sarcs

Χαμός στο ίσωμα. Ο καθένας όπως κρίνει. Εγώ πάντως ρε παιδιά επί τρία τρίμηνα τα πήγαινα στο ΤΕΕ-ΤΚΜ και πρωτοκολλούσα. Πώς προκύπτει ότι πρέπει να τα ξαναβάλω στο σύστημα τώρα? Και πώς προκύπτει ότι για όσα κόψαμε απόδειξη πρέπει να τα γυρίσουμε σε τελική υποβολή? Άν στα 10 αυθαίρετα πχ έχουμε κλείσει (ολοκληρωμένη υπαγωγή) μόνο 2 φακέλους (άσχετα με την εξόφλησή μας), θεωρητικά δεν είναι ανάγκη να κλείσουμε τις αμοιβές ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ η υπηρεσία μας. Σωστά? Άρα πώς θα βγάλουν άκρη να στείλουν για διασταύρωση με βάση το αν κάναμε τελική υποβολή ή ενδιάμεση? Μάλλον τζάμπα τρέχουμε. Φυσικά το ανυπόγραφο κείμενο δεν αναφέρει ούτε ημερομηνίες ούτε τίποτα. Και τί να αναφέρει άλλωστε αφού τα έχουν κάνει Σκ@@. Να τους χαιρόμαστε και καλή χρονιά.

Αντιστοίχως πράττω και γω gio και αρκετοί πείθονται είναι η αλήθεια. Θέλει και λίγο να τους φοβίσεις δε γίνεται αλλιώς. Άλλωστε επειδή όλοι ψάχνονται πλέον, ξέρουν από πριν τί να περιμένουν από τον καθένα μηχανικό, και όσοι θέλουν να γίνει η δουλειά τους σωστά, διαλέγουν, όσοι ούτως ή άλλως λειτουργούν ακόμα όπως ... παλιά, κακό του κεφαλιού τους.

Καταρχήν Χρόνια πολλά σε όλους και μπράβο για την ανάδειξη του θέματος. Εγώ έχω λίγες απορίες : 1) το έγγραφο βγήκε 29.11.2012. Εγώ μέχρι και το 3ο τρίμηνο, πρωτοκολλούσα τα συμφωνητικά στο ΤΕΕ. Από πότε γεννάται η απαίτηση ηλεκτρονικής ανάρτησης στο τεε? Για όλα του 2012? Για όσα δεν πηγαμε χειρογράφως στο ΤΕΕ? 2) Τί γίνεται με τα παλιά που είναι σε ενδιάμεση και έχουν ξοφληθεί και πληρωθεί τα πάντα? 3) Όταν κάνω ένα ρημαδοσυμφωνητικό νέο, πώς θα ξέρω από την αρχή τί νόμιμη πρέπει να βγεί για να ετοιμάσω και την ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΜΟΙΒΩΝ? Καλά αυτό υποψιάζομαι έχει λύση - η αναφορά αμοιβών θα ετοιμάζεται όταν μπορεί να ετοιμαστεί, και μάλλον δε θα την παίρνει ο πελάτης (τί να την κάνει άλλωστε). 4) Τί γίνεται με τις βεβαιώσεις??? όπως έχει πει ο Τερρυ παραπάνω, συμφωνητικό τυπικά χρειάζεται και γι αυτές. Σε τί έργο να υπόλογίσω, ποια νόμιμη να γράψω, για να φτάσω σε ενδιάμεση υποβολή και να μπορώ να ανεβάσω το συμφωνητικό που έκανα? Αν δε το βάλω στο σύστημα, τότε άλλα θα λέει η λίστα του ΤΕΕ (αν ποτέ γίνει), άλλα θα λέει η λίστα η δική μου (εκτός αν τα πάρουν από το γνωστό κουτάκι για τη διασταυρωση). Edit : Μία λύση για τις βεβαιώσεις: στους χώρους βάζω ρυθμίσεις 4014, επιφάνεια 1 τμ, και βάζω ωριαία απασχόληση τέτοια ώστε να προσεγγίζεται η συμφωνηθείσα. πχ 200 ευρώ συμφωνηθείσα, αν βάλω 0,86 ημέρες, θα βγει νόμιμη ίση με τη συμφωνηθείσα. Πώς σας φαίνεται? 5) Πρέπει να οριστικοποιήσουμε ότι έργο έχουμε ξοφληθεί? και αν δεν έχει τελειώσει το έργο όταν κλείσει η χρονιά, αλλά έχουμε πληρωθεί? ΥΓ Πώ πω με τί μ@@@@@ ασχολούμαστε πάλι!

Παιδιά και γω έτσι έλεγα, και έχω τώρα στο γραφείο φακέλους αυθαιρέτων με άδεια και ένα κάρο παραβάσεις που για να συμμαζέψεις τα σχέδια και να κάνεις διαγραμμα κάλυψης αξιοπρεπές, χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο για να καταλάβεις με τί μ@@@@ ασχολείσαι. οπότε από ένα σημείο και μετά είπα ότι ίσως είναι καλύτερα λιγότερα με αξιοπρεπή αμοιβή, παρά περισσότερα με ψίχουλα και 13ωρα δουλειάς και 2 jameson για να συνέλθω μετά! Άποψή μου φυσικά. Εννοείται ότι όταν βλέπουμε πλέον αυθαίρετο χωρίς άδεια ανοίγουμε σαμπάνια, ειδικά αν είναι στην περιοχή που κινούμαστε και είναι εύκολο να βρεθούν τα περι αρχαιολογίας, δασαρχείων κλπ κλπ. sorry για το offtopic.

Προς ΚΑΝΑ : Το ξέρω, ομως καλώς ή κακώς υπάρχει το κουλό με τα υποθηκοφυλάκεια (τουλάχιστον της Κασσάνδρας που ξέρω σίγουρα) να ζητάνε βεβαιώσεις για να μεταγράψεις ακόμη και δικαστικές αποφάσεις του 2010, με το αιτιολογικο ότι αφού σήμερα μεταγράφεται, σήμερα "επικυρώνεται" η μεταβίβαση. Προς dimitris : εννοώ το Υποθ/κειο Κασσάνδρας. όχι δεν έχω να κάνω με Επανομές και λοιπές δυνάμεις. Τώρα που το είπες όμως, στην Κασσάνδρα να ξεύρετε υπάρχει υπό κατασκευή κεντρικό οδικό δίκτυο, με κόμβους, απαλλοτριώσεις κλπ κλπ. Οι "ντόπιοι" κινούμενοι Χαλκιδική-Θεσσαλονίκη ίσως το ξέρουν. Οπότε πρέπει να ψάχνετε και αυτό όσοι ασχολείστε με αγρούς κλπ. Υπάρχει απόφαση επικύρωσης κατάτμησης 1 κλήρου σε 4. Οι ιδιοκτήτες που ήρθαν σε μένα θέλουν να μεταγράψουν τα 2, αλλά η απόφαση είναι μία και για τα 4. Το υποθηκοφυλάκειο ζητάει αφενός βεβαιώσεις και για τα 4, γιατί λέει δε μπορεί να μεταγραφεί τμηματικά ο "τίτλος", αφετέρου τις θέλει στα ονόματα των αρχικών ιδιοκτητών επί του όλου. Αυτό με τη χήρα δεν υπάρχει, είναι ανεξάρτητα πρόσωπα. Στα ονόματα δηλαδή των αρχικών είναι κάποιος που δεν είναι εν ζωή, και επίσης είναι και μία που βάσει της δικαστικής αποφασης "ήταν" στο δικαστήριο μέσω πληρεξούσιου, αλλά τώρα φέρεται να διαφωνεί για τη μεταγραφή. Τί να κάνω ο ρημαδομηχανικός να ψάξω τώρα και αν καλώς είχε πληρεξούσιο η δικηγόρος? Μπορώ εγώ να βγάλω μόνο δύο βεβαιώσεις που αφορούν στα τεμάχια που έχουν πλέον ποσοστά οι πελάτες μου? ή πρέπει υποχρεωτικά για τα 4? Επίσης έστω ότι σε ένα από τα δύο που αφορούν τους πελάτες μου υπάρχει και η διαφωνούσα. Με αφορά εμένα αυτό? Εγώ αν ξέρω τα ονόματά τους δεν μπορώ να βγάλω τη βεβαίωση? στο κάτω κάτω για τα κτίσματα βεβαιώνω, όχι για τα υπόλοιπά!!!! Εννοείται ότι αν η ... νομική βοήθεια ειχε όρεξη να βοηθήσει, δε θα την έψαχνα μόνος μου. Έλα όμως που είναι πελάτες και δε μπορώ να το αποφύγω- πάλι θα κάνω τη δουλειά αλλων για να βρεθεί μια άκρη!

Συνάδελφοι καλησπέρα. Σε περίπτωση μεταγραφής δικαστικής απόφασης για επικύρωση ανωμάλου δικαιοπραξίας (κατάτμηση κλήρου), π.χ. 1 κλήρος σε 4 διαιρετά τμήματα, 1- οι βεβαιώσεις στα ονόματα των αρχικών ιδιοκτητών ή των τελικών? (το Υποθυκοφυλάκειο εδώ τουλάχιστον ζητάει των αρχικών, και φαίνεται λογικό, αν και το δικαστήριο έχει ήδη γίνει, από την άλλη βέβαια ζητάει βεβαίωση για κάθε κομμάτι που προκύπτει - όχι για το αρχικό) 2- βεβαιώσεις σε όλα τα τεμάχια που προέκυψαν απο τη δικαστική απόφαση, ή μόνο για όσα μας ενδιαφέρουν (του πελάτη μας), πχ σε 2 από τα 4? μήπως πρέπει να βγάλουμε υποχρεωτικά σε όλα, αφού όλα περιγράφονται μαζί στον 1 τίτλο (δικαστική απόφαση) που πάει προς μεταγραφή? 3- βεβαιώσεις προφανώς για κάθε τεμάχιο χωριστά, σωστά? 4- εάν έχω 5 συνιδιοκτήτες και ο 1 έχει πεθάνει, η άλλη το μετάνιωσε (μετά την Αποφαση!) και δε συμφωνεί με τη μεταγραφή του κοψίματος, εγώ μπορώ να κάνω τη δουλειά? 4α- δηλαδή αν ξέρω τα ονόματα και τα ποσοστά των συνιδιοκτητών μπορώ να βγάλω τη βεβαίωση στο όνομα αυτου που μου αναθέτει τη δουλειά και ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΥΠ ΔΗΛΩΣΗ? ή θέλω τα ονόματα και τις υπεύθυνες δηλώσεις όλων? 4β - και ποιων όλων - των αρχικών συνιδιοκτητών επί του όλου ή των τελικών επί του καθε κομματιού? Όπως καταλαβαίνετε μιλάμε για αδόμητο, και μιλάμε για σταυρόλεξο! Επίσης αν ο ιδιοκτήτης προσκομίζει τοπογραφικό σε κάνναβο ΕΓΣΑ, από άλλο μηχανικό, εγώ είμαι οκ να προχωρήσω με τη βεβαίωση μόνο, και το γράφω κιόλας μέσα στη δήλωση πάντα, αλλά τί γίνεται αν έχω υπόνοιες ότι υπάρχει θέμα δικαιωμάτων υπογραφής?

έστω και καθυστερημένα, σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!!!

Καλά ωραία τα λέμε εμείς, ωραία τα λένε και οι εγκύκλιοι, αλλά επειδή δε τα λένε ΣΑΦΩΣ ωραία, και επειδή όποιος έχει ελεγχθεί από ικα ξέρει για τί παρανοια μιλάμε, καλά θα ήταν να συνεχίσουμε την ανταλλαγή πληροφοριών μέχρι να αρχισει να περπατάει αρκετά το θέμα. Το τοπικό ΙΚΑ της περιοχής μου για παράδειγμα λέει να πηγαίνουμε την ατομική σύμβαση και την πρώτη απόδειξη πληρωμής στο αρχείο τους. Το είδατε εσείς γραμμένο στην εγκύκλιο της 22-10? και ζητάει γνήσιο υπογραφής και στη σύμβαση - σωστό βέβαια αλλά όχι υποχρεωτικό βάσει εγκυκλίου. ducatista επειδή λίγο με μπέρδεψες με αυτά που έγραψες πιο πάνω, μπορείς μήπως να απαντήσεις στις διευκρινίσεις μου σε παρακαλώ? (post 91 - 92)

Ερωτήσεις προς ducatista εστω και καθυστερημένα : - η υπ. δήλωση του εργαζόμενου είναι μετά τις εργασίες, για το πόσο και με τι ημερομίσθιο δούλεψε, ή πριν? προφανώς θέλει και γνήσιο. - δηλαδή τα πρωτότυπα απόδειξης και υπ δήλωσης τα κρατάει ο εργαζόμενος? εντύπωση μου κάνει. - η απόδειξη είναι είσπραξης από τον εργαζόμενο ή πληρωμής από τον ιδιωτη ιδιοκτήτη? - η ατομική σύμβαση δηλαδή απ ότι καταλαβαίνω προαιρετική είναι.

Σημείωση : υπάρχει και το έγγραφο Α41/ΟΕ/3 / 22-10-12 http://www.ika.gr/gr..._22-10-2012.pdf που αναφέρεται στα άλλα δύο προηγούμενα έγγραφα, "απειλεί" ότι ξέρει ότι τα πραγματικά είναι αρκετά μεγαλύτερα από τα ελάχιστα οριζόμενα και θα ελέγχει κατά προτεραιότητα αυτούς που δηλώνουν τα ελάχιστα, και προτρέπει τα καταστήματα να φέρνουν εργάτες για έλεγχο για να βεβαιώσουν ότι υπέγραψαν την τάδε απόδειξη κλπ κλπ!!! Θα πέσει πολύ γέλιο. Στα σοβαρά, έχει κάποιος καταλήξει πώς πρέπει να δουλεύει το πράμα ? πχ ξεκίνησε ένα έργο τον Οκτώβριο, ιδιωτικό. Πρέπει ο εργοδότης να συνάψει ατομικές συμβάσεις, τις οποίες δεν τις παει πουθενά απ ότι κατάλαβα, να βάλει ό,τι ποσό συμφωνήσουν με τον εργάτη, και να του κόβει και προσεκτικά ατομική απόδειξη με το μεροκάμματο που δήλωσε, πχ ο Κώστας προσλαμβάνει το Γιάννη, συμφωνούν στα 40 ευρώ, και στην απόδειξη θα γράφει τί? ότι πχ ο Γιάννης δούλεψε Δευτ ως Σάββατο και πήρε 5 χ 40 = 200 ευρώ? Υπάρχει κάποιο ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΟΠΩς ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΜΑΣΤΕ? Ή θα τρέχουμε μετά από 3 χρόνια που θα ελέγξουν τα τσακάλια και θα ψάχνουν αφορμή για να σε στείλουν τελικά στη συλλογική του 2009?

Σε περίπτωση που έχω εξώστη πάνω από κοινόχρηστο (με ΓΟΚ 73), σε ψηλό όροφο, ο οποίος όμως αλλού μεγάλωσε σε πλάτος, και επιπλέον επεκτάθηκε κατά μήκος, μπορώ να τακτοποιήσω (ανοιχτός εννοείται)? γιατί στο άρθρο 23, πέρα από το γνωστό εδάφιο για τους εξώστες, στο αα) λέει ότι εξαιρείται "αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση που εγκαταστάθηκε πάνω από εγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο της πόλης"? μήπως αυτό το αα) με κόβει τελείως και κακώς ερμηνεύει η Λεμπέση τα δικά της? τότε βεβαια γιατί μπήκε θα μου πείτε το παρακάτω εδάφιο για τους εξώστες? Απ ότι βλέπω, ή δίνω βεβαίωση και προσπαθώ να το αναφέρω το θέμα του εξώστη (πατώντας στα περί οριζ. ιδιοκτησίας που έχουν αναπτυχθεί ήδη στο φόρουμ), ή κάνω τακτοποίηση, με ρίσκο πάλι γιατί δε το βλέπω πλήρως ξεκάθαρο το θέμα. Καμιά γνώμη? αν τα είχαν κάνει τότε απ ότι διαβάζω στον ΓΟΚ 73 αρ. 84 θα ήταν σύννομα, τώρα όμως? να πάω για νομιμοποίηση οικοδομή 15 διαμερισμάτων 40 χρονών? πλάκα θα είχε! υ.γ. : το διαμέρισμα είναι πολυ μεγάλο και σχεδόν τέλειο σε σχέση με τα σχέδια, η περιοχή καλή, η οικοδομή όμως παλιά. Ούτε έγκριση εργασιων δε θα βγαζει ο νέος ιδιοκτήτης με τους εξώστες! Τί λέτε, Το δίνω , το τακτοποιώ ή τους αποχαιρετώ? Συνεχίζω με την απορία μου και λέω ? μήπως αν καταλήξω ότι σίγουρα οι επεκτάσεις εξωστών που έγιναν, ήταν στο επιτρεπόμενο τότε εύρος πάνω από κοινόχρηστο, μπορώ να τα τακτοποιήσω? (βάσει βέβαια της ερμηνείας της Λεμπέση, αφού το κείμενο του 4014 αρ. 23 παρ 3 σηκώνει πολλές μεταφράσεις. Πχ τώρα που ξανασκέφτηκα, στο αα) λέει "αν η αυθαίρετη κατασκευή είναι ΣΕ κοινόχρηστο" και όχι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟ, άρα δεν αφορά τους εξώστες. Άρα από εδάφιο αα) λέω ότι είμαι οκ (?) και πρέπει να ερμηνεύσω το εδάφιο δ) δ) "η αυθαίρετη κατασκευή ή αλλαγή χρήσης που έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί στο εντός του εύρους του εξώστη τμήμα πάνω από κοινόχρηστο χώρο της πόλης", το οποίο το ερμηνευεσε η Λεμπέση, οχι όμως το υπουργείο. Καμια γνώμη?

13-08-2012 και ακόμη τίποτα νεώτερο. Πάντως μετά από έγγραφο που βγήκε από το ΥΠΕΚΑ, όσοι πρωτοκόλλησαν ως 4-7 δε θα πρέπει να έχουν προβλημα. ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ (εγώ 16-7, και ήδη οι τιμές μάλλον πέταξαν) τί κάνουμε?

Φίλε ΚΑΝΑ στην εγκύκλιο 7 δε βρίσκω ακριβώς σχετική αναφορά, ωστόσο από το όλο πνεύμα των δύο εγκυκλίων δεν προκύπτει πουθενά (δεν είναι και λογικό άλλωστε) η δυνατότητα εργασιών αποπεράτωσης ενόσω πληρώνεις με δόσεις. Είπα επειδή υπάρχει καταιγισμός εγγράφων από το ΥΠΕΚΑ τελευταίες ημέρες, μήπως μου ξέφυγε κάτι που δεν το κατέβασα και έχασα τη μπάλα. Ευχαριστώ πάντως ΚΑΝΑ και Τετα. Έχει κανείς άλλη άποψη από εμάς τους 3 για το θέμα?

Συνάδελφοι, ως προς το θέμα της περαίωσης της διαδικασίας ή όχι, έχετε κάποιο νέο? Γιατί έχω πελάτη που μου διαμαρτύρεται ότι γνωστός του έβγαλε άδεια αποπεράτωσης ενώ πληρώνει με δόσεις. Εγω γιατί δε βρίσκω πουθενά αυτό το παραθυράκι? όπου και αν διαβάσω, και βλέπω ότι χρειάζεται ΠΕΡΑΙΩΣΗ=ΕΞΟΦΛΗΣΗ. Άλλαξε κάτι?

Άντε και καλά μπάνια! ΥΓ : Δε μας τρέλανε η Πολεοδομία, ούτε η Αρχαιολογία, δε μας τρέλαναν οι εργάτες με τις μ@ τους στις κατασκευές, ούτε οι έμποροι υλικών με τις μαμουνιές, αλλά εγώ απ ότι βλέπω μετά το 4014 ένα ψυχολόγο μπορεί και να τον χρειαστώ !!! ΥΓ2 : Μου άρεσε πάντως που έσπευσαν να ανακοινώσουν και το άνοιγμα της εφαρμογής για τη 2η φάση από 19-6 (κατάλαβε κανείς από τα συμφραζόμενα αν θα είναι δοκιμαστική ή κατευθείαν επίσημη?), ενώ παράλληλα μας δίνουν το δικαίωμα να πάμε στις 31-12!!!

μεχρι και την προηγουμενη εβδομαδα 46 εβγαζε.

8-6-12 ήταν η συνεδρίαση, μη περιμένετε αυτόματα απόφαση (απ όσο ξέρω τουλαχιστον)

Είναι δύσκολη η νομιμοποίηση γιατί τα σπίτια έχουν μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους!! Και επίσης θα θέλει συναινέσεις κλπ και εκεί να δεις ιστορίες με ιδιοκτήτες και τους δικηγόρους τους, γιατί εγώ "καρφωνω" το συκγκρότημα στην ουσία (σίγουρα άλλοι συνάδελφοι θα επιλέξουν να το ελέγξουν ως εντός ζώνης όπως γράφει η άδεια και απλά να μετατοπίσουν το πρόβλημα για αργότερα). Οι συνιδιοκτήτες δεν είναι "τυχαίοι", έχει και celeb μέσα!

Το να νομιμοποιήσω μετά είναι σχεδόν απίθανο, μιλάμε για συγκρότημα αρκετών μεζονετών, οι οποίες μάλιστα είναι όλες με διάσπαση όγκου χωρίς να το δικαιούνται (αφού δεν είναι εντός ζώνης), η διαδικασία θα είναι από περίπλοκη ώς αδύνατη. Τη λύση να φανεί η αυθαιρεσία ως προς Δ όλου του κτίσματος δε τη βλέπεις "επαρκή" από πλευράς αντιμετώπισης? ΥΓ: το να το πάω χωρίς άδεια βγαίνει φθηνότερο εννοείται, κατά 30-35% μάλιστα, από το να σημειώσω σε ολο παρανομία ως προς το Δ!

Συνάδελφοι, 3 μηνες μετά και 5 πιθανές λύσεις ως προς τον υπολογισμο προστίμου, ο ιδιοκτήτης επιστρέφει εδώ και πρέπει να αποφασίσω οριστικά για το πώς θα κινηθώ. Για τη λύση του armenopoulos χωρίς άδεια, έχω τους ενδοιασμούς μου γιατί πρακτικά υπάρχει άδεια που δεν έχει ανακληθεί. έχω δύο εκδοχές : - όλο αυθαίρετο ως προς Δ, αλλά με άδεια (δεν μπορώ να την παραβλέψω) - αλλά χωρίς τους δυσμενείς συντελεστές της ερωταπάντησης Θ, γιατί εκεί αναφέρεται σε ψευδώς άρτιο αγρό, ενώ στη δική μου περίπτωση ηταν άρτιο κατά παρέκκλιση. - εφαρμόζω τη δυνατότητα που είχε κανονικά το αγροτεμάχιο να δομηθεί ως εκτός σχεδίου και ΕΚΤΟΣ ΖΩΝΗΣ ΟΙΚΙΣΜΟΥ σαν προυφιστάμενο του 1981, και ελέγχω με 15μ από τη μία πλευρά και 7,5 από την άλλη, οπότε τμήμα του νόμιμου σπιτιού γλυτώνει το Δ (αλλά είναι σα να έκανα ένα θεωρητικό διάγραμμα κάλυψης και μια θεωρητική επαε μόνος μου και να το πέρασα ως παρέκκλιση!) - τρίτη λύση που βλέπω να περπατάει στο φόρουμ αλλά δεν πολυσυμφωνώ : δείχνω το σωστό τοπογραφικό δηλ. γράφουμε εκτός σχεδίου-ΕΚΤΟΣ ΖΩΝΗΣ, αλλά ελέγχω με τις αποστάσεις των 5μ που είχε η άδεια. Αυτό πάλι δεν είναι σα να καρφώνεις τον πελάτη αλλά περιμένεις να τον πετσοκόψουν άλλοι στο μέλλον? παρακαλώ μια τελευταία γνώμη, είναι απ' τα πιο δύσκολα που μου έτυχαν, με μεγάλα πρόστιμα, πελάτη εξωτερικού και κατασκευή γκανστερική. ΥΓ : από τον Ιανουάριο και μετά δεν δήλωσα ούτε ένα ακίνητο με άδεια εκτός σχεδίου χωρίς να γίνει τοπογραφικό πρώτα!!!

Το κατάλαβα terry και έχεις δίκιο, και η αλήθεια είναι ότι δεν είχα γίνει πολύ συγκεκριμένος.

Μα γι αυτό το συζηταω, το ότι πρέπει να εξασφαλιστεί η παθητική δε το συζητάω. Εκτός αν "ρίξω" τις απαιτησεις της παθητικής πχ σε 30 λεπτά και προσθέσω σε ενεργητική (ως τώρα είχε μόνο πυροσβεστήρες ως αποθήκη).

Terry, η γερανογέφυρα είναι μικρή και δεν υπάρχει πρόβλημα με τους στύλους που έχουμε υπολογίσει. Ωστόσο σε ένα κτίριο 460 τμ αν η βαφή κάνει 5-6-7 χιλ. ευρώ, η γυψοσανίδα (ισως και διπλή?) σίγουρα θα κάνει παραπάνω για να ντύσει όλο το φ.ο. Και εν πάσει περιπτώση νομίζω ότι δε μπορώ να σκέφτομαι με βάση το αν θα ελεγχθεί ή όχι το κτίριο από πυροσβεστική (γιατί αν θα μείνει αποθήκη και δεν αλλάξει χρήση, δε θα ελεγχθεί, αλλά θα υπογράψω πάλι ως επιβλέπων), αφού ο κανονισμός λέει 60 λεπτά, και αυτό έγραψα στο τεύχος, αυτό θα ζητήσω. Ίσως θα είχε νόημα να δω τον καταιονισμό που ρίχνει τα λεπτά σε 30, αυτό ίσως να συνέφερε οικονομικά. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.

Όχι, οι τεγίδες μου είναι IPE120. Το να ντύσω με υλικό όλα τα μέλη είναι απιθανο, γιατί θα απαιτηθεί ψευδοροφή για τα ζευκτά, ενώ παράλληλα ο ιδιοκτήτης ληγουρεύεται και γερανογέφυρα εκ των υστέρων οπότε δεν πρέπει να χάσω ύψος. Οπότε τα πανέλα τα κάνω πετροβάμβακα με συγκεκριμένο πιστοποιητικό, για το φ.ο. καλώς έγραψα ότι θέλει πυράντοχη βαφή, αλλά πρέπει και να την υπολογίσω με EC3, εφόσον απορρίπτω την επένδυση των στοιχείων. Τέρρυ σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια, χρωστάω χάρη.

Καταρχάς ευχαριστώ πολύ για τη βοηθεια και την άμεση απάντηση. Τα λεγόμενά σου ενισχύουν την αρχική ερώτηση : αναφέρεις "αν απαιτείται ΔΠ 60 λεπτών". Και εγώ ρωτώ : υπάρχει περίπτωση σε αποθήκη ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΙΤΕΊΤΑΙ???? Από το πδ 71/88 άρθρο 11 παρ. 3.1 καταλαβαίνω ότι "Τα φέροντα δομικά στοιχεία καθώς και όλα τα δομικά στοιχεία του περιβλήματος των πυροδιαμερισμάτων πρέπει να έχουν ελάχιστο δείκτη πυραντίστασης ...... " ο οποίος από τον παρακάτω πίνακα για κατηγορία Ζ1 προκύπτει 60 λεπτά ή 30 λεπτά με καταιονισμό. Ακόμη και αν ντύσω όλο το κτίριο δηλαδή με πάνελ πετροβάμβακα με ΔΠ >60, πρέπει να εξασφαλίσω και το σκελετό. Σωστά? Ο οποίος θα είναι εμφανής γιατί δεν απαιτείται κάτι άλλο. Επειδή όπως σου είπα δεν έχω ασχοληθεί αναλυτικά, απ ότι καταλαβαίνω λες ότι αν διαβάσω καλά τον ευρωκώδικα και υπολογίσω αναλυτικά για κάθε είδος μεταλλικού στοιχείου του φ.ο. , μπορώ να βρω πιο οικονομική λύση? Να στο πω αλλιώς terry, δεν ψάχνω την εύκολη λύση στο πρόβλημα χωρίς να διαβάσω, απλά έχω εταιρεία και πελάτη -με αλλαγές στην πράξη ως συνήθως- και να μου κάθονται με το μαχαίρι στο λαιμό και να με ρωτούν στο παραπέντε τί να διορθώσουν από μία προσφορά που βγήκε χωρίς να με ρωτήσουν, και για χρήση μη διευκρινισμένη ουσιαστικά! Από την εμεπειρία σου, μπορώ να κάνω κάτι άλλο εκτός από το να υπολογίσω αντιπυρική βαφή στο φ.ο. και πάνελ με ίδιο Δ.Π.? (όπως κατάλαβες, με λίγα και απλά μεταλλικά έχω ασχοληθεί) υγ μιλάμε για αποθήκη 460 τμ που μπορεί να γίνει και μαραμαράδικο όμως, εκτός σχεδίου, αποστάσεις από όρια 15μ.