συνορεύει και με άλλες ιδιοκτησίες). Φαντάσου το σαν να έπαιρνες αυτή την τιμή από μια αντίστοιχή στήλη του πίνακα 3.4α., δηλαδή σε επαφή με μ.θ.χ. αλλά τη μισή τιμή, οπότε 1,85 [W/(m²*K)].

Όσον αφορά τη σχετική ερωταπάντηση του ΤΕΕ, βρήκα αυτό εδώ σε παλιότερο πόστ του pggiotas:

Από το ΤΕΕ:

 

Πώς ορίζεται η εξώθυρα ενός κτηρίου ή διαμερίσματος;

 

^{Η εξώθυρα του διαμέρισματος μπορεί να δηλωθεί:}

^{1. Ως αδιαφανές δομικό στοιχείο της διαχωριστική επιφάνειας μεταξύ διαμερίσματος και κλιμακοστασίου. Στην περίπτωση αυτή ο συντελεστής θερμοπερατότητας για τις πόρτες πρέπει να υπολογιστεί προς μη θερμαινόμενο χώρο.Οι τιμές του πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, αφορούν πόρτες σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα. Για εξωτερικές πόρτες χωρίς υαλοπίνακες και σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο, οι συντελεστές θερμομόνωσης είναι 4 [W/(m2.K)] για μεταλλικές και 3,7 [W/(m2.K)] για πλαστικές και ξύλινες.}

^{2. Ως αδιαφανές δομικό στοιχείο σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα, όταν δεν μεσολαβεί κλιμακοστάσιο.}

^{Η διείσδυση αέρα από την εξώθυρα πρέπει να συνυπολογίζεται στον αερισμό όπως γίνεται και με τα υπόλοιπα κουφώματα.}

όπου ο Ηλίας έκανε το εξής σχόλιο:

Αυτές οι τιμές των U προέρχονται από διάφορες μετρήσεις, επί σειρά ετών κλπ. Γι αυτό και τα φαινομενικά κουφά όπως αυτό με τις ξύλινες πόρτες. Λογικό είναι γιατί οι εσωτερικές συνήθως δεν έχουν το πάχος και την ποιότητα των εξωτερικών.

Για αυτό και αν έχεις μασίφ πόρτες πιο σωστό είναι να πάρεις τον πιν. 3.12 από το να το <<ξεγελάσεις>> με τον πιν. 3.10.

Νομίζω λοιπόν πως από λάθος γράφτηκε στη συνέχεια 2,7 [W/(m²*K)] για τις πλαστικές και ξύλινες πόρτες.

[katrmp]

το inverter θα ε΄παιζε ρόλο μόνο αν ήταν και για θέρμανση (αφού αυτήν παίρνουμε για την κατοικία) που θα σου έκανε την κατηγορία αυτοματισμών Β. Κάνω λάθος?