ssouanis

Περί ΔΕΔΟΤΑ και το σχέδιο του ΤΕΕ.

Το άρθρο 30 του σχεδίου νόμου για τα αυθαίρετα λέει: Υπαγωγές για τις οποίες κατά τις προγενέστερες διατάξεις υποβλήθηκε δελτίο δομικής τρωτότητας, σύμφωνα με τις τεχνικές οδηγίες του Τ.Ε.Ε, θεωρούνται αποδεκτές. Άρα άμα ψηφισθεί το σχέδιο ως έχει μπορούμε να δουλεύουμε με το ΔΕΔΟΤΑ που προτείνει το ΤΕΕ.

Υπάρχουν πληροφορίες, ότι σύντομα θα ανακοινώσουν ότι θα βγάλουν σύντομα την διευκρινιστική.

Έστειλα το παρακάτω σχόλιο στη διαβούλευση. Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα για χιλιάδες περιπτώσεις ιδιοκτητών που έχουν ποσοστό επί αγρού πολλών στρεμμάτων (το ποσοστό κυμαίνεται από 2% – 5% σε αγρούς 10, 12, 15 και ακόμα περισσότερων στρεμμάτων), οι περισσότεροι από τους οποίους έχουν ενταχθεί σε νόμους για να συνδεθούν με τα δίκτυα κοινής ωφέλειας π.χ. το νόμο 3212/2003, έχουν πληρώσει πρόστιμο ανέγερσης ο κάθε ένας για το κτίσμα που έχτισε και συνεχίζει μέχρι σήμερα να πληρώνει το πρόστιμο διατήρησης. Ο κάθε ένας για το δικό του κτίσμα. Πρόστιμα τα οποία καταλόγισε η ίδια η διοίκηση και συνεχίζει να τα εισπράττει με αυτήν την λογική (ο κάθε ένας πληρώνει για το κτίσμα που έχτισε). Οι συγκεκριμένοι χιλιάδες ιδιοκτήτες βρίσκονται εγκλωβισμένοι γιατί αφενός δε θα μπορούν να ενταχθούν στον νέο νόμο (νε τις προϋποθέσεις που θέτει και αναλύονται παρακάτω) αφετέρου έχουν ήδη καταγραφεί από τα πολεοδομικά γραφεία επομένως ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορούν να τους καταλογιστούν πρόστιμα βάσει του άρθρου 27 του ν.4014/2011 ή του άρθρου 26 του σχεδίου νόμου. (Σχηματικά το πρόστιμο του άρθρου 27 του ν.4014 ή του άρθρου 26 του σχεδίου νόμου χαρακτηρίζονται πρόστιμο για υπογλώσσιο). Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα στον άξονα: «σε εξ αδιαιρέτου η δήλωση γίνεται από τον κάθε φερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς μεταβολή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος επί του γηπέδου. Σε περίπτωση πλειοψηφίας άνω του 65% δικαιούνται να ζητήσουν την σύσταση οριζόντιας και κάθετης κλπ» Κάτι ανάλογο γίνεται και στις κληρονομιές. Οι κληρονόμοι δηλώνουν το κτίσμα και ποσοστά στον…αγρό… Το άρθρο ως έχει στο σχέδιο κρίνεται θετικά για τη δυνατότητα σύστασης κάθετης ιδιοκτησίας σε εκτός σχεδίου περιοχή. Η δήλωση όμως των αυθαίρετων κατασκευών σε τέτοια αγροτεμάχια, συνεχίζει να είναι αδύνατη διότι: Η παράγραφος 2 προϋποθέτει την ύπαρξη συμβολαιογραφικού προσύμφωνου συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών και διανομής. Κάτι τέτοιο στο σύνολο σχεδόν των περιπτώσεων δεν υπάρχει. Η παράγραφος 3 προϋποθέτει διαδικασία αγωγής ενώπιον Μονομελούς Πρωτοδικείου. Το κόστος μιας τέτοιας διαδικασίας όσο και ερωτήματα για το τι γίνεται αν το υπόλοιπο 35% διαφωνεί, εγείρουν ερωτήματα και αποτελούν αντικίνητρα στη διαδικασία αυτή. Τόσο η διαδικασία της παραγράφου 2 όσο και αυτή της παραγράφου 3, κρύβουν ένα μεγάλο κόστος στην εφορία για τη σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας αφού στον φόρο θα υπολογισθούν και τα κτίσματα. Και πως θα απαιτήσουμε να πληρώσει κάποιος ο οποίος δεν έχει χτίσει; Αφού η σύσταση θα συμπαρασύρει τόσο τους αυθαιρετούντες όσο και αυτούς που δεν έχτισαν. Πως θα ζητήσουμε από τον ιδιοκτήτη όλα αυτό το παράπλευρο ποσό (αμοιβή μηχανικού, δικηγόρου, συμβολαιογράφου, δικαστηρίου, φόρου στην εφορία) σε μία τέτοια συγκυρία; ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ Θα πρέπει να υπάρξει μέριμνα στον άξονα: «σε εξ αδιαιρέτου η δήλωση γίνεται από τον κάθε φερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς μεταβολή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος επί του γηπέδου. Με πλειοψηφία του 65 % δικαιούνται να ζητήσουν την σύσταση οριζόντιας και κάθετης κλπ» Φίλε saltapida (καλώς μας ήρθες) έχεις δίκιο για το ότι η διαδικασία που προτείνει το άρθρο 5, βάζει πολλά πράγματα σε σωστή βάση. Απλά: η οικονομική συγκυρία και η δυσκολία (στην πραγματικότητα αδυναμία) να συνεννοηθούν τόσοι άνθρωποι, καθιστούν το άρθρο ουσιαστικά ανενεργό. Στην Χαλκιδική στον Δήμο Νέας Προποντίδας υπάρχουν σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, πάνω από 80000 κατοικίες ανά 20-30 σε αγροτεμάχια 12-15 στρεμμάτων. Στη Χαλκιδική τέτοιου είδους κατοικίες είναι οι κανόνας.

Γίνεται μέσω της ιστοσελίδας www.ependyseis.gr μέχρι 10.05.2013. Μέχρι 20.05 πηγαίνεις φάκελο με τα δικαιολογητικά στην αρμόδια υπηρεσία. Είναι απαιτητική δουλειά. Άμα δεν έχεις ασχοληθεί μέχρι στιγμής, θέλει πολύ διάβασμα.

Καλά καταλαβαίνεις. Πολύ καλά. Είναι από τα πολύ θετικά του σχεδίου. Απλά, σύσταση κάθετης σε αγρό με 20 κτίσματα, είναι πολλά τα λεφτά... Άρα ανέφικτο...

Ναι μπορείς. Απλά είναι λίγο πιο απαιτητική από την δήλωση που είχαμε κάνει ως ελεύθεροι επαγγελματίες (το 10000€).

Δεν το έχω δει το 25%. Αλλά από κουβέντα που είχα κάνει με σύμβουλο περι ανέμων που είχε πει ότι σε περιπτωση που δηλωθεί κάτι αλλά δεν υλοποίηθεί, θα πρέπει να κάνει μία διαδικασία και να αλλάξει την πρόταση.

Νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει αλλαγή της πρότασης.

Χωρίς να έχω διαβάσει το συγκεκριμένο εδάφιο, δε νομίζω ότι ο νέος νόμος όταν ψηφισθεί θα επηρεάσει τις δηλώσεις που είναι με τον 4014...

Πρώτο μήνυμα στο παρόν νήμα. Προτελευταία σειρά.

Χριστόφορε, το άρθρο 31 του 4061/2012 λέει: 1. Οι διατάξεις του άρθρου 15 του ν.δ. 3958/1959 εφαρμόζονται σε μεταβιβάσεις γεωργικών κλήρων ή οικοπέδων που έγιναν μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Νομίζω ότι σε αγροτεμάχιο, δε μπορείς να το κάνεις. Τουλάχιστον σε αυτό κατέληξα με 2 δικηγόρους κάποια στιγμή όταν τέθηκε σε ισχύ ο συγκεκριμένος νόμος. Μπορεί και να κάνω λάθος ή καλύτερα να έκαναν λάθος. Εν κατακλείδι λέω ότι άλλο το κληροτεμάχιο, άλλο το αγροτεμάχιο και η ανώμαλη γίνεται μόνο σε κληροτεμάχια. Καλό είναι να το ξεκαθαρίσουμε αν ισχύει ή όχι.

ΑΕΛάρα μου καλησπέρα, ούτε εγώ έχω κάπου δει αντίστοιχο πίνακα. Επίσημα δε νομίζω ότι παίζει κάπου. Από εκεί και πέρα, η όποια αντιστοίχιση είναι μάλλον για τη δική μας μετάβαση από τον ΕΑΚ στον EC όταν αυτός έρθει. Όπως γράφει και το απόσπασμα του παραθέτεις, ο EC δίνει περισσότερες παραμέτρους κατηγοριοποίησης όπως η ταχύτητα των κυμάτων κτλ κτλ, οδηγώντας σε ασφαλέστερους χαρακτηρισμούς (το επίπεδο μετρήσεων το θεωρούμε ικανοποιητικό...) Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος που το ψάχνεις;

παπ@@@@ λένε, στο σχέδιο νόμου, άρθρο 3 παράγραφος 1αii. Μιλάει για δόμηση, κάλυψη και ύψος.

Η παράγραφος 11 του άρθρου 24 καταλήγει ως εξής: Καταβληθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου. Τα καταβληθέντα ποσά αφαιρούνται από την τελευταία δόση και τις αμέσως προηγούμενες χρονικά έως ότου ολοκληρωθεί ο συμψηφισμός. Σε περίπτωση που μετά τον ως άνω υπολογισμό προκύπτει ότι τα ήδη καταβληθέντα ποσά υπερβαίνουν το ποσό του προστίμου, με N4014 ΦΕΚ 209/Β/21.09.2011 βάση τις διατάξεις του παρόντος, δεν αναζητούνται. Ανείσπρακτα βεβαιωθέντα ποσά προστίμων ανέγερσης και διατήρησης, δυνάμει άλλων διατάξεων, διαγράφονται.

Αυτό ισχύει και για τον 4014. Επίσης πλέον οι δόσεις είναι 60 από την ημέρα υπαγωγής και όχι από την ημέρα ισχύος του νόμου.

Έχω την εντύπωση ότι ανώμαλη γίνεται σε κληροτεμάχιο και όχι σε αγροτεμάχιο. Κάνω λάθος; Υπάρχει διαφορά ως προς τον "τίτλο" της έκτασης.

Χριστόφορε, είναι φυσικά πολύ καλό. Απλά η συγκεκριμένη διάταξη, δε λύνει θέματα αυθαιρέτων. Λύνει άλλα θέματα ιδιοκτησιακά.

Προσύμφωνα υπάρχουν σε κάποιες περιπτώσεις. Εκεί που είναι λίγοι π.χ. 2 ή 3 κτλ. Επίσης πολύ πολύ σπάνια, υπάρχει και σε μεγάλα κομμάτια (π.χ. 20 στρ) που αγόρασαν 30 άτομα, υπήρχε κάτι από την αρχή και με την αγορά του κομματιού γινόταν αποδεκτό και αυτό. Εγώ προσωπικά μόνο το έχω ακούσει αυτό, δεν το έχω δει.

Πλέον το 97,5%...

Η κάθετη θέλει λεφτά: σε δικηγόρο, σε μηχανικό, σε συμβολαιογράφο, σε ειδικό πρόστιμο και το φινάλε.... σε εφορία ΚΑΙ για το κτίσματα. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουμε 30 συνιδιοκτήτες, άλλοι έχουν χτίσει, άλλοι όχι. Θα πρέπει όμως να πληρώσουν όλοι. Άρα... απλά δε θα γίνει. Αυτό μπορεί να γίνει σε κάτι 4αρια που υπάρχουν 4 ιδιοκτήτες κτλ. Σε πολλούς, είναι απλά... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Μα αυτό που προτείνουν (65% ή πλειοψηφία για τα κοινόχρηστα κτλ) είναι επικίνδυνο. Το να μπορέσει κάποιος να τακτοποιήσει το σπίτι του για να μην του έρθει το πρόστιμο για υπογλώσσιο, χωρίς να αλλάζει το ιδιοκτησιακό δεν πειράζει κανέναν.

Ότι κάνεις μέχρι στιγμής με τον 4014 είναι σωστό. Δε χρειάζεται να πανικοβάλλεσαι.

Δεν υπάρχει κάτι με ημερομηνίες. Πάντως, δε βλέπω τρόπο να μπορεί να μπει σε "παραγωγική" διαδικασία αυτός ο νόμος πριν το ανέβασμα στο σύστημα των Α/Φ. Στο άρθρο 7 μιλάει για "αποκλειστική προθεσμία 6 μηνών από τη δημοσίευση". Αν ως δημοσίευση πάρουμε τη χθεσινή, μιλάμε για μέσα Οκτωβρίου. Άρα ο 4014 θα πρέπει να παραταθεί μέχρι τότε...???? Άλλη λύση δε βλέπω. Γιατί μην ξεχνάτε και την παράγραφο 3 του άρθρου 6 του σχεδίου, που ρίχνει το μπαλάκι της ημερομηνίας κατασκευής στο γήπεδο μας.

Καλά το έκανες μέχρι τώρα και έτσι να συνεχίσεις για όσες τακτοποιήσεις κάνεις με τον 4014. Το σχέδιο νόμου που είδαμε χθες, αφορά έναν νόμο που ΘΑ ισχύσει. Όταν ψηφισθεί, βλέπουμε.