kan62

Έτσι όπως τον είδες στο προσχέδιο νομίζεις ότι λύνει προβλήματα ; Εγώ είδα αναδιαμόρφωση του υπάρχοντος με προσθήκη νέων εννοιών ... Οι νέες έννοιες για να διευκρινιστούν θα χρειαστούν τουλάχιστον ίσο αριθμό εγκυκλίων με τις ήδη υπάρχουσες ... Επίσης είδα πριμ και μπόνους και αυτά είναι που συνήθως χρειάζονται τόμους ανάλυσης ... ίδωμεν !

Μέσα σε λίγες μέρες θα περάσουν όλα, μαζί μ' αυτά και ο ΝΟΚ για τα επόμενα 30 χρόνια... Όλοι οι σοβαροί κανονισμοί περνάνε στάδια επεξεργασίας για τουλάχιστον 10 χρόνια... Ο ΝΟΚ μετά την ψήφιση θα μας δοθεί για επεξεργασία (σε 10 χρόνια θα έχει στρώσει), ούτως ή άλλως χρόνο θα έχουμε...

@kostargr, δεν έχει αλλάξει η θέση της τέντας : ειδικές κατασκευές>σκίαστρα. Μόνο στόρια υπάρχουν, κουρτίνες μόνο σε εξωτερικές βιβλιοθήκες (νομίζω κάπου έχω...).

http://www.zougla.gr/politiki/article/sinedriazi-to-ipourgiko-tin-triti

Είχε βγεί σε διαβούλευση και έχει ήδη κλείσει... ΣΧΕΔΙΟ ΥΠΟΥΡΓΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΘΕΜΑ: «Αριθμός ελέγχων ανά κατηγορία και είδος έργων και εργασιών δόμησης, διαδικασία ελέγχων Ελεγκτών Δόμησης» Άρθρο 2 Ορισμός Ελεγκτή Δόμησης – Διαδικασία ελέγχου 3. Ο Ελεγκτής Δόμησης ενημερώνεται αυθημερόν και ηλεκτρονικά από την ΕΥΕΔ σχετικά με το είδος και την ημερομηνία διενέργειας του ελέγχου και υποχρεούται εντός δύο (2) ημερών να προβεί σε ηλεκτρονική αποδοχή του ορισμού του. Μετά την πάροδο της παραπάνω προθεσμίας, η κλήρωση επαναλαμβάνεται. Ο Ελεγκτής Δόμησης έχει δικαίωμα να αρνηθεί για οποιοδήποτε λόγο τον ορισμό του και την αποδοχή του ελέγχου μέχρι τέσσερις (4) φορές. Πέραν αυτών διαγράφεται από το Μητρώο για διάστημα δύο (2) ετών.

http://www.minagric.gr/greek/data/nomosxedio_katathesis010212.pdf

Προσχέδιο ΝΟΚ με μικροδιαφορές στο κείμενο (διαφορετική επαφή άρθρων 11 και 12?), αλλά μάλλον πιό πρόσφατο : http://www.iekemtee.gr/el/%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1/%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/1105-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%BF%CE%BA-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1

Νομίζω ότι οι ποινές αναφέρονται στον Ν.4030 ... προσοχή γιατί ο νόμος ανήκει στην εξεταστέα ύλη ... Για την κλήρωση νομίζω ότι είναι απλό να γίνεται ηλεκτρονικός αποκλεισμός των εχόντων ήδη συμμετάσχει σε έλεγχο μέχρι να γίνεται κύκλος ... Ο ρυθμός επανάληψης του κύκλου θα εξαρτάται σίγουρα από το πλήθος των οικοδομών στην περιφέρειά του ... @achille 1. Οι τροϊκανοί θα φροντίσουν η "καθορισμένη" να είναι και χαμηλή ... "ανδρείκελα" έχουν και μάλλον θα έχουν σε όλη τη διάρκεια της παρουσίας τους. 2. Η οικονομική επιβάρυνση της κατασκευής θα τους ενδιαφέρει μόνο στο "ποιοί" και πόσο θα "κατασκευάζουν" στη χώρα ... μπορεί να έχουν και μεγάλες δυνατότητες ...

Νομίζω το πιθανότερο είναι : ότι για να μπορέσει ο επιβλέπων να καλέσει τους ελεγκτές να έρθουν, θα καταβάλλεται από τον κύριο του έργου κάποιο παράβολο σε τράπεζα που θα περιλαμβάνει την αμοιβή τους ... αναζητείται το ύψος της.

Για να δούμε και λίγο πέρα από το κάδρο... Πρόβλημα προς επίλυση για την εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις πάνω από 25.000 κατοίκους : 1η ομάδα δεδομένων : 1. Στα μικρά οικόπεδα, μικρού ΣΔ (μικρές οικοδομές 2-3 ορόφους) δίνεται κίνητρο ΣΔ περίπου 15-20% (κλιμακοστάσια 10-15% + ανοικτοί εσωτερικοί περίπου 10%/2 - προσμέτρηση μέρους υπογείου περίπου 5%), 2. Στα μικρά και μεσαία οικόπεδα μεγαλύτερου ΣΔ δίνεται επιπλέον κίνητρο ενεργειακού σχεδιασμού έως 10% [συνολικά 25-30%], 3. Στα μεγάλα οικόπεδα με μεγάλο ΣΔ δίνονται όλα τα παραπάνω και επιπλέον κίνητρο συνένωσης-απόσυρσης που μπορεί να φτάσει το 35% [συνολικά 50%]. 2η ομάδα δεδομένων : Την προηγούμενη ημέρα (της ουσιαστικής πτώχευσης και της εφαρμογής του ΝΟΚ) οι οικοδομούντες στην χώρα ήταν : α. μικροϊδιοκτήτες, β. μικροκατασκευαστές (αντιπαροχής) και γ. μεσαίοι κατασκευαστές (αγοράς οικοπέδου). Την επόμενη ημέρα, με φιλόδοξο στόχο το σωτήριον έτος 2020, δεν υπάρχει χρηματοδότηση για τίποτε πέρα από διατροφή, φόρους και καθημερινά έξοδα. Με βάση τις παραπάνω ομάδες δεδομένων, διερευνήστε τι λείπει από το κάδρο και υποδείξτε πιθανές λύσεις. Διερεύνηση : Εφόσον οι 2.α κάτοχοι των 1.1 δεν έχουν τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούν τα κίνητρα του ΝΟΚ, αποδεσμεύουν την έννοια οικόπεδο από την έννοια ιδιόκτητη κατοικία και αναζητούν άλλη λύση. Οι ομάδα 2.β δελεάζεται από τη φτηνή προσφορά των 1.1 και 1.2, σκέφτεται να αντιπαράξει φτηνή κατοικία στους 2.α, αλλά δεν έχει αγοραστές για το υπόλοιπο του ακινήτου. Καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για να συνεχίσει να ανήκει στην ομάδα θα στριμώξει τους ιδιοκτήτες των 1.1 και 1.2 στο 25% του ακινήτου και θα αναζητήσει από το μαύρο χρήμα (εσωτερικού και εξωτερικού) τους αγοραστές του υπόλοιπου 75% (για να βγάλει και αυτός κάτι αφού έφτασε να κατασκευάσει μια οικοδομή μέχρι 2000 τ.μ.). Η ομάδα 2.γ βρίσκει πάμφθηνη γη της κατηγορίας 1.1 και 1.2 αλλά το μέγεθος της οικοδομής έχει (και με τα κίνητρα) μεγαλώσει τόσο που αμφιβάλλει ότι μπορεί να αντλήσει τόσους αγοραστές από τη δεξαμενή του μαύρου χρήματος (έχουν ήδη εξαντληθεί από την προσφορά και την ανταγωνιστικότητα της προηγούμενης ομάδας 2.β. Σκέφτεται την εκμετάλλευση με ενοικίαση αλλά τα λεφτά είναι πολλά, οι αποδόσεις μικρές και δεν έχει μάθει να δουλεύει έτσι. Επομένως, προκύπτουν δύο ελλείψεις : A. έλλειψη κατοικίας για όλους όσους δεν έχουν ιδιοκτησία γης + την ομάδα 2.α (αθροιστικά πολύ μεγάλη ζήτηση) και Β. έλλειψη φορέα υλοποίησης σε συνενώσεις-αποσύρσεις των ομάδων 1.1+1.2 και 1.3 που οδηγούν (και με τα κίνητρα) σε συγκροτήματα άνω των 5000 τ.μ. που με την παραδοχή 50 τ.μ./διαμέρισμα οδηγούν σε (πολύ μεγάλη προσφορά) πάνω από 100 διαμερ./συγκρότημα. Οι ζητούντες Α δεν έχουν χρήμα και οι αναζητούμενοι προσφέροντες Β δεν έχουν αγοραστές. Εμφανιζόμενες λύσεις : 1. εμφανίζεται ο Β εισαγόμενος φορέας υλοποίησης (χρήμα) σε συνεργασία με πολλά μέλη της ομάδας 2.γ, 2. καταργείται η έννοια της ιδιόκτητης κατοικίας και αναδεικνύεται η έννοια της μίσθωσης (έστω μακροχρόνιας και all inclusive). 3. η ζήτηση των Α ικανοποιείται από την προσφορά των Β. Μερικά ακόμη συμπεράσματα : 1. η εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις άνω των 25000 κατ. είναι το εργαλείο της επόμενης ημέρας, 2. όταν ο επενδυτής (χρήμα) αγοράζει 30ετές ομόλογο του ελληνικού δημοσίου που το κουρεύουν 75% επειδή κάποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, βεβαιώνεται ότι μια εκμετάλλευση για 30 χρόνια που θα την οργανώσει ο ίδιος θα του δώσει σίγουρα μεγαλύτερη απόδοση, 3. μεγάλο ποσοστό της ζήτησης των μεγάλων αστικών κέντρων θα οδηγηθεί στην περιφέρεια (μείωση 20-30% μεχρι το 2020?), 4. όσοι από μας μείνουν και ασχοληθούν επαγγελματικά με την εφαρμογή του ΝΟΚ (σε τέτοιες πόλεις) πρέπει να αποτελέσουν τον ενδιάμεσο κρίκο που θα συνδέσει τη δεδομένη ζήτηση με τη διαφαινόμενη προσφορά. 5. από τους προηγούμενους "τεχνικούς" δε μπορεί να είναι κανείς ελεύθερος επαγγελματίας, ρομαντικός ή οραματιστής.

1. Σύμφωνοι, αλλά απάντησα στον @vitrouvious για το πόσο αλλάζουν κάποια πράγματα ... πχ. τα κοινόχρηστα κλιμακοστάσια στο ΣΔ εκτός σχεδίου κλπ. 2. Είναι μόνο η παρ. 4 της κάλυψης, όχι οι 1,2 και 3... έχει γίνει κάποιο λανθασμένο copy-paste στο ίδιο σημείο.

Μα γι' αυτό και η έντυπη υποβολή .. αλλά παλαιά ! Τώρα για το μέχρι πότε ... Αν κρίνουμε από το προσωρινό των ενεργειακών επιθεωρητών (2 χρόνια) και το διαφαινόμενο προσωρινό των ελεγκτών δόμησης (προσωρινά μάλλον από τους ΕΕ) αμφιβάλλω και για το 2013...

Μάλλον αλλάζουν πολύ περισσότερα ... χωρίζοντας τη χώρα σε 3 περιοχές : (Αντιγράφω την παρ. 1 του άρθρου 3) α. Οι διατάξεις του παρόντος εκτός της παραγράφου 1 του άρθρου 27, εφαρμόζονται σε περιοχές εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου. β. Σε περιοχές εκτός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου εφαρμόζονται οι ακόλουθες διατάξεις του παρόντος : το άρθρο 2, οι παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος άρθρου, τα άρθρα 4, 5, 6, η παράγραφος 3 του άρθρου 8, το άρθρο 11 εκτός από την παράγραφο 2 και τις παραγράφους 6ιγ, 6ιζ, 6ιστ για το άρθρο 19 όπως αναφέρεται σε αυτήν, οι παράγραφοι 3 και 4 του άρθρου 12 εκτός της παραγράφου 4δ, η παράγραφος 14η όταν δεν ορίζεται διαφορετικά από άλλες διατάξεις, τα άρθρα 13, 16, 17 εκτός από την παράγραφο 6β, τα άρθρα 18, 23, 25 και η παράγραφος 1 του άρθρου 27. γ. Σε οικισμούς χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο εφαρμόζονται οι ακόλουθες διατάξεις του παρόντος: το άρθρο 2, οι παράγραφοι 2 και 3 του παρόντος άρθρου, τα άρθρα 4, 5, 6, 9, το άρθρο 11 εκτός από την παράγραφο 6ιζ, οι παράγραφοι 3 και 4 του άρθρου 12, το άρθρο 13, το άρθρο 14 με τη διευκρίνιση ότι η αναφερόμενη απόσταση 3 ορίζεται σε 2.50 μ. ανεξάρτητα από το ύψος, τα άρθρα 16, 17 εκτός από την παράγραφο 6β, και τα άρθρα 18, 19, 23, 25. Edit : Επίσης λείπει από το κείμενο το άρθρο 12 που μάλλον αναφέρεται στην κάλυψη που απουσιάζει εντελώς από το σχέδιο...

Επειδή το προσχέδιο NOK που ανήρτησε η συνάδελφος εδώ : http://www.michanikos.gr/files/file/369-%ce%a3%cf%87%ce%ad%ce%b4%ce%b9%ce%bf-%ce%9d%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%9d%ce%ad%ce%bf-%ce%93%ce%9f%ce%9a/ φαίνεται ότι είναι σε αρκετά προχωρημένη μορφή (και με δεδομένα το κλειστό σύστημα και το τριήμερο), νομίζω ότι θα μπορούσε να αρχίσει ένα νήμα σχολιασμού του... Αν οι διαχειριστές νομίζουν ότι πρέπει ας μεταφερθεί στα Αρχιτεκτονικά-ΓΟΚ ...

@akius, κανονικά και με το νόμο για έγκριση και άδεια μαζί... Αργεί η ηλεκτρονική υποβολή ... προς το παρόν έντυπη, σφραγισμένη και σε δύο αντίτυπα.

Επειδή ήδη ο Αλέξης με κάλυψε, θα αναφέρω απλά μιά σκέψη που είχα όταν έβλεπα τη δουλειά σας. Μήπως ο μηχανισμός μπορεί να ανασχεδιαστεί ώστε να αποτελέσει μόνωση βάσης σημαντικών εκθεμάτων μικρού σχετικά βάρους (πχ άγαλμα σε μουσείο) χαμηλού κόστους ?

@akius, εύχομαι να σου ζήσουν... Για τις ελιές και τα ρόδια συμφωνώ ... είμαι στον ίδιο δρόμο ... μυστρί στην κωλότσεπη και στο χωριό ! Ελπίζω να μην σκύβω τόσο όσο αυτοί που προανέφερες ... είναι και η ηλικία βλέπεις ! @Archi, ... χωρίς προφανή λόγο ... για τα bold σίγουρα, η ενδιάμεση πρέπει να διαγραφεί ... @ΙΑΣΟΝΑ +1

Περίπου τόσοι απ' όλες τις ειδικότητες. Οι 5000 περίπου θα είναι και ελεγκτές δόμησης. Ανάμεσα στα ραντεβού ελέγχου, γρήγορα στο γραφείο για να περάσουμε μερικούς "πελάτες" στο σύστημα ... πρέπει να ζήσει και η οικογένεια !

Αυτούς ακριβώς εννοώ ΙΑΣΟΝΑ με το "γι' αυτούς". Συμφωνώ και με τους "υπαλλήλους" ! Στην παραπάνω ανίσωση παίζουν μόνο όσοι παραμείνουν στους "ελεύθερους επαγγελματίες"...

και επειδή οι επιταγές εξακολουθούν να πληρώνονται http://et.diavgeia.gov.gr/f/yppot/ada/ΒΟΖ8Γ-ΣΗ2 Γι' αυτούς που θα οικοδομούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στην Ελλάδα...

Δεδομένο : στη μελλοντικά μόνιμη παράταση αυθαιρέτων η "τακτοποίηση" θα μετατραπεί σε "νομιμοποίηση". Το μέλλον της οικοδομής στην Ελλάδα θα ορίζεται από την ανίσωση : πρόχειρη μελέτη[1] + πρόχειρη κατασκευή[2] + νομιμοποίηση[3] < μελέτη/επίβλεψη[4] + κανονική κατασκευή[5]. Επίλυση Επειδή : [1]=0 και τα [4] και [5] σε συνθήκες φτώχειας και έλλειψης χρηματοδότησης τείνουν στο άπειρο, συνάγεται το συμπέρασμα ότι η ελαχιστοποίηση από την πλευρά του εργοδότη οδηγεί στην υλοποίηση της λύσης [2]+[3]. Συντελεστές στην επιλεγείσα λύση είναι : (α) ο εργολάβος αυθαιρέτων, (β) ο μηχανικός που νομιμοποιεί και (γ) το ελληνικό δημόσιο ή καλύτερα ο δεσμευμένος λογαριασμός στην Τράπεζα της Ελλάδας. Το όφελος των παραπάνω συντελεστών μεγιστοποιείται : για τον συντελεστή (α) όταν μειώνεται το κόστος πρόχειρης κατασκευής ή αυξάνεται το πλήθος των εφαρμογών της [2], για τους συντελεστές (β) και (γ) μόνον όταν αυξάνεται το πλήθος της [3]. Τελικό συμπέρασμα : 1. Οι εργολάβοι (και τα συνεργεία) κάνουν όσο πιό πολλές πρόχειρες κατασκευές (αυθαίρετα) μπορούν. 2. Οι μηχανικοί νομιμοποιούν ότι πετάει και ότι κολυμπάει σε ελάχιστους χρόνους. 3. Το δημόσιο, με πολλές προϋποθέσεις, υπάρχει ελπίδα να παρουσιάσει πρωτογενές πλεόνασμα.

.... και αυτό : =1600&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=362&sni[524]=1600&language=el-GR

1. Δεν αναφέρθηκα σε εγχώρια τιμή, πληροφόρησα για την αλλοδαπή... 2. Η εξειδίκευση εκεί αφορά το πραγματικό αντικείμενο των μηχανικών που είναι η ενεργειακή αναβάθμιση των κτηρίων (και ενδιαφέρει τον ιδιοκτήτη) και όχι η απαιτούμενη για να βγει ένα απλό χαρτί που θα το δει ο έφορος μαζί με το μισθωτήριο (και ο ιδιοκτήτης το θεωρεί απλά χαράτσι)...το ένα είναι ο γάϊδαρος και το άλλο το σαμάρι... Το ΠΕΑ στην Ελλάδα βγήκε βιαστικά και για να αποφύγουμε το πρόστιμο της ΕΕ, χωρίς προετοιμασία, υποδομές και κυρίως χωρίς χρήμα... Άρα κατά τα γνωστά ... χωρίς καμία ουσία προς το παρόν !

Και στην Αγγλία το ΠΕΑ είναι το τελικό χαρτί πιστοποίησης μετά από μια διαδικασία αναλυτικής μελέτης, προτάσεων και εφαρμογής βελτιώσεων και σαν χαρτί χρεώνεται 20 ευρώ όταν όλα τα υπόλοιπα αφορούν μερικές χιλιάδες ευρώ. Όταν δε θέλεις να κτυπήσεις τον γάϊδαρο κτυπάς το σαμάρι ...

Θυμηθείτε το σχέδιο του ΝΟΚ (Νέος Οικοδομικός Κανονισμός)... Ο Σηφ δήλωσε ότι βγαίνει στον αέρα το Μάρτιο, στο άρθρο 1 περιλαμβάνει και τα εκτός σχεδίου... Ο Ν.4030 βγήκε σήμερα σε εφαρμογή μαζί με αιώνια παράταση των αυθαιρέτων... Οι επιταγές πληρώνονται ...