Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[zio7]

<<χτίσεις>>

 

Αν δουλέυεις 4Μ τα μπερδεύεις και λίγο

 

Τους αμόνωτους τοίχους και τις πόρτες του κλιμακοστασίου στο υπόγειο που συνορεύουν με τους υπόλοιπους ΜΘΧ του υπογείου τους βάζω στον υπολογίσμό του ΜΘΧ-Κλιμακοστάσιο ή μόνο τους τοίχους που συνορεύουν με το εξωτερικό περιβάλλον και το φυσικό έδαφος υπολογίζω?

[hkamp]

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

Πως ορίζονται στο λογισμικό οι επιφάνειες μεταξύ δύο ΜΘΧ (π.χ. δάπεδο ισόγειου ΜΘΧ προς οροφή ενός άλλου υπόγειου ΜΘΧ);

 

Όταν μια αδιαφανής επιφάνεια του μη θερμαινόμενου χώρου είναι σε επαφή με έναν άλλο μη θερμαινόμενο χώρο δεν ορίζεται χωριστά, διότι λαμβάνεσαι ως αδιαβατική. Δηλαδή μεταξύ των δύο μη θερμαινόμενων χώρων θεωρητικά δεν υπάρχει θερμική σύζευξη.

Ως αδιαφανείς και διαφανείς επιφάνειες μη θερμαινόμενων χώρων ορίζονται μόνον αυτές που έρχονται σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα ή με το έδαφος.

Κατά συνέπεια δεν ορίζονται στο λογισμικό.

[hkamp]

Και μιας και πήγα εκεί, είδα το εξής:

 

<<Καθορισμός μη θερμαινόμενων χώρων σε περίπτωση υπολογισμού της ενεργειακής απόδοσης τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα), κατά την ενεργειακή επιθεώρηση;

 

.......

 

Στην περίπτωση που στην επιφάνεια του τμήματος κτηρίου προς μη θερμαινόμενο χώρο υπάρχει και εξώθυρα, ο συντελεστής θερμοπερατότητας πρέπει να υπολογιστεί προς μη θερμαινόμενο χώρο. Οι τιμές του πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, αφορούν πόρτες σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα. Για εξωτερικές πόρτες χωρίς υαλοπίνακες και σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο, οι συντελεστές θερμομόνωσης είναι για μεταλλικές 4 [W/(m^2. Κ)] και 3,7 [W/(m².K)] για πλαστικές και ξύλινες.>>

 

 

Και λίγο παρακάτω:

 

<<Πώς ορίζεται η εξώθυρα ενός κτηρίου ή διαμερίσματος;

 

^{Η εξώθυρα του διαμέρισματος μπορεί να δηλωθεί:}

 

^{1. Ως αδιαφανές δομικό στοιχείο της διαχωριστική επιφάνειας μεταξύ διαμερίσματος και κλιμακοστασίου. Στην περίπτωση αυτή ο συντελεστής θερμοπερατότητας για τις πόρτες πρέπει να υπολογιστεί προς μη θερμαινόμενο χώρο.Οι τιμές του πίνακα 3.12 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, αφορούν πόρτες σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα. Για εξωτερικές πόρτες χωρίς υαλοπίνακες και σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο, οι συντελεστές θερμομόνωσης είναι 4 [W/(m2.K)] για μεταλλικές και 2,7 [W/(m2.K)] για πλαστικές και ξύλινες. >>}

 

^{Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση για το πως το 3,7 ξαφνικά γίνεται 2,7;}

Edited Μάρτιος 7 , 2013 by hkamp

[katrmp]

nzerman σε ευχαριστώ.

1.Οταν έχεις βάλει σε πρώτο ΠΕΑ εξοικονομώ σε θέρμανση και ψύξη 2split unit που βρήκες (άρα ηλεκτρισμό) πού καλύπτουν μέρος και έχεις συμπληρώσει με κ.αναφοράς το υπόλοιπο, προτείνοντας εγκατάσταση σόμπα pellet, στο 2ο ΠΕΑ αγνοούνται στην Θέρμανση τα split unit ως βοηθητικά-εφεδρικά?

2. Δηλαδη αν σε επιθεώρηση βρώ μόνο split units και σόμπα πελλετ ποιό αγνοείται?

3. αν βρώ μόνο split units και σόμπα πελλετ και τα slitakia καλύπτουν π.χ 60% της ζώνης ενώ η σόμπα έχει την δυνατότητα να καλύψει όλη την ζώνη τι αγνοείται?

4. αυτό που έχω διαβάσει άπειρες φορές ότι τα εφεδρικά αγνοούνται , που είναι στην Τοτεε και τώρα δεν το βρίσκω?

Edited Μάρτιος 7 , 2013 by katrmp

[panos-vicious]

^{Υπάρχει κάποια λογική εξήγηση για το πως το 3,7 ξαφνικά γίνεται 2,7;}

Ναι, ο δαίμων του πληκτρολογίου. Αν θυμάμαι καλά, η παράγραφος για τις πόρτες δεν υπήρχε πριν στην ερώτηση: <<Καθορισμός μη θερμαινόμενων χώρων σε περίπτωση υπολογισμού της ενεργειακής απόδοσης τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα), κατά την ενεργειακή επιθεώρηση>>

 

@katrmp

1). Υποτίθεται πως η σόμπα pellet που προτείνεις καλύπτει το 100% των αναγκών της ζώνης, οπότε αυτή είναι το κύριο σύστημα θέρμανσης.

3). Το ίδιο.

4). Δεν το λέει έτσι η ΤΟΤΕΕ. Απλά στην 4.1.2.8. γράφει το εξής: "Όταν το απαιτούμενο θερμικό φορτίο για μια θερμική ζώνη καλύπτεται με περισσότερες από μία μονάδες παραγωγής θερμότητας (μη εφεδρικό), το ποσοστό κάλυψης του φορτίου ανά μονάδα κατανέμεται βάσει της αποδιδόμενης θερμικής ισχύος της εκάστοτε μονάδας παραγωγής θερμότητας".

Κάτι παρόμοιο γράφει και για την ψύξη στην 4.2.3.

Edited Μάρτιος 7 , 2013 by panos-vicious

[katrmp]

Ευχαριστώ. Αν και τώρα μου γεννιέται το ερώτημα αν σε μία επιθεώρηση βρίσκαμε παντού splitakia (άρα αν θεωρούσαμε ότι δούλευαν και στην θέρμανση καλύπταν 100% την ζώνη) , αλλά και μια σόμπα που κι αυτή αναγκαστικά μονο για θέρμανση κάλυπτε 100% την ζώνη, ποιό θα αγνοούσαμε τότε? τον ηλεκτρισμό? πώς θα το τεκμηριώναμε?

Edited Μάρτιος 7 , 2013 by katrmp

[panos-vicious]

Γιώργο σε κουβέντα να βρισκόμαστε..... Τέλος πάντων θα αγνοούσα τα splitακια στη θέρμανση, λόγω του ότι δεν καλύπτουν ....το μπάνιο . Εκτός κι αν είχες όρεξη να ψάχνεις για τίποτα προτεραιότητες στην αλληλουχία λειτουργίας των συστημάτων.

[Sw0rdf1sh]

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

Πως ορίζονται στο λογισμικό οι επιφάνειες μεταξύ δύο ΜΘΧ (π.χ. δάπεδο ισόγειου ΜΘΧ προς οροφή ενός άλλου υπόγειου ΜΘΧ);

 

Όταν μια αδιαφανής επιφάνεια του μη θερμαινόμενου χώρου είναι σε επαφή με έναν άλλο μη θερμαινόμενο χώρο δεν ορίζεται χωριστά, διότι λαμβάνεσαι ως αδιαβατική. Δηλαδή μεταξύ των δύο μη θερμαινόμενων χώρων θεωρητικά δεν υπάρχει θερμική σύζευξη.

Ως αδιαφανείς και διαφανείς επιφάνειες μη θερμαινόμενων χώρων ορίζονται μόνον αυτές που έρχονται σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα ή με το έδαφος.

Κατά συνέπεια δεν ορίζονται στο λογισμικό.

 

Πρακτικά όπου υπάρχει ΜΘΧ (ή θεώρηση ΜΘΧ πχ σε περίπτωση μπαζώματος) το xml και κατά συνέπεια το πιστοποιητικό δεν ελέγχεται. Δεν είναι γνωστό που βρίσκεται ο ΜΘΧ. Αν τμήμα του βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο και άλλο τμήμα του σε άλλο επίπεδο, αν ολόκληρος βρίσκεται από κάτω ή αν ολόκληρος βρίσκεται δίπλα κλπ κλπ.

 

Αυτό για όσους "αγχώνονται" με τα τ.μ. σε ζώνες και μθχ.

[kan62]

Δεν θέλω να διακόψω τη ροή της κουβέντας αλλά :

 

Στα συνημμένα ... η προχειρότητά μας σε όλο το μεγαλείο της ...

 

Κάποια στιγμή θα μάθουμε να κάνουμε τη δουλειά σωστά ... ελπίζω να είμαι εδώ ...

[katrmp]

respect!!

που το ανακάλυψες? ποιές οι <<παρενέργειες>>?