JTB

Κατ΄ αρχήν, καλως ήρθες... H λέξη "πολυχώρος" δεν δείχνει τις δραστηριότητες του χώρου, απλώς ότι δεν θα είναι μία... Νομίζω ότι δεν θα βγάλεις άκρη εύκολα, δεν γνωρίζω πολλά σχετικά... Η λύση που μου έρχεται στο μυαλό, είναι να κάνεις μια κάτοψη αναλυτική οριοθετώντας κάποιες δραστηριότητες. Αυτό νομίζω ότι θα ξεδιαλύνει τα πράγματα λίγο... Γιατί ακόμη και για άλλες μελέτες π.χ. Πυροσβεστική ή λοιπές Η/Μ παίζει ρόλο και ο αριθμός των ατόμων... Πολυχώρος με 100 άτομα ή με 600; Οπότε, βάφτισε εσύ μερικούς χώρους, δηλαδή... Αναψυκτήριο σε ένα χώρο (εύκολο αυτό), χώρος έκθεσης ζωγραφικής ένας άλλος, (ανεξάρτητα αν είναι κλειστός ή όχι)... πρόσβαση στο Internet μια άλλη γωνιά κλπ.... ή και πιο γενικά, χώρος εκδηλώσεων ας πούμε... Ετσι, τουλάχιστον να καθορίσεις κάποιες παραμέτρους και να διευκολύνεις και τους ελέγχοντες και τον εαυτό σου... ***** Σε παρακαλώ μη βασιστείς στα λεγόμενά μου... ας περιμένεις και κάποιο που πιθανώς έχει κάνει τέτοιο χώρο ή έχει άλλη άποψη... Απλώς είπα κάποιες σκέψεις μου...

Πόσο μεγάλο θα είναι; Εννοείς άδεια για νέο κτίριο με χρήση φροντιστηρίου; Το αντιμετωπίζεις σαν κανονικό κτίριο με εξαίρεση κάποια ζητήματα κτιριοδομικού, όπως όχι σφηνοειδείς βαθμίδες κλπ.... Επίσης σε συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη θα πρέπει εξαρχής να δημιουργήσεις αίθουσες σωστού εμβαδού και διαστάσεων και πρόσεχε το ύψος του ορόφου ειδικά αν σκέφτεσαι για ψευδοροφή, έχει κάποιο περιορισμό και εκεί. (θα πρέπει να σου παρέχει ή να βρεις εσύ από τη δνση μέσης εκπαίδευσης τις απαιτήσεις... και βέβαια μη ξεχνάς διπλά WC με προθάλαμο κλπ... Από τις υπόλοιπες μελέτες, ανάλογα το πλήθος κλπ θα ελέγξεις πυροσβεστικές κλπ...

Εννοείς για διαμόρφωση που δεν απαιτείται άδεια; Αλλιώς αναλυτικός νομίζω...

Σωστός ο Αλέξανδρος! Μιλάμε για αύξηση του βάρους στη τελευταία στάθμη... Αυτό επηρεάζει τα πάντα!

Νομίζω ότι δεν μπορεί μια νομοθεσία να περιγράψει επακριβώς τι ισχύει γιατί εξαρτάται από το κάθε ακίνητο... Δεν έχω καταλάβει όμως τί πρέπει να απαντήσουμε; Αν είναι ρημάδι, σίγουρα ακατάλληλο και πιθανώς κατεδαφιστέο για να αποφύγουμε ενδεχόμενο ατύχημα... Για επισκευάσιμο δεν νομίζω... Χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, υπάρχει διαδικασία που ενημερώνεις τη πολεοδομία και αιτείσαι αυτοψία ώστε να θεωρηθεί επικίνδυνο και κατεδαφιστέο.

Θέλω να ζητήσω συγγνώμη από τον howard_roark για τον εκνευρισμό που του προκάλεσα... Σαφέστατα έχει δίκιο σε πολλά από αυτά που λέει από τη θέση που βρίσκεται... Οπως κι εγώ από τη θέση που βρίσκομαι... Αλλά να θυμάσαι αγαπητέ ότι το θέμα δεν είναι δεοντολογικό, είναι θέμα δικαιωμάτων... Είμαι κακός άνθρωπος, και πιστεύω ότι οι σπουδές δίνουν κατευθύνσεις και δεν κάνουν επιστήμονες... Ειδικά στο κλάδο του μηχανικού... Η γνώση μπορεί να αποκτηθεί και από το ενδιαφέρον και από τα βιβλία... Δεν έχετε δίκιο, να εκθειάζετε τις σπουδές του Πολυτεχνείου ειδικά σε μία επιστήμη που στην εφαρμογή της από τους επαγγελματίες συγγενεύει αρκετά με τη μόδα... και δεν εννοώ μόνο τα χρώματα ενός κτιρίου, που και αυτά έχουν λειτουργικό χαρακτήρα (π.χ. παραλαβή ή όχι θερμικού φορτίου από το στοιχείο ανάλογα με τον προσανατολισμό) αλλά και το ίδιο το κτίριο ως όγκο, ως σχήμα και δεν θα μπώ στη λογική του να δίνω παραδείγματα... είναι εκατοντάδες (σχήμα και μέγεθος μπαλκονιών, στέγαστρα μπαλκονιών και πέργολες κλπ)... Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή λάθος αλλά γνωρίζω αρκετούς του χώρου που κυκλοφορούν με φωτογραφικές και αποτυπώνουν - αλλοιώνουν και αντιγράφουν μοτίβα που βλέπουν στο δρόμο... Εχετε και άλλα μέτωπα αγαπητέ εσείς οι αρχιτέκτονες και πραγματικά έχετε δίκιο... και μακάρι να υπήρχε τρόπος να εξασφαλιστείτε τόσο στη συνείδηση του κόσμου όσο και στο νόμο... Ασχοληθείτε με τους τοπογράφους μηχανικούς για παράδειγμα... Ξέρετε τα επαγγελματικά τους δικαιώματα στά κτιριακά? Δεν εκφράστηκα με έχθρα προς τους αρχιτέκτονες, ούτε με έλλειψη σεβασμού προς την επιστήμη και το επάγγελμα... Το αντίθετο μάλιστα, αν μιλάμε για αρχιτέκτονες... (καταλαβαίνεις...) απλώς όντας αρκετά χρόνια συνεργάτης αρχιτεκτόνων (στο όνομα...!) και μηχανικών στα ζητήματα της σχεδίασης και της φωτορεαλιστικής απεικόνισης, επιτρέψτε μου να είμαι λίγο πιο προσγειωμένος στο θέμα και να απαντώ πραγματικά στο ζήτημα που τίθεται... Τα επαγγελματικά δικαιώματα... Τα υπόλοιπα αποτελούν ύλη για συνέδριο συνδικαλιστικού οργάνου.... και επιτρέψτε μου τελειώνοντας να σας ενημερώσω ότι δεν θα πείσετε κανένα ότι το χάλι της Αθήνας στην οποία έχω την ατυχία να ζώ, οφείλεται στο ότι τα αρχιτεκτονικά τα έκαναν μηχανικοί... Εκτός από το γεγονός του ότι θα αποκτήσετε την αποκλειστικότητα των μελετών δεν έχω μπορέσει τα 12 τελευταία χρόνια που βλέπω συνεχώς κατασκευές και μελέτες να πειστώ ότι υπάρχει κι άλλος λόγος για την αποκλειστικότητα. @Myri : Πραγματικά η αρχιτεκτονική λύση είναι προϊόν πολλών προσπαθειών ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε... Ομως η αμοιβή για 6-οροφη πολυκατοικία με τυπικό όροφο κρίνεται από πολλούς υπερβολική... γιατί στην ουσία είναι λύση ενός ορόφου... Αντιθέτως τα στατικά είναι σαφώς διαφορετικά... Οι στατικοί στη πράξη έχουν ισόβια ευθύνη... άρα ίσως θα έπρεπε να έχουν τη μεγαλύτερη αμοιβή... Βέβαια τώρα με τους υπολογιστές τα πράγματα επιταχύνονται και διευκολύνονται κατά πολύ... Τότε μήπως σωστά είναι όπως είναι σήμερα;.... Δεν ξέρω, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη....

Είναι απίστευτο τί ****δουλειές παίρνουν οι νέοι στο επάγγελμα... Θυμάμαι και τις δικές μου... Βέβαια για να είμαι ειλικρινής, εγώ δεν τις διώχνω ακόμη... Πρέπει να το ψάξω αυτό, σε μαζοχισμό μου φέρνει... Καλώς ήρθες.... Επίσης δες σε μερικά sub-forum έχουν καταρτίσει οι ευγενικοί συνάδελφοι ένα thread με λίστα από τίτλους συζητήσεων... Ψάξε και εκεί για τυχόν πολύτιμες πληροφορίες http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=10383

@acnt : Πραγματικά με εκπλήσσει το ότι εκμηδενίζεις τα μαθήματα της σχολής σου και τις γνώσεις που έχεις λάβει σχετικά με την αρχιτεκτονική... Συμφωνώ ότι δεν είσαι ικανός (από θέμα γνώσεων εννοώ) να είσαι ο μελετητής ενός νοσοκομείου ή του δικαστικού μεγάρου, ή αν θες καθαρά από αισθητικής άποψης ένας αρχιτέκτονας θα είχε μεγαλύτερη επιτυχία... Αλλά για τις συνήθεις κατασκευές κατοικίας της Ελλάδας (δεν ξεχωρίζω πόλεις όπως βλέπεις) δεν έχεις επαρκείς γνώσεις για να υπογράψεις αρχιτεκτονική μελέτη;;; Δεν εξετάζω το αισθητικό μέρος γιατί δεν εξετάζεται κατά την έκδοση της άδειας... Δεν κάνουμε διαγωνισμό αρχιτεκτονικής στη Πολεοδομία... την τήρηση της νομοθεσίας εξετάζουμε... Δεν πρέπει εφόσον κατέχεις το αντικείμενο και εφόσον εξαρτάται από αυτό κατά μεγάλο μέρος η επόμενη μελέτη (στατικά) να έχεις δικαίωμα υπογραφής? Θεωρώ ότι για τις συνήθεις κατασκευές η κατάρτιση του πολιτικού μηχανικού είναι περισσότερο από επαρκής... Από εκεί και πέρα, σαφώς εξαρτάται από το πόσο σε ενδιαφέρει και πόσο ασχολείσαι, αλλά μη ξεχνάς ότι αν δίνεις καλό αποτέλεσμα κρίνεσαι από την ίδια την αγορά, άρα είσαι καλός... Δεν ενδιαφέρεται κανείς για το αν είσαι καλός αρχιτέκτονας στη θεωρία.. Αν έχεις ευχαριστημένους πελάτες είσαι ΟΚ... αυτοί είναι οι πραγματικοί και αντικειμενικοί κριτές μας... Αντιθέτως οι αρχιτέκτονες (και νομίζω ότι το ομολογούν πολλοί εξ αυτών) ούτε διδάσκονται επαρκώς τα απαραίτητα για τα στατικά, ούτε τους πολυενδιαφέρει... Σου μεταφέρω απόψεις αρχιτεκτόνων... Αν θέλεις να μιλήσουμε για κάτι που πραγματικά υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, αυτό είναι το ύψος των αμοιβών και η σχέση μεταξύ τους... Γιατί να έχουν τα αρχιτεκτονικά μεγαλύτερη αμοιβή; Γιατί όχι τα στατικά; Αυτό πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον να δικαιολογηθεί...

Ταπεινή γνώμη άσχετου.... Στη πράξη δεν υπάρχει ιδιοκτησία αυτού που έχει το δικαίωμα υψούν... Υπάρχει δυνατότητα κατασκευής αλλά όχι η κατασκευή... Αρα, με τί ζημίωσε τον άλλο ιδιοκτήτη; Με το δικαίωμα του να κτίσει? Αντιθέτως ο ιδιοκτήτης του κάτω ορόφου που πιθανώς να χρησιμοποιούσε και τη ταράτσα είχε τη δυνατότητα και την ευχέρεια να σκουπίσει για παράδειγμα το χιόνι που πιθανώς του έκανε ρωγμές, να ελέγχει τακτικά για σπασμένα πλακάκια ή σημάδια υγρασίας κλπ... Αλήθεια, σε τι κατάσταση είναι το δώμα? Είναι τελειωμένη κατασκευή με πλακάκι ή απλώς η πλάκα σκυροδέματος? Αν ισχύει το δεύτερο, τότε νομίζω ότι ο κάτω ιδιοκτήτης θα έπρεπε να φροντίσει αυτός πρωτίστως για την εξασφάλιση της περιουσίας του αφού η μόνωση του δώματος αποτελούσε μόνωση της οροφής τους και όχι κατασκευή του μελλοντικού δαπέδου του απο πάνω... Μπλέξιμο βέβαια, τι να πείς...!

@Brasco : Ενα παράδειγμα?

Εχοντας δουλέψει με τα υλικά της Alchimicha και ειδικά το Hyperdesmo ως μονωτικό, σας βεβαιώνω ότι σε σχέση με τα άλλα τα πολυδιαφημισμένα, είναι κλάσεις ανώτερα...

Είναι πράγματι απαράδεκτο πως πλησιάζουν όλα τα λαμόγια τους νέους συναδέλφους... Είχα και εγώ αντίστοιχη περίπτωση και με έσωσε φίλος με πατέρα μηχανικό οπότε είχε κάποιον για σύμβουλο... Οσο για τα χρήματα... Ολοι νομίζουν ότι πληρώνουν τη δουλειά μόνο... Κανείς δεν εκτιμά την ευθύνη... Ολοι νομίζουν ότι η δουλειά μας όταν σχεδιάζουμε ή αποτυπώνουμε ή μελετάμε ένα χώρο γίνεται με φωνητικές εντολές στον Η/Υ... Πονεμένη ιστορία αυτή... ειδικά για εμάς που έχουμε αγοράσει (αναγκαστικά και όχι από ηθική ανωτερότητα, μη κρυβόμαστε) και 2-3 προγράμματα και ανταγωνιζόμαστε τα σπασμένα...

@ERLING Σίγουρα είναι πιο σωστό να υπάρχουν θέσεις για κάθε ιδιοκτησία, αλλά αν αναλογιστείς περιοχές με συντελεστές 2.1 και 2.6 όπως η Νίκαια, ή και 3.0 όπως Πειραιάς, αντιλαμβάνεσαι ότι πρέπει να βοηθά και το οικόπεδο... Αλλιώς ούτε 2ο υπόγειο ούτε ανελκυστήρας σε σώνει, άσε που δεν τα βγάζεις τα παραπάνω χρήματα αφού οι τιμές πώλησης είναι καθορισμένες... Πάντως η πράξη δείχνει ότι οι συνεχείς πυλωτές εκμηδενίζουν τις ελεύθερες θέσεις στο δρόμο με αποτέλεσμα τόσο οι κάτοικοι που έχουν 2ο αυτοκίνητο όσο οι εργαζόμενοι και οι επισκέπτες στη περιοχή να αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα... Οτι τρύπα βλέπεις είναι είσοδος πυλωτής ή κάδος...

Σύμφωνα με τα παραπάνω, αν μπορείς να τη κάνεις, τότε πρέπει....

Ευχαριστώ πολύ...

Βασικά ρωτώ το ακριβώς αντίθετο... Θα το θέσω διαφορετικά... Αν κατά την αλλαγή χρήσης προκύψει θέση πάρκινγκ αφού αυξάνεται ο αριθμός των ιδιοκτησιών, τότε α. Επιλέγω να τη πληρώσω και έχω αυτό το δικαίωμα ανεξάρτητα αν μπορώ να τη χώσω κάπου στον ακάλυπτο (με δεδομένη τη φύτευση) β. Εφόσον μπορώ να τη χώσω κάπου στο οικόπεδο, η πολεοδομία θα με υποχρεώσει να τη κάνω... γ. Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση, εξαρτάται από τον δήμο... δ. Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση, εξαρτάται από τον υπάλληλο της πολεοδομίας... Τι θεωρείτε σωστό από τα παραπάνω;

Συγχαρητήρια!!! Καλή συνέχεια... Οπου μπορώ (αν και υστερώ αρκετά σε αυτά) θα χαρώ να βοηθήσω.

Είναι γεγονός ότι δεν το έχω πολυψάξει το θέμα γιατί δεν ασχολούμαι πολύ... Η απορία μου είναι απλή... Τί γίνεται σε περιπτώσεις αλλαγής χρήσης που σε συνδιασμό με διαρρύθμιση μας δίνει επιπλέον θέση στάθμευσης στο οικόπεδο... Για παράδειγμα, ένας πιθανός πελάτης, θέλει να αλλάξει το ισόγειο κατάστημα 100 τ.μ. σε δύο μικρά 2αράκια για φοιτητές επειδή είναι κοντά στα ΤΕΙ Αθήνας... Βέβαια, έχει ήδη 5 μέτρα πρασιά και επειδή ήταν ηλεκτρολογείο αυτοκινήτων έχει 3 θέσεις παρκινγκ... Τυπικά όμως δεν ισχυει κάτι, δηλαδή δεν υπήρχε δέσμευση του χώρου... Δηλαδή στη παλιά άδεια έχει 1θέση για το σπίτι του από πάνω, και μία θέση για το κατάστημα... Τώρα η νέα επιπλέον ιδιοκτησία θα φέρει θέση πάρκινγκ? Λογικά ναι... Αλλά τί γίνεται στις περιπτώσεις αυτές? Ας αφήσουμε τη συγκεκριμένη και να μου εξηγήσετε γενικά... Θεωρώ δεδομένο ότι απλώς θα πληρώσει για την επιπλέον θέση, εξαρτάται από τον δήμο, εξαρτάται από τον μηχανικό της πολεοδομίας που μπορεί να μου ζητήσει θέση απαραιτήτως;;; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε απάντηση...

Θα ήθελα να προσθέσω δύο άλλα συστήματα... 1. Θέρμανση από την οροφή 2. Θέρμανση με υπεριώδη ακτινοβολία (μίμηση του ήλιου). Και τα δύο τα έχω δει σε σχετική έκθεση στο Ελληνικό... Ειδικά για το 2ο αν ισχύει ότι θερμαίνεις διαμέρισμα με 120€ το χρόνο ρεύμα, είναι αξιοσημείωτο... Βέβαια η εγκατάσταση και τα σώματα είναι πανάκριβα... Μόνο για ιδιωτικές κατοικίες, δεν μιλάμε για κατασκευαστές...

Επειδή δεν έχω γνώση του αντικειμένου και ανήκω στη κατηγορία αυτών που δεν είναι παν-επιστήμονες, δεν θα ήθελα να διαφωνήσω αλλά απλώς να καταθέσω την άποψή μου... Εχει κανείς στη πράξη δει αν τελικά είναι η ενδοδαπέδια η βέλτιστη λύση? 1. Αν το σκεφτείς, πάλι ξοδεύεις ενέργεια να ζεστάνεις νερό που θα ζεστάνει κάτι άλλο που θα ζεστάνει το χώρο... 2. Εχει ή όχι πάλι την ανάγκη δέσμευσης χώρου για λεβητοστάσιο και δεξαμενή? Πάλι δεν αγοράζεις πετρέλαιο? Αρα απλώς καις λιγότερο από κάτι που πρέπει να μην αγοράζεις αν θέλεις να αποτελείς μέρος της λύσης και όχι του προβλήματος (αναφέρομαι στο περιβάλλον) 3. Δεν έχεις πάλι κινδύνους για διαρροές? Ισως σαφώς λιγότερες από το κλασσικό σύστημα αλλά και πάλι έχεις πρόβλημα 4. Δεν έχεις πάλι περιορισμό στις ανακαινίσεις? Σαφέστατα... Αν δηλαδή θέλεις να αλλάξεις διαρρύθμιση θα πρέπει να αλλάξεις και την ενδοδαπέδια? Ιδιαίτερα αν αυτό προϋποθέτει και αυτονομία των χώρων είναι μάλλον μεγάλο πρόβλημα. Εχω ενημερωθεί για τα ηλεκτρικά καλώδια πάλι ως ενδοδαπέδια θέρμανση... Αν εξαιρέσεις το Νο4, νομίζω ότι είναι καλύτερο από τη κλασσική ενδοδαπέδια... Ποιά η γνώμη σας? Σημειώστε ότι τα συστήματα αυτά είναι στο σύνολό τους από χώρες όπως Γερμανία, Νορβηγία κλπ οπότε σίγουρα είναι ολοκληρωμένα από πλευράς προδιαγραφών και σίγουρα δοκιμάζονται σε δυσμενέστερες συνθήκες από τις δικές μας... Επίσης δεν χρειάζεται να αναφέρω ότι τα έχεις στη διάθεσή σου ανά πάσα στιγμή, χωρίς επιπλέον χώρο, χωρίς ανεφοδιασμό κλπ... Περιμένω τις απόψεις σας... Ευχαριστώ...

Πολυ καλά είναι τα εξής : Κάποια free http://amanda.zmanda.com/ (open source backup) http://www.goodsync.com (καλό) http://www.superflexible.com/index.htm (To αγαπημένο μου...)

Βασικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα, αλλά προφανώς θα σου πουν για αυτοψίες κλπ....

Η μόδα είναι Μονοπρόσωπη ΕΠΕ και εφόσον έχεις κάποιο τζίρο.... "Δηλαδή Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει...." Πάντως έτσι περνάς έξοδα....!

Νομίζω ότι η δεύτερη είναι σίγουρα καλή, αλλά η πρώτη είναι επίσης αρκετή... Ενδιαφέρον θα είχε να περιέγραφες σε αυτόν που σου είπε το (β) την (α) περίπτωση ώστε να υποστηρίξει ο ίδιος την άποψή του.

@ Shelby Δηλαδή, πονάει δόντι, βγάζει δόντι? (Πού τα θυμάμαι αυτά της γιαγιάς μου, απορώ!) Το κλείσιμο των Η/Χ σύμφωνα με άποψη που ακούστηκε στην τηλεόραση από την Ενωση Κατασκευαστών, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στη συρρίκνωση των τετραγωνικών της ελληνικής κατοικίας τα τελευταία χρόνια, λόγω της μείωσης της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων... Δηλαδή όταν παλιότερα έπαιρνες 120τ.μ. διαμέρισμα, δεν τους πείραζες... Δεν συμφωνώ, απλώς μεταφέρω αυτό που άκουσα... Πάντως η άποψή μου είναι ότι ο Η/Χ είναι πολύτιμο αρχιτεκτονικό στοιχείο στις χώρες της Μεσογείου λόγω μεγάλης ηλιοφάνειας και καλοκαιρίας. Οι άτολμες και άτοπες κινήσεις του τελευταίου νόμου (απλή μείωση του βάθους) είναι απαράδεκτες και δείχνουν ότι ασχολούνται άσχετοι άνθρωποι με το θέμα... Είναι σαφές ότι το κράτος ελέγχει την άδεια και τίποτα στη κατασκευή... Είναι σαφές ότι είμαστε λαός άπληστων και προφανώς αμόρφωτων ανθρώπων... (Συγγνώμη που θα τσαντίσω πάλι τον Chilon αλλά δεν καλωπίζονται αυτές οι λέξεις) Ενα μικρό παράδειγμα.... Ποιό ποσοστό των κατοικιών στην Αθήνα τηρεί τη φύτευση στα 2/3 ακάλυπτου χώρου;;;; Να απαντήσω εγώ? Το μέγιστο 5% Δηλαδή, αν δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα εξωτερικά, θα συζητάμε το πως θα ελέγξω τα υπόγεια; Με όποιον και να μιλήσεις θέλει πράσινη πόλη, αλλά για να φυτεύσει δένδρο, τίποτα.... Και ο μεγάλος παράνομος, το κράτος μέσω ενός τριτοκοσμικού επίπεδου τοπικής αυτοδιοίκησης (ξήλωμα θέλουν όλοι τους) φυτεύει νερατζιές στα πεζοδρόμια... Δηλαδή, πείτε μου, για πυγμαίους μας έχουν;;; Εσείς χωράτε κάτω από τις νερατζιές; Εγώ πάντως όχι!!! Μου αρέσει που συζητάμε για ράμπες ΑΜΕΑ στά κτίρια... Δηλαδή, τί, θα προσγειωθούν έξω από τα κτίρια, ρε ηλίθιε δήμαρχε? Πως θα περάσουν από τα πεζοδρόμια των τριών πλακών πλάτους εφόσον στη μία έβαλες εσύ τη νερατζιά και στην άλλη (σε πολλές περιοχές) έχεις τον κάδο των σκουπιδιών;;;; Με τσαντίσατε πάλι...