BAS

Δεν κρατιέμαι να μην το πω Πως δεν φωνάξατε αυτή την φορά στην μάζωξη των επιστημόνων τους δικαστικούς κλητήρες ? Γιατί την άλλη φορά τους είχατε φωνάξει , γιά το άλλο πιασάρικο θέμα .....

Ρώτα δικηγόρο , συμβολαιογράφο και λογιστή που ασχολούνται με ακίνητα και γνωρίζουν την νομοθεσία .

Το κτίριο πρέπει σε κάθε σημείο του να απέχει Δ από τα όρια του οικοπέδου . Αρα το παράδειγμα 1 .

Λοιπόν συνάδελφοι . Επειδή κάνω την δουλειά του κατασκευαστή 26 χρόνια τώρα από τα 29 που έχω πτυχίο μπορώ να σας πω λίγο διαχρονικά τα πράγματα . Κατ' αρχήν οι τράπεζες έδιναν το 120 % μόλις γιά 3 χρόνια , από το 2004 μέχρι τα μέσα του 2008 . Μετά δίνουν το 50 % και πρίν το 2004 έδιναν το 70-75 % . Δυστυχώς αυτές οι στρεβλές τραπεζικές πρακτικές έφεραν πολλούς αεριτζήδες στο χώρο οι οποίοι ανέβασαν τις αξίες της γης . Προφανώς αυτό το σκωτσέζικο ντούς διέλυσε την αγορά και εκμαύλισε τους αγοραστές και τους πωλητές . Ταυτόχρονα άρχισε μιά λαικίστικη σπέκουλα από τους δημοσιογράφους και λαμογιομεσίτες περί πτώσης των τιμών 30 % , η οποία πάγωσε την αγορά . Η κρίση αυτή όμως δεν είναι πρωτοφανής , εκτός ίσως από την διάρκεια της μιά και δεν ξέρουμε πότε θα τελειώσει . Προηγούμενες κρίσεις που έχω βιώσει είναι του 1985-1987 που ο Σημίτης σαν υπουργός Οικονομικών έκανε το πρώτο σταθεροποιητικό πρόγραμμα που πάγωσε τους μισθούς ενώ ο πληθωρισμός έτρεχε με 25 % το χρόνο . Αυτό έληξε με την αντικατάσταση του Σημίτη από τον Τσοβόλα δώστα όλα και τα επιδοτούμενα δάνεια της Κτηματικής που είχαν επιτόκιο 15 % ενώ τα ρέπος είχαν 25 % . Επόμενη κρίση 1990-1993 , με την κατάργηση των επιδοτούμενων από την Οικουμενική κυβέρνηση και τα επιτόκια στο 23 % μέχρι που άρχισαν πάλι να πλησιάζουν με την μείωση του πληθωρισμού το 15 % . Η πρώτη σπεκουλιάρικη κρίση άρχισε το 2002 που έλεγαν ότι τα σπίτια θα φτηνήνουν μετά τους Ολυμπιακούς και τελείωσε το 2004 . Μετά το τέλος κάθε κρίσης ακολουθούσε εκρηκτική άνοδος των παγωμένων τιμών λόγω της πολύ μειωμένης προσφοράς , αφού όπως και τώρα έκτιζαν ελάχιστοι . Θέλω λοιπόν να σας πω ότι την αγορά την διαμορφώνουν πολλοί παράγοντες με αποκορύφωμα την επιβολή του ΦΠΑ το 2006 μετά από συνεχείς αναβολές 20 ετών και την έλλειψη κρατικής αξιοπιστίας που είχαν επιφέρει αυτές . Γιά τον συνάδελφο από το Αίγιο θα του πω ότι στις "σοβαρές χώρες" την πλήρωσε ο κοσμάκης κυρίως που έχασε το σπίτι του και κάποιες μικροσκοπικές τράπεζες των 5-30 καταστημάτων . Επίσης στο εξωτερικό έχουν πιό έντονες αυξομειώσεις των τιμών των ακινήτων που κινούνται με χρηματιστηριακό τρόπο . Χάουαρντ και εμείς εδώ είχαμε μάθει να αποταμιεύουμε . Επρεπε όμως να ζήσουμε και το όνειρο μιά και είμαστε στερημένοι . Σίγουρα μας λείπουν υποδομές , αλλά όταν έρχονται αυτές η διαφορά είναι τρομακτική . Παράδειγμα . Μένεις στα Γιάννενα . Σε μιά ώρα κάνεις μπάνιο στα Σύβοτα και επιστρέφοντας πετάγεσαι σε 20 λεπτά γιά καφέ στο Μέτσοβο . Δεν είχαμε μετρό , αλλά τώρα έχουμε και πανέμορφο . Το πρόβλημα μας λοιπόν δεν είναι ότι ξεπουλάμε την χώρα . Είναι ότι έχουμε κακούς πωλητές και την πουλάμε τζάμπα και τους δίνουμε και μεσιτικά .

Και δεν είχα διαβάσει και τον Χάουαρντ . Λέει αρκετά σωστά γιά τις τράπεζες , τους αγοραστές χωρίς λεφτά , αλλά με 120 % δανεικά κλπ αλλά διαφωνώ σε δύο σημεία . Το ένα είναι το ποσοστό κέρδους του "developer" . Aυτό παίζει από 20-50 % ανάλογα τις εποχές , τα επιτόκια , τις τιμές των υλικών και της εργασίας και της αξίας της γής . Επειδή το κέρδος του ο developer το παίρνει όταν πουλήσει το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ του διαμέρισμα , αυτό μπορεί πολύ εύκολα να κάνει 2 και 3 χρόνια από το εργολαβικό η την αγορά του οικοπέδου . Γιά υπολογίστε πόσο θα έπαιρνε κάποιος άμα έκλεινε τα λεφτά του γιά 2-3 χρόνια με ποσοστό ρίσκου 20-30 % σε private banking αφορολόγητα και χωρίς να δουλεύει , βάλτε φόρους και δουλειά και θα δείτε τι ποσοστό κέρδους πρέπει να έχει . Τώρα αν κάποιοι από εσάς συνεργάζεστε με κατασκευαστές δεύτερης γενιάς ή ηλικιωμένους πρώτης που έχουν ζήσει τις χρυσές εποχές 1953-1973 και έχουν μαζέψει πολύ χρήμα , αυτό δεν ισχύει γιά την σημερινή εποχή . Το δεύτερο που διαφωνώ είναι στο ότι η αξία της γής πρέπει να είναι όπως στην Σερβία , Ρουμανία και Αλβανία . Είπα και στο προηγούμενο σχόλιο μου την άποψη μου . Οι τιμές των σπιτιών στην Ελληνική επαρχία είναι 1500 - 3000 ευρώ το τμ . Είναι πολύ λογικές λοιπόν , ακόμα και με την λογική του Χάουαρντ . Γιά μένα είναι τζάμπα . Απλά δεν ξέρουμε να τις πουλήσουμε . Γιά την Αθήνα έπρεπε να είναι από 5000 μέχρι 100.000 το μέτρο . Αμα πάς να πιείς καφέ στην στοά Vittorio Emmanuele στο Μιλάνο στον χρεώνουν πανάκριβα γιατί τον πίνεις σε πορσελάνινο φλυτζάνι και στο συγκεκριμμένο σημείο . Στην Δ. Αρεοπαγίτου και στην Απ. Παύλου πόσο έπρεπε να κάνει αν οι κυβερνήτες μας ήταν οι Ιταλοί . Απλά εμείς κρεμάμε πανώ στην Ακρόπολη και απαγορεύουμε την πρόσβαση στους τουρίστες . Χάουαρντ στην Αργυρούπολη βλέπεις τα σώβρακα του απέναντι . Στο Λονδίνο ψάχνεις να βρείς τον αριθμό γιά να βρείς το σπίτι σου ανάμεσα στα δεκάδες ίδια και το βράδυ δεν βγαίνεις , είτε γιατί βρέχεσαι και κρυώνεις , είτε γιατί φοβάσαι . Και Αθήνα δεν είναι μόνο ο Αγιος Παντελεήμονας Αχαρνών . Οσο γιά το Παρίσι αν δεν μένεις σε κεντρικό δρόμο του κέντρου απλά μετά τις 7 το βράδυ δεν βγαίνεις . Στην Ζυρίχη μπορείς να βγείς , αλλά δεν θα βρείς κανένα έξω . Εδώ έχεις κυκλοφοριακό πρόβλημα στις 2 τα ξημερώματα . Το καλό που έχεις όταν μεγαλώνεις , είναι ότι ξανανακαλύπτεις τον τόπο σου χωρίς τις ενοχές και τα συμπλέγματα που κουβαλούσες όταν ήσουν νέος .

Δύσκολο ερώτημα . διάβασε εδώ την ανάλυση και θα συνεχίσω http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12930&subid=2&pubid=33819147 Λοιπόν διαφωνώ κάθετα με αυτές τις αναλύσεις και τις γενικότητες περί "φούσκας" . Το πρόβλημα των ακινήτων στην Ελλάδα δεν είναι φούσκα , αλλά η κατάργηση των διαφορών ανάμεσα στις περιοχές . Δηλαδή περιοχές με διαφορές τιμών 100 % πρίν 10 χρόνια , μειώθηκαν στο 20 % η και λιγότερο μετά το 2005 . Αυτό είναι το πρόβλημα . Από την άλλη μεριά δεν μπορούμε να υπολογίσουμε και να πουλήσουμε την αξία των ακινήτων μας . Η έρευνα μιλάει γιά την αξία της Δ. Αρεοπαγίτου . Αν αυτός ο δρόμος ήταν στην Ζυρίχη , πόσο θα τον πούλαγαν οι ελβετοί ? Να είσαι σίγουρος όχι λιγότερο από το διπλάσιο του Μονακό . Σε όλες τις περιοχές τις ακριβές τι βλέπεις ? Σκάφη και πλούσιους . Στην Δ. Αρεοπαγίτου βλέπεις την Ακρόπολη . Σκέψου να ήταν η Χαλκίδα με τον πορθμό του Ευρίπου στην Ελβετία η στις ΗΠΑ . Θα ήταν παγκόσμια πρώτος τουριστικός προορισμός . Ο κόσμος θα πλήρωνε 20 η και 50 ευρώ εισιτήριο γιά να σταθεί πάνω στην Γέφυρα την ώρα που γυρίζουν τα νερά . Απλά δεν ξέρουμε τον θησαυρό που κατοικούμε . Οταν μας τον πάρουν και μας τον νοικιάζουν θα το καταλάβουμε . Τώρα γιά την αξία της γής , θα σου πώ το εξής . Ποιά είναι η αξία της γής στην Νεβάδα , στο Τέξας η στο Οχάιο ? Στο Μόναχο 8 χλμ από το κέντρο της πόλης , στον απέραντο κάμπο , μιά εταιρεία έκτιζε 1.000.000 τμ κατοικίες . Τι αξία γής να είχαν εκεί ? Ενώ εδώ ? Η θάλασσα και τα βουνά μέσα στα πόδια σου . Το κλίμα ιδανικό . Ηλιοφάνεια . Ιδανικός τόπος . Με ποιόν να τον συγκρίνεις . Απλά είμαστε εμείς φτωχοί και είναι και η τιμή της γής ακόμα χαμηλή . Λένε στην έρευνα ότι είμαστε στην 75 η θέση γιά να ζείς . Αν μιλάς γιά την Πατησίων , μάλλον είμαστε χαμηλότερα . Αν μιλάς όμως γιά το Χαλάνδρι , την Κηφισιά , την Γλυφάδα , την Βούλα κλπ , μάλλον είμαστε στην πρώτη 5άδα . Γιά μένα το επίπεδο της Αθήνας είναι άνετα στην πρώτη δεκάδα . Εχω επισκευτεί όλη την Δυτική και πρώην Ανατολική Ευρώπη . Εκεί τα χειρότερα τους είναι χειρότερα από τα δικά μας και τα καλύτερα τους , λιγότερο καλά από τα δικά μας . Λίγο να αγαπάγαμε τον τόπο μας περισσότερο . Βλέπεις τελικά ότι τα περί φούσκας είναι περσσότερο φιλοσοφική συζήτηση παρά πραγματική , μιά και τα δεδομένα ποικίλουν .

Ζαβι , απολαυστικός ώς συνήθως Ακριβώς αυτό λέω και εγώ , ΣΔ λες και τους έχουν βγάλει στο μπαρμπούτι , ασόδυο , τριόδυο , ντόρτια . Χωρίς καμμία λογική μόνο με πολιτικές αποφάσεις . Η ιδανική μαμμή της αυθαιρεσίας .

Είδατε πόσο ωραία μας κάνουν κοινωνικούς εχθρούς οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι ? Αλλά τώρα ένα κράτος που κάνει κοινωνική πολιτική με τις αμοιβές μας , όπως οι κατοικίες μειωμένου συντελεστή που αν το σπίτι είναι 119 τμ παίρνεις πολύ λιγότερο γιά την ίδια δουλειά από το αν ήταν 121 τμ , τι άλλο θα περιμένατε να κάνει .

Εχει εδώ και χρόνια φίλε μου . Την Lamda .

Γιατί τα ρίχνουμε όλα στην τιμή του οικοπέδου λοιπόν . Μήπως γιατί μέσα σε 10 χρόνια η γη εξαπλασίασε η και δεκαπλασίασε την τιμή της , ακριβώς γιατί είναι είδος εν ανεπαρκεία , μιά και το κράτος δεν μερίμνησε περί του αντιθέτου ? Το ότι στην 10ετία το διαμέρισμα δηλαδή οικόπεδο , κόστος κατασκευής και κέρδος του "κακού" εργολάβου ανέβηκε "μόλις" 50-80 % , μας δείχνει ότι δεν φταίει το κόστος της γής ? Αφού όλοι αυτοί οι κατασκευαστές που ξέρεις ζούν πλουσιοπάροχα φτιάχνοντας ένα τριόροφο το χρόνο , γιατί δεν έγινες και εσύ κατασκευαστής ? Στο κάτω-κάτω είσαι και μηχανικός και είναι και μέρος της δουλειάς σου . Κανείς δεν λέει ότι δεν κερδίζει ένας κατασκευαστής . Κερδίζει όπως και κάθε επιχειρηματίας , είτε φτάχνει σπίτια , είτε παπούτσια , είτε σουβλάκια , αλλά όχι και να δαιμονοποιούμε και τους κατασκευαστές . Καθαρός δημοσιογραφικός λαικισμός . Φιλικά πάντα .

Θα παρακαλούσα τα παλαιά μέλη να μην εμπλέκονται στις διαμάχες των κομμάντο .

Οι ΣΔ αυξήθηκαν κατά 40 % επί Παττακού το 1968 . Το 1977 ο Στέφανος Μάνος τους μείωσε κατά 10 % και έβαλε όριο ανώτατου ΣΔ το 2,40 . Εκανε 10 χρόνια να ξαναβγεί βουλευτής . Τώρα όσοι έχουν χτίσει και είναι οι πολλοί , ζητάνε να μειωθεί ο ΣΔ γιά τους υπόλοιπους . Δεν μπορούμε να επιτιμήσουμε αυτούς που πρίν 50-60 χρόνια δεν πρόβλεψαν γκαράζ στα ακίνητα . Ο νόμος όμως περί γκαράζ υπάρχει εδώ και 29 χρόνια και το πρόβλημα συνεχίζει να οξύνεται . Η κατανόηση των προβλημάτων είναι το πρώτο βήμα και αυτό δεν έχει γίνει ακόμα .

Το πρόβλημα συνάδελφοι είναι ότι το κόστος της γής έχει γίνει ανελαστικό , ενώ και το κόστος κατασκευής έχει τεράστιες αυξομειώσεις που δεν μπορείς να προβλέψεις . Βέβαια δεν είναι αξιόπιστη μέθοδος η απόδοση του ακινήτου σχετικά με το ενοίκιο γιατί και σε αυτό έχουμε δεί διαχρονικά τεράστιες αυξομειώσεις . Οταν εγώ το 1985 πλήρωνα στην Νέα Σμύρνη γιά καινούργιο διαμέρισμα 80 τμ 26000 δραχμές με τιμή πώλησης 40.000 δρχ το τμ , σημαίνει ότι σήμερα με 3000 ευρώ το τμ το ενοίκιο θα ήταν 2100 ευρώ . Αυτό συνέβαινε τότε γιατί υπήρχε κρατική παρέμβαση στις αυξήσεις των παλαιών ενοικίων και οι ιδιοκτήτες κράταγαν ανοίκιαστα τα σπίτια τους με αποτέλεσμα να υπάρχει μικρή προσφορά . Σήμερα που είναι ελεύθερα η μεγάλη προσφορά κρατάει τα νοίκια χαμηλά . Η αγορά ενός σπιτιού δεν ήταν ποτέ φτηνή υπόθεση . Πρέπει όμως να υπάρξει ορθολογισμός . Δηλαδή στα Μεσόγεια με επάρκεια αδόμητης γης και το επιπλέον κόστος μεταφοράς στην Αθήνα έπρεπε να προσφέρουν χαμηλή αξία σπιτιών , κάτω από 1800 ευρώ /τμ . Αντίθετα και εκεί οι τιμές είναι υψηλές . Το ίδιο έπρεπε να ισχύει σε περιοχές με τεράστιους ΣΔ , πάνω από 2,4 η 3 . Αυτά ακόμα δεν τα βλέπουμε και όσο δεν γίνονται θα έχουμε πρόβλημα . Γιά την Χαλκίδα και το παραλιακό οικόπεδο , θα πω το εξής . Η αξία της γής καθορίζεται απόλυτα από την τοποθεσία της . Αν αυτό είναι ένα από τα τελευταία παραλιακά οικόπεδα , μπορεί η τιμή να είναι λογική . Αν υπάρχουν πολλά ίδια παραλιακά τότε είναι παράλογη . Το πρόβλημα όμως δεν το δημιουργούν τα καλά οικόπεδα , αλλά τα μέτρια και τα προβληματικά που νομίζουν ότι είναι καλά .

Τελικά ούτε οι συνάδελφοι δεν αντιλαμβάνονται το πρόβλημα . Την εκτίμηση του ακινήτου την κάνει ο μηχανικός της τράπεζας , όπως και τον νομικό έλεγχο τον κάνει ο νομικός της τράπεζας . Αυτές οι ενέργειες , όπως και πιστοληπτική ικανότητα του δανειολήπτη που έξετάζεται από τους τραπεζικούς υπαλλήλους , είναι συστατικές ενέργειες και στοιχεία του δανειστικού συμβολαίου . ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΛΕΨΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ . Εδώ όμως μιλάμε γιά μελέτες και επιβλέψεις και όχι γιά τραπεζικές εργασίες .

Από ότι διάβασα στην τελευταία εγκύκλιο κλειστοί φωταγωγοί και αίθρια τακτοποιούνται . Επίσης ΔΕΝ απαιτούνται επικυρωμένα σχέδια , μιά και ο ιδιοκτήτης θα μπορεί να βεβαιώνει την γνησιότητα τους . Περιμένω τις απόψεις σας .

Από ότι διάβασα στην τελευταία εγκύκλιο κλειστοί φωταγωγοί και αίθρια τακτοποιούνται . Επίσης ΔΕΝ απαιτούνται επικυρωμένα σχέδια , μιά και ο ιδιοκτήτης θα μπορεί να βεβαιώνει την γνησιότητα τους . Περιμένω τις απόψεις σας . Επ' ευκαιρία διαβάστε και αυτό από την Ελευθεροτυπία . Οι υπογραμμίσεις δικές μου , γιά να διευκολύνουν τον σχολιασμό σας .

Η πτώση στις εταιρείες μπετά , τούβλα και σοβάδες σε σύγκριση με το 2006 είναι άνω του 90 - 95 % . Δηλαδή σήμερα οι εταιρείες έχουν το 5-10 % του τζίρου του 2006 . Η κρίση περνάει με ταχείς ρυθμούς και στο υπόλοιπο κομμάτι , όπως δάπεδα , είδη υγιεινής , κουφώματα κλπ . Αγορές από ανθρώπους που έχουν μετρητά γίνονται συνέχεια σε όλη την περίοδο της κρίσης . Απλά αυτοί αγοράζουν τα προνομιούχα ακίνητα τα οποία ήδη είναι είδος εν ανεπαρκεία . Τα υπόλοιπα σπίτια αγοράζονται από ανθρώπους που έχουν ανάγκη δανείου και εκεί είναι το θέμα . Ο κόσμος δεν έχει προσαρμόσει τις προσδοκίες του στην πραγματικότητα . Ετσι υπάρχουν πολλοί που προσπαθούν να αγοράσουν χωρίς προκαταβολή με την λογική ενοίκιο = δόση . Αυτό πιά δεν ισχύει από τις τράπεζες , οι οποίες υποεκτιμούν 20-30 % τα ακίνητα και δίνουν το 60-70 % αυτού του υποεκτιμημένου ποσού δηλαδή το 42 - 56 % της πραγματικής αξίας . Αρα δεν βλέπω γρήγορη λύση στο πρόβλημα , ενώ πρέπει να υπάρξει και εξορθολογισμός των τιμών οικοπέδων και ακινήτων γιατί δεν μπορεί να ζητάνε οι οικοπεδούχοι 50 % αντιπαροχή παντού και τα 3000 ευρώ το τμ να ζητείται σχεδόν σε όλη την Αθήνα . Οπως και να το κάνουμε υπάρχουν μεγάλες και αντικειμενικές διαφορές σε όλες τις περιοχές .

Mα το θέμα των ΣΔ γενικά στην Ελλάδα δεν υπακούει σε κάποια λογική . Είναι και ένα από τα μεγαλύτερα πολεοδομικά προβλήματα της χώρας .

myri το κομμάτι του δήμου Υμηττού που αναφέρω ακουμπάει στη Λ. Βουλιαγμένης και τα άλλα του Βύρωνα πάνε προς το Παγκράτι . Καμμία σχέση με το βουνό . Απλά είναι τα μέσα της εποχής ένταξης κάθε περιοχής καθόριζαν τα πάντα .

MΠΛΟΚΑΡΙΣΑΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΣΤΑ ΙΤΑΛΙΚΑ ΛΙΜΑΝΙΑ Ιταλοί ναυτεργάτες μπλοκάρισαν τα Ελληνικά πλοία στα λιμάνια της Βενετίας , Αγκόνας , Μπάρι και Πριντεζι και ζητούν ναπροσληφθούν Ιταλοί ναυτικοί αντί γιά τους Ελληνες που υπηρετούν στα πλοία , γιατί λέει οι Ελληνες είναι χαμηλόμισθοι , ανασφάλιστοι στην Ιταλία , αφού ασφαλίζονται στο ΝΑΤ και καταπιέζονται από την εργοδοσία τους . Οι ελληνικές εταιρείες θα προσφύγουν στην Ευρωπαική Ενωση γιά την αντικοινοτική συμπεριφορά των Ιταλών ναυτικών και αρνούνται κάθε συνάντηση με την Ιταλική κυβέρνηση . Νεώτερα σε λίγο Worlds War by Orson Welles

Πάντως ο Ζάβι έχει απόλυτο δίκιο . Θα σας πώ μιά ιστορία γιά να καταλάβετε τι σημαίνει Ελληνικό κράτος και ποιός φταίει γιά την αυθαίρετη δόμηση . Οι δήμοι Υμηττού και Βύρωνα χωρίζονται από στενάκια και όχι κάποιες μεγάλες λεωφόρους η φυσικά όρια . Στα στενάκια αυτά λοιπόν η μιά πλευρά του δρόμου που ανήκει στον Υμηττό έχει ΣΔ 1,40 , η απέναντι του Βύρωνα είχε 1,80 που μειώθηκε πρίν 4 χρόνια σε 1,70 . Προχωρώντας στο Βύρωνα 200 μέτρα ο ΣΔ γίνεται 2,60 ενώ λιγο μετά περνάει το 3 και αφού φτάσουμε στο χιλιόμετρο περνάει και το 4 όπως και στο Παγκράτι . Αν λοιπόν ένας έχει ένα οικοπεδάκι 200 τμ στον Υμηττό χτίζει 280 τμ , μόλις περάσει τα 10 μέτρα του δρόμου χτίζει 340 τμ , μετά 560 τμ και μετά πάνω από 600 έως σχεδόν 1000 τμ . Η τιμή πώλησης των διαμερισμάτων είναι πολύ κοντά σε όλες αυτές τις περιοχές από 2200 έως 2800 ευρώ/τμ γιά τον α' όροφο . Δηλαδή τελικά το κράτος με διοικητικές πράξεις με τον καθορισμό των ΣΔ δημιουργεί περιουσίες , αλλά και πικρίες και αδικίες , οι οποίες συχνά οδηγούν στον πειρασμό της αυθαιρεσίας γιά την ικανοποίηση κοινωνικών και στεγαστικών αναγκών . Ταυτόχρονα το κράτος δεν πολεοδομεί δομήσιμη γη και δημιουργεί τεχνητή έλλειψη της με αποτέλεσμα να ωθεί την αξία της ήδη πολεοδομημένης στα ύψη . Καλό είναι να βλέπουμε λοιπόν ποιός έχει τις πραγματικές ευθύνες . Γιά τα εκτός σχεδίου και εκεί θα μπορούσαν να έχουν βρεθεί λύσεις από ένα κράτος που αφού επέτρεψε την πώληση των αγροτεμαχίων , μη άρτιων και οικοδομήσιμων , αφού επέτρεψε τις διασπάσεις όγκου , αφού νομιμοποιεί τώρα τις πολυκατοικίες στις πλαγιές , μας ενοχλεί που τελικά πρέπει και αυτό να ενηλικιωθεί κάποτε .

Φαίνεται τελικά ότι λίγοι το βλέπουμε έτσι . Θα μπορούσαμε λοιπόν και εμείς παρέα με μερικούς παράνομους τοκογλύφους να γίνουμε νόμιμοι τοκογλύφοι , ακριβώς όπως και οι τράπεζες . Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα φωτοβολταικά , είναι ότι πρέπει να μας κάνουν όλους υπαλληλάκια , είτε των τραπεζών , είτε των κατασκευαστικών που παριστάνουν τις μεγάλες έχοντας μόνο ΕΝΑ πελάτη το ελληνικό κομματικό κράτος με τις ανάλογες εκλογικές χορηγίες βέβαια , οπως λέει και ο Μαντέλης . Δεν γουστάρουν λοιπόν ελεύθερους επαγγελματίες βέβαια γιατί έχουν ανταγωνισμό . Οσο γιά το τεε ? Μάζεψε όπως γράφει στο ΕΔ τους βουλευτές μηχανικούς γιά να τους πεί ότι στην βουλή υπάρχει "λόμπυ τεχνολόγων" . Βλέπεις δεκαετίες τώρα το θέμα αυτό είναι που πουλάει το τεε στους μηχανικούς γιά να δείξει ότι "σκίζεται" γιά αυτούς . Γιά τις τράπεζες-μηχανικούς ούτε κουβέντα . Χαλάει η σούπα βλέπεται .

Οσο πιέζονται οι πολίτες τόσο θα αποκαλύπτονται τα λαμόγια . Οταν δεν θα υπάρχουν αυθαίρετα , πόσοι θα ανεχόμαστε την συμπεριφορά των υπαλλήλων της πολεοδομίας . Η Φωκίδα ήδη δείχνει το δρόμο . Οταν δεν θα έχεις να χάσεις τίποτα τότε θα επαναστατήσεις . Ο νόμος της εξέλιξης των γεγονότων και της ιστορίας . Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν έχουν ανοίξει οι λογαριασμοί των λαμόγιων . Αν αυτό αργήσει , η κάθαρση θα πνίξει πολλούς . Σκεφτείτε ότι φωνάζουν γιά φοροδιαφυγή κλπ . Αν δεχθούμε ότι κάποιος φοροδιαφεύγει 10.000 ευρώ το χρόνο , που είναι ένα σημαντικό ποσό , θα πρέπει να φοροδιαφεύγει επί 25 συναπτά έτη γιά να φτάσει μόνο την μιά δόση του Μαντέλη . Ετσι γιά να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης .

Περισσότερο εύκολο είναι γιά τα εντός σχεδίου . Ενα πρόστιμο γύρω στο 20-25 % της αντικειμενικής αξίας , θα ήταν δίκαιο γιά όλους . Το θέμα είναι ότι δεν θα πάει γιά περιβαλλοντικούς σκοπούς , αλλά στην μαύρη τρύπα του χρέους . Στα εκτός σχεδίου βέβαια , απαραίτητη προυπόθεση η προστασία αιγιαλού , δασών και αρχαιολογικών χώρων .

Φίλε μου έχω ανοίξει το θέμα εδώ και 1,5 μήνα εδώ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=15163 Δυστυχώς δεν υπήρξε σοβαρή αντίδραση από τους συναδέλφους και μηδενική αντίδραση από διάφορα κομμάντο υπερασπιστές του τεε και των golden boys του . Το επόμενο βήμα μετά την κατάργηση και του ελάχιστων αμοιβών , θα είναι η προσφορά του πακέτου Μελέτη - Δανειοδότηση - Επίβλεψη - Κατασκευή στους ιδιώτες γιά την ανέγερση σπιτιών κλπ . Εκεί θα πουν οι τράπεζες , ΔΩΡΕΑΝ ΜΕΛΕΤΗ - ΕΠΙΒΛΕΨΗ , με το επιτόκιο λίγο τσιμπημένο . Αλλωστε θα έχουν πολλούς χαμηλόμισθους μηχανικούς που θα τους βγάζουν την δουλειά . Τότε ίσως ξυπνήσουν μερικοί , αλλά θα είναι αργά . Το αποκορύφωμα της ιστορίας αυτής είναι ότι την ξεκίνησε το ταχυδρομικό ταμιευτήριο , το οποίο είναι κρατικοδίαιτο και το πληρώνουμε μέσω των φόρων μας .