ssouanis

Δημήτρη δεν προκύπτει από κάπου η συγκεκριμένη απαίτηση. Συνυπολογίζοντας ότι όσοι μπλέκονται με τα πίτουρα τους τρώνε οι κότες... δεν αναφέρουμε τίποτα.

ναι, υπάρχουν όμως κάποιοι που έκαναν τα σεμινάρια από Φλεβάρη του 2012, αίτηση από τις 11.09 και ακόμα περιμένουν... Για αυτούς το να δοθεί μία εβδομαδιαία παράταση για τα εκκρεμή τους είναι παράλογο;;;;;

ΟΧΙ. Ο καλός φίλος Δημήτρης (ο νομικός μας) έχει βάλει το εξής χρυσό κανόνα: Σκέφτεσαι τι βεβαιώνεις. Εσύ λοιπόν άμα ρυθμίσεις έναν Η/Χ θα βεβαιώσεις ότι δεν υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή. Το παραθυράκι είναι λοιπόν μία αυθαίρετη κατασκευή.

Δε νομίζω να έχω κάνει κάποιο λάθος. Γιατί είναι ακόμα υπό εξέταση. Ωραία η λύση που δίνεις. Να ακυρωθεί η νέα επιθεώρηση. Και να δοθεί μία βδομάδα καιρό να βγάλεις τις εκκρεμείς περιπτώσεις. Επίσης θα πρέπει να καταστεί σαφές από όλους σας, ότι δεν φταίνε ούτε το πρώτο κύμα των Εν.Επ. ούτε το δεύτερο κύμα Εν.Επ. που αρκετοί συνάδελφοι έμειναν εκτός. Είναι άθλιο αυτό που έγινε.. αλλά δεν φταίει ο προσωρινός.... Και κανείς δε λέει ότι φταίει αυτός που έγινε τώρα μόνιμος. Οι συνάδελφοι ζητούν (εγώ δεν έχω μέσα ΠΕΑ και δεν καίγομαι αλλά το υποστηρίζω) μία προθεσμία για να ολοκληρώσουν τις εκκρεμείς υποθέσεις. Αφού δεν έχουν πιστοποιηθεί όχι με δική τους ευθύνη αλλά με ευθύνη του μηχανισμού.

Η βεβαίωση μπορεί να δοθεί όταν υπάρχει ένα αυθαίρετο παράθυρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι το παράθυρο παύει να είναι αυθαίρετο και ότι θα πρέπει να τακτοποιηθεί. Σε περίπτωση όμως που υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές που θα ρυθμίσεις, π.χ. το κλείσιμο ενός Η/Χ, τότε και θα πρέπει να το ρυθμίσεις και αυτό γιατί η βεβαίωση που θα υπογράψεις θα βεβαιώνει ότι δεν υπάρχουν πλέον μη τακτοποιημένες αυθαίρετες κατασκευές, χωρίς να μιλάμε για δόμηση κάλυψη και ύψος. Είναι μία λεπτή αλλά ουσιώδης διαφορά.

ιάσονα, το δέκατο σημείο, συμπίπτει με τον 6...

Λέω εγώ... Δεν είπα ότι το είπες εσύ. Ίσα ίσα. Επικρότησα στο σύνολο την άποψη σου.

akius βάζεις πλαφόν στην Τ.Ζ. τα 1950€ και καθάρισες. Όσοι είναι κάτω έχουν μείωση για την κύρια και μοναδική κατοικία όσα μέτρα και αν είναι. όσοι είναι πάνω... γεια σας.

Ο νόμος είναι σαφής. Λέει ο πολύτεκνος. Η ιδιότητα είναι συγκεκριμένη και με σαφήνεια ορισμένη. Για να το πάνε όπως θέλουν, άμα θέλουν, θα πρέπει να αλλάξουν τον νόμο με νόμο.

Δεν είναι έτσι. η ιδιότητα του τρίτεκνου παύει όταν σταματήσει κάποιος να έχει 3 προστατευόμενα τέκνα. Του πολύτεκνου ισχύει εσαεί.

Ναι αυτό δείχνουμε... την προχειρότητα μιας εγκυκλίου που την χτένιζαν 2 μήνες....

Σωστό και ορθό και +1. Διαφέρει όμως από τα να μάθουμε την διαδικασία και να ξέρουμε τι βγαίνει πως βγαίνει κτλ. Γιατί η πίεση θα πρέπει να έχει και έναν στόχο. πιέζω με επιχειρήματα προς την επίτευξη ενός στόχου. για να ορίσεις τον στόχο πρέπει να ξέρεις την διαδικασία. π.χ. θα πρέπει να το δούμε ότι η αλλαγή από ΒΧ σε ΚΧ λόγω αλλαγής των δεδομένων επιφέρει αύξηση του προστίμου. Και αυτό θα πρέπει να πιέσουμε να αλλάξει. Το αλαλάζον πλήθος συνήθως δεν καταφέρνει και πολλά...

Αυτό περί ισόβιας ιδιότητας και της π@@@@@ που λέει για απόδειξη ότι βαρύνουν φορολογικά κτλ το έστειλα και στην Ένωση Πολυτέκνων Αθήνας. Ας ασκήσει πίεση και ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Επέλεξα τον σύλλογο Αθήνας ενώ ζω στην Θεσσαλονίκη, για να μην φανεί ότι το κάνω για λόγους πελατείας.

7. Έβδομο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο Είναι περισσότερο ασυμφωνία με την λογική και η οποία ασυμφωνία δεν διορθώθηκε με την Εγκύκλιο. Ο νόμος λέει: 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Η δόμηση μπορεί εύκολα να καταμεριστεί αναλόγως του ποσοστού συνιδιοκτησίας. Τι γίνεται όμως με την κάλυψη ή το ύψος...;;;;;;;; Να τα υπολογίσουμε αναλογικά με τα χιλιοστά είναι αστείο.... Λύση: η κάλυψη πηγαίνει με την επιτρεπόμενη του οικοπέδου το ύψος με το μέγιστο επιτρεπόμενο του οικοπέδου.

6. Έκτο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο Ο νόμος λέει: 5. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρό− ντος της κύριας κατοικίας τους καταβάλλουν ποσοστό 20% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υπο− βάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρόντος της δευ− τερεύουσας κατοικίας τους, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή δεν είναι άνω των 80 τ.μ, καταβάλλουν ποσοστό 50% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υπο− βάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων. Η εγκύκλιος λέει: 52) Παρ. 5, 6 : Η απόδειξη της πλήρωσης των προϋποθέσεων για τους πολύτεκνους, τρίτεκνους και τις µονογενεϊκές οικογένειες γίνεται μέσω των στοιχείων της φορολογικής δήλωσης (προστατευόµενα µέλη), η οποία και υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστηµα. Υπάρχει λάθος. Η πολυτεκνική ιδιότητα είναι ισόβια. Συνεπώς μπορεί κάποιος να μην έχει σήμερα κανένα προστατευόμενο μέλος αλλά να μπορεί να πάρει την μείωση του προστίμου, αφού δεν χάνει την ιδιότητα του πολύτεκνου ποτέ. Επίσης δεν είναι "μονογενεϊκές" αλλά "μονογονεϊκές"

Ωραία άποψη και με πατήματα. Κανείς δεν είναι εναντίον του ΤΕΕ. Ίσα ίσα. Είμαστε όμως πολλοί εναντίον των πρακτικών του. Θα χαιρόμουν να δίνω το 2% από τα έσοδα μου, σε ένα ΤΕΕ που θα με υποστήριζε και θα διένεμε το ποσό αυτό σε όλους τους συναδέλφους για σεμινάρια, υπολογιστές, προγράμματα κτλ, ενισχύοντας έτσι και τους συναδέλφους χωρίς μεγάλα έσοδα. Που θα έδινε πόρους για να αναπτυχθεί μία διαδικασία ελέγχου των πλαστών ΠΕΑ. που θα έδινε πόρους για να αναπτυχθεί μία διαδικασία ελέγχου των μαϊμού δηλώσεων 4014 κτλ. Αυτοί διάλεξαν να έχουν μεγάλο μέρος από τα μέλη τους απέναντι τους. Στο χέρι τους είναι να το αλλάξουν.

Ρε σεις μην μπερδεύετε ηλίθιες καταστάσεις και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε άλλες ηλίθιες. Προφανώς και οι συνάδελφοι που περίμεναν μέχρι σήμερα για να γίνουν Εν.Επ. είναι ριγμένοι σε σχέση με αυτούς που έγιναν Εν.Επ. με τη 2η φάση, οι οποίοι είναι ριγμένοι σε σχέση με αυτούς που έγιναν στην 1η φάση. Βλακώδες, ηλίθιο, τρισάθλιο. Δεν συγκρίνεται με το ότι κάποιος θα μείνει εκτός πιάτσας για 15 μέρες. Αλλά εδώ μιλάμε για μία παπαριά του συστήματος, που εκθέτει κάποιους από εμάς. Όχι γιατί το ρίξαμε στο ωχ αδερφέ, αλλά γιατί απλά δεν έγινε η διαδικασία έτσι όπως θα έπρεπε να έχει γίνει. Τι σχέση έχει τώρα να συγκρίνεις τις ομάδες των συναδέλφων; Στράφηκε κανείς από τους προσωρινούς που ακόμα δεν έγινε μόνιμος απέναντι στους ήδη μόνιμους;;;;;; Είπε κανείς ότι κακώς δεν δόθηκε γενικά και αόριστα παράταση; Αυτό που λέμε και κουβεντιάζουμε είναι για τη διαδικασία έτσι όπως έγινε... που κάποιοι ενώ ενήργησαν τάχιστα με τα δικαιολογητικά εδώ και 25 μέρες, έμειναν εκτός λόγω φόρτου... και σκεφτείτε το εξής: όταν γινόταν οι αιτήσεις, την 2-3 μέρα, από "λάθος" μπορούσες να κάνεις υποβολή... Αυτοί που έγιναν μέχρι σήμερα είναι η πλειοψηφία αυτών που μπόρεσαν μέσα στο χάος να πατήσουν και να δεχτεί το σύστημα την αίτηση... Από τύχη ήσασταν εσείς.... Ο άλλος μπόρεσε και έκανε την ίδια μέρα αλλά αξημέρωτα ή την επόμενη... Θα μπορούσε να είναι και ανάποδα....

Εγώ εκεί που καταλήγω, διαβάζοντας: Α. Τον 4178 για τους χώρους με μειωτικό συντελεστή. 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτε− ρικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μει− ωτικός συντελεστής 50%. Β. Τους ορισμούς του ΝΟΚ στο άρθρο 2 όπως συμπληρώθηκαν / διευκρινίσθηκαν με τις Τ.Ο. 1. Υπόγεια στάθμη: Δεν υπάρχει ορισμός στον ΝΟΚ (άλλο είναι το υπόγειο, άλλο η υπόγεια στάθμη) 2. Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης(2.1), έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν(2.2), αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής(2.3), έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου(2.4), δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία(2.5). Ο ανοιχτός χώρος του εσωτερικού εξώστη έχει ελάχιστο ύψος ανάλογα με τη χρήση του και δεν προσμετρείται στο Σ.Δ. έως το 10% της επιτρεπόμενης δόμησης του κτιρίου. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία και δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε πατάρι τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη. Δεν αποτελεί όροφο και δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία του υποκείμενου ορόφου. Τυχόν κλειστά τμήματα του εσωτερικού εξώστη με βοηθητική χρήση (όπως π.χ. wc) προσμετρούνται στον Σ.Δ. χωρίς να θεωρούνται όροφος Στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου σε αυτόν. 3. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου (3.1) και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία (3.2) . Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός. Έχει μέσο ελεύθερο ύψος κάτω από την επιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2.20μ. (3.3) και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου της υποκείμενης κάτοψης (3.4). Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα (3.5). Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε σοφίτα τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη. Δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας ή βοηθητικής χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία της αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας του κτιρίου στην οποία ανήκει. Επιτρέπονται ανοίγματα στη στέγη που ακολουθούν τη στερεομετρία της, όσο και ανοίγματα στους τυχόν τοίχους που συμμετέχουν σε αυτήν, για τον φωτισμό και αερισμό του χώρου. Πιστεύω ότι: δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τις προϋποθέσεις που θέτει ο ΝΟΚ στο άρθρο 2 για το πατάρι (προϋποθέσεις από 2.1 ως 2.5) και την σοφίτα (προϋποθέσεις 3.1 ως 3.5). Για να πάρει ένα πατάρι ή μία σοφίτα τον μειωτικό συντελεστή θα πρέπει να πληροί το σύνολο των προϋποθέσεων αυτών. Η μόνη σκέψη που μπορώ να κάνω είναι για το εμβαδόν. Άμα π.χ. μία σοφίτα είναι: 1. εντός της επικλινούς στέγης 2. δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία 3. έχει μέσο ελεύθερο ύψος μικρότερο του 2.20 4. προσεγγίζεται από εσωτερική σκάλα 5. έχει επιφάνεια το 90% της υποκείμενης κάτοψης άμα ΔΕΝ ισχύει έστω το ένα από τα 1 έως 4 τότε το σύνολο των μέτρων θα πάει στους ΚΧ. αν ισχύουν τα 1 ως 4, τότε θα ίσως μπορούμε να κάνουμε 2 ΦΚ, ένα για τα 50% με μειωτικό και ένα για τα 40% χωρίς μειωτικό. Το ίδιο ισχύει και για το πατάρι με τις προϋποθέσεις: 1. ο υποκείμενος όροφος πληροί τις προϋποθέσεις ΚΧ 2. προσπέλαση αποκλειστικά από τον υποκείμενο χώρο 3. λειτουργικό παράρτημα 4. δεν είναι ανεξάρτητη ιδιοκτησία 5. εμβαδόν 90% της υποκείμενης. άμα ΔΕΝ ισχύει έστω το ένα από τα 1 έως 4 τότε το σύνολο των μέτρων θα πάει στους ΚΧ. αν ισχύουν τα 1 ως 4, τότε θα ίσως μπορούμε να κάνουμε 2 ΦΚ, ένα για τα 70% με μειωτικό και ένα για τα 20% χωρίς μειωτικό. Αν και ο ΝΟΚ δεν αναφέρει δυνατότητα υπέρβασης του 50% ή του 70% αντίστοιχα... Η υπόγεια στάθμη, είναι αυτή που έχει ορισθεί στη μελέτη (όταν υπάρχει). ανεξαρτήτως λοιπόν του αν είναι ξεμπαζωμένο από 1 ή 4 πλευρές, εγώ θα βάζω μειωτικό όταν τηρείται η στάθμη θεμελίωσης.

όλο γιατί ο ένας βαρύνει τον άλλον κτλ.

Δε νιώθω άσχημα μα καθόλου άσχημα. Διάλεξα και έκανα μία δήλωση δικιά μου, που δεν είχα κανέναν λόγο να την κάνω (με σχέδια ανεβασμένα) για να δω τι παίζει με την μεταφορά και επέλεξα να ενημερώσω για αυτά που βλέπω. Να είσαι σίγουρος ότι το αν υπάρχει ή όχι κίνηση δεν κρίνετε από μετρημένες υποβολές. Ο κόσμος θα κρίνει το αν πετύχει ο νέος νόμος ή όχι. Και ο κόσμος θα απευθυνθεί σε εσένα, σε εμένα και στον κάθε ένα μηχανικό. Τι το καλύτερο από το να τους πεις λοιπόν ότι για 5μ2 που σου έλεγαν να τα βάλεις ΒΧ στον 4014, τώρα σου λένε ότι πρέπει να πληρώσεις ακόμα 3000€; Τι καλύτερη και δυνατότερη απαξίωση; Θα ξεκινήσουμε αγώνα ενάντια στον άστοχο και βλακώδη νόμο πως; αγνοώντας την διαδικασία;;;;;; Λέγοντας τι; Φωνασκώντας μόνο;;;;;

ναι σωστό και αυτό. παρασύρθηκα.

μα τον φορέα σου πληρώνεις. δλδ εσένα. :mrgreen:

Στην αναφορά (pdf) που βγάζεις για την υπαγωγή στον 4178, όταν έχει ΦΚ με κατηγορία 4 γράφει: Κατηγορία 4 Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους: υπάγονται στις διατάξεις του ν. 4178/2013 και αναστέλλεται για 30 χρόνια η επιβολή κυρώσεων με την καταβολή του παραβόλου και του ενιαίου ειδικού προστίμου που προβλέπονται από τον παραπάνω νόμο.Εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις. Νομίζω ότι κάθε κουβέντα είναι πλέον περιττή. Ας βγουν να μας πουν τι θέλουν και να φροντίσουν να το αλλάξουν τον νόμο με νόμο, άμα θελήσουν να ισχύσει κάτι άλλο. Εμείς τρώμε τα νιάτα μας να προσέχουμε μην κάνουμε καμιά χοντράδα, και αυτοί έχουν ήδη σχολάσει και όταν τους (γ)καβ@@@@@ μπορεί να μας ενημερώσουν...

όταν είναι να αυξηθεί λόγω συντελεστών, μένει το ίδιο. όταν είναι να μειωθεί, μειώνεται.

Εγώ αίτηση και για τις 3 από 11.09 στην αναμονή. Συνάδελφος κατέθεσε στις 20.09 μόνο για κτίρια και πήρε έγκριση τώρα το μεσημέρι.