pirsogiannis

Σε ευχαριστω συνάδελφε για την διάθεση σου να προσφέρεις,όπως πάντα... +1 Επειδή παρατηρείται το φαινόμενο σε διάφορα θέματα ανά το φόρουμ (ΠΕΑ, στατικά, αυθαίρετα, τοπογραφια, αρχιτεκτονική) να συμμετέχουμε οι ίδιοι και οι ίδιοι, καλό θα ήταν να μοιράζονται τους προβληματισμούς τους και τις γνώσεις τους και οι υπόλοιποι...

Συνάδελφοι καλησπέρα. Όσοι μεταφέρατε δηλώσεις από τον 4178 στον 4495 θα μπορουσατε να μας ενημερώσετε: α. σε τί κατασταση είσασταν ως προς τον 4178? υπαγωγή?οριστική υπαγωγή?ανεβασμένα δικαιολογητικά?έχει δοκιμάσει κανείς οριστική υπαγωγή πλήρως εξοφλημένη με όλα τα αρχεία ανεβασμένα? β. η μεταφορά πώς γίνεται? ηλεκτρονικό αίτημα? γίνεται άμεσα? αιτιολογηση? απαιτείται προφανώς υπεύθυνη δήλωση συναίνεσης ιδιοκτήτη? γ. στον 4495 σε τί περιβάλλον μεταφέρεστε? θέλω να πώ είναι όλα επεξεργάσιμα? μπορούν να προστεθούν/αφαιρεθούν φύλλα καταγραφής?γενικώς υπάρχει κάτι που να μην είναι τροποποιήσιμο? Οι πληροφορίες σας (όσο αναλυτικότερες τόσο καλύτερα) όπως καταλαβαίνετε θα είναι πολύτιμες. Ευχαριστώ!

Λοιπόν, εμπορικό λογισμικό με το οποίο κάνω δομικές, για το παραπάνω παράδειγμα δίνει τα εξής: 1ο ΦΚ: ΚΑΤ1 με παράβολο 250 ευρώ. 2ο ΦΚ: υπέρβαση δόμησης κυρίου χώρου ΚΑΤ2 και με μία λοιπή παράβαση ΚΑΤ 2, συνολικά 100+250. 3ο ΦΚ: ΚΑΤ3 με παράβολο 250 ευρώ. Ολικό πρόστιμο 850 ευρω. Το εμπορικό λογισμικό δίνει: α. για υποβολή έως 8/4/2018 έκπτωση 850*0.20 = 170 ευρώ, επομένως καταρχήν πληρωμή 250 ευρώ (παράβολο για αυθαιρεσία < 100τ.μ.) και υπόλοιπο μετά την πληρωμή του παραβόλου 850- 170 (έκπτωση λόγω έως 8/4) - 250 = 430 ευρώ β. για επιλογή εφάπαξ εξόφληση: επιπλέον παρεχόμενη έκπτωση 850 * 0.20 = 170 ευρώ. Επομένως υπόλοιπο προς πληρωμή 430 - 170 = 260 ευρώ. Άρα συνολική πληρωμή μετά τις δύο εκπτώσεις (έως 8/4 και εφάπαξ): 250 + 260 = 510ευρώ. Ήτοι έκπτωση 850 * 0.60 = 510 ,δηλαδή αθροιστική έκπτωση 40%. Επαναλαμβάνω τα παραπάνω ειναι από δοκιμές σε εμπορικό λογισμικό, και προς τιμή τους οι άνθρωποι μου είπαν ότι θα το ξανατσεκάρουν και θα μιλήσουμε από Δευτέρα για να επιβεβαιώσουν την ορθότητα του ή όχι. Το πιο ασφαλές θα ήταν να μας πει κάποιος που έχει πάει την διαδικασια μέχρι τέλους, εάν υπάρχει .

Για το κούφωμα που διανοίχτηκε καθ' υπέρβαση της άδειας που αναφέρει ο συνάδελφος παραπάνω, δεν είναι απαραίτητο ότι είναι ΚΑΤ5. Μπορεί και ΚΑΤ1 ή 2 εάν ισχύουν οι ανάλογες χρονολογικές συνθήκες.

Σε ευχαριστω ξανά για την απάντηση. Αυτά που λες γνωρίζω κι εγώ. Όμως εδώ αυτά που λέει ο συνάδελφος στο #74 με προβλημάτισαν.. Μου δημιουργείται η εντύπωση ότι το παράβολο ΚΑΤ3 και ΚΑΤ1 δεν παίρνουν καμία έκπτωση ποτέ, ακόμη κι αν το ακίνητο έχει κι άλλες παραβάσεις και συνεπώς προκύπτει πρόστιμο άνω των 250 ευρώ. Κατάλαβα εγώ λάθος? Επίσης λέει ότι :"Στην κατηγορία 3 όμως αντιστοιχεί ΜΟΝΟ παράβολο 250€ και τίποτα ως ειδικό πρόστιμο (και σ' αυτό-το παράβολο- δεν προβλέπεται και επομένως δεν πρέπει να γίνεται ποτέ καμιά έκπτωση και κακώς μάλιστα το σύστημα αρχικά το εμφανίζει με έκπτωση, ενώ μετά το επαναφέρει στο αντίστοιχο ορθό ποσό )" το οποίο εάν ισχυει ( δλδ αρχικά σου δείχνει 200 και όταν το υποβάλλεις 250) είναι πολύ σημαντικό. Τελικώς τι ισχύει?

Και εδώ

Κάτι που ξέρουμε από χτες το απόγευμα, λίγο πιο επίσημα εδώ. Και για τα αναδρομικά Β2011 και Α2012.

Καλημέρα συναδέλφισσα, είσαι σίγουρη? Τα παράβολα της ΚΑΤ1 και της ΚΑΤ3 παίρνουν την έκπτωση 20% + 20% ? Αν ισχύει αυτό που λες, είναι καλά τα νέα αλλά έχω κάποιες επιφυλάξεις...

Kana σε ευχαριστω για την απάντηση. Έχω κάνει εδώ στο #26 , ένα ερωτημα. Θα σου ήταν εύκολο να με ξεμπερδέψεις αν γνωρίζεις. Εν τάχει έχω τα εξής δεδομένα ανά φύλλο καταγραφής,τα αναφέρω όπως καταλαβαίνεις χωρίς καμία έκπτωση: 1ο ΦΚ , παράβαση ΚΑΤ1 , 250ευρώ. 2ο ΦΚ, παράβαση αναλυτικού ΚΑΤ2, 250ευρώ. 3ο ΦΚ, ΚΑΤ3, 250 ευρώ. 4ο ΦΚ, υπέρβαση δόμησης ΚΑΤ2, 100 ευρώ. Συνολο 850 ευρώ. Για υπαγωγή έως 8/4 και εφάπαξ εξόφληση τί πληρώνει? Σε ευχαριστώ και συγνώμη γιια το οφτόπικ.

Φαντάζεσαι? Στους πέντε ορόφους , δώρο άλλος ένας

Από ένα παράδειγμα σε στάσιμο οικισμό με το οποίο πειραματίζομαι να ενημερώσω για το εξής: Σε παραβάσεις με αναλυτικο προυπολογισμό το σύστημα κάνει την έκπτωση 20% λόγω υπαγωγής έως 8/4 και την έκπτωση 70% λόγω στάσιμου οικισμού. Δηλαδή εμφανίζει ποσό: 250*0,80*0,70 = 140ευρώ. Αντιθέτως σε άλλο φύλλο καταγραφής με ΚΑΤ3, κάνει την έκπτωση μόνο της υπαγωγής έως 8/4 δηλαδή 250*0,80 = 200ευρώ χωρίς την έκπτωση του στάσιμου. Τί λέτε να ειναι αυτό? Δεν έχω βρει στον νόμο κάποια αναφορά. Στο λεκτικό του άρθρου 112 λέει: "με την καταβολή του αναλογούντως παραβόλου και ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται με το παράρτημα Α, μειωμένου κατά 30%". Και της ΚΑΤ3 και του αναλυτικού βάσει νόμου τα ποσά είναι παράβολα, δεν θα έπρεπε να γίνεται η έκπτωση στασίμου και στα δύο?

Α να γεια σου συνάδελφε που λένε και στα μέρη μου! Αναλυτικός δύο φορές για το ίδιο πράγμα? Και για τον χώρο που δημιουργήθηκε κάτω από την σοφίτα, δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης?ή κατάλαβα λάθος? edit: αργά το βράδυ είδα την προσθήκη στο μήνυμα σου συνάδελφε karanus , προφανώς και συμφωνούμε σε όλα όσα αναφέρεις για την υ.δ. και το αν υπάρχει και τί είδους χώρος κάτω από την σκεπή.

Είναι τουρλουμπούκι . Και δυστυχώς αυτό συμβαίνει για τρεις λόγους: αυτοί που νομοθετούν δεν γνωρίζουν τί εργαλεία έχουν στα χέρια τους (γνώση νομοθεσίας, τεχνικών θεμάτων,ΓΟΚ κπ..), ούτε τί θέλουν να πετύχουν (προστασία του περιβάλλοντος ?, συμμάζεμα της κατάστασης που έχει ξεχειλώσει ?, μάζεμα λεφτών ?κλπ) ούτε τον τρόπο για να το πετύχουν (απλώς επαρκή χρήση της ελληνικής γλώσσας).

Να κάνω μια αφελή ερώτηση: έστω στο παραπάνω παράδειγμα που απαντάει ο καλός συνάδελφος karanus με την ΥΥ που προκάλεσε η στέγη, το κτίριο είναι εντός των ορίων του επιτρεπομένου ύψους της περιοχής.Και υπολογίζει αυτή την υπέρβαση ύψους με αναλυτικό. Αναλυτικό προυπολογισμό τίνος?

Στο δώμα. Λέει "αυτού" και όχι "αυτών". Δώσε μας ένα παράδειγμα για το οποίο προβληματίστηκες. Δηλαδή έστω πενταόροφη πολυκατοικία με εμβαδόν κάτοψης 100 τ.μ.Φανταζομαι δεν υπονοείς να εννοεί 5*100*0,20= 100τ.μ. Εγώ καταλαβαίνω ότι εννοεί 100*0,20=20τ.μ.

Αν δεν είσαι εντός της αποδεκτής απόκλισης του 5% (επιφάνεια και διαστάσεις) και δεν αναφέρεσαι σε κτίριο προ του 1983 τότε de facto βρίσκεσαι με παράβαση ΚΑΤ 4 ή 5. Επομένως για να μην απαιτηθεί ΜΣΕ θα κοιτάξεις τις εξαιρέσεις του άρθρου 99 παράγραφος (η) , οι οποίες αλήθεια είναι πως είναι αρκετά περιορισμένες μέχρι στιγμής.

Καλημερα karanus. Για μια ακόμη φορά σαφής.Μια επεξήγηση όμως: Ακόμη και αν οι δύο αποθήκες που αθροιστικά η επιφάνεια τους είναι <15τ.μ. δεν βρίσκονται σε συνέχεια/εφαπτόμενες η μια με την άλλη μπορούν να τακτοποιηθούν υπαγόμενες στην ΚΑΤ 3 και οι δύο? Εγώ τείνω στο να συμφωνήσω μαζι σου, έχω όμως το εξής τσίγκλισμα: Απ'ότι θυμάμαι στην εγκύκλιο 4 του 4178 , είχανε γράψει αναφορικά με την αποθήκη ΚΑΤ3 αλλά και γενικότερα τις αυθαίρετες μικρές παραβάσεις της ΚΑΤ3 ότι "όπου ο νομοθέτης ήθελε να χρησιμοποιήσει πληθυντικό θα το είχε κάνει", και εδώ το λεκτικό του νόμου είναι για "αποθήκη επιφάνειας <15 τ.μ. και ύψους < 2,50μ."

Καλησπέρα συνάδελφοι, μια ερώτηση αναφορικά με την έκπτωση 20%, σε περίπτωση που επιλεγεί εφάπαξ εξόφληση. Αναφέρω σχηματικά τα ποσά για να έχουμε έναν μπούσουλα, σε όλα είναι ενσωματωμένη η έκπτωση 20% λόγω υπαγωγής έως 8/4/2018, όπως δηλαδή τα εμφανίζει το σύστημα του ΤΕΕ: αυθαιρεσία ΚΑΤ1 : 200 ευρώ αυθαιρεσία ΚΑΤ2 με αναλυτικό : 200 ευρώ αυθαιρεσία ΚΑΤ 3: 200 ευρώ αυθαιρεσία κυρίου χώρου ΚΑΤ2: 100 ευρώ. Σύνολο 700 ευρώ. Σε περίπτωση που επιλεγεί εφάπαξ εξόφληση το συνολικό οφειλόμενο του ιδιώτη είναι 700 * 0,80 = 560 ευρώ (δηλαδή η έκπτωση 20% λόγω εφάπαξ υπολογίζεται και στα παράβολα των κατηγοριών 1,2,3) ή μήπως είναι (200+200+200)+100*0,80 = 680 ευρώ, δηλαδή η έκπτωση 20% να πηγαίνει μόνο στο πρόστιμο του κυρίου χώρου? Υποθέτω ότι βάσει του άρθρου 101,παράγραφος 4, και επειδή αναφέρει "η έκπτωση 20% παρέχεται επί του συνολικού ποσού του προστίμου" ισχύει το πρώτο από τα δύο που γράφω ,δηλαδή 700*0,80=560.

Προτού "γίνει" κάτι θα έπρεπε να έχουμε αντιληφθεί τί "είναι". Δηλαδή να σουλουπωθεί, να προστατευθεί από την φθορά, να αναδειχθεί και να τονιστεί η ταυτότητα του και τα στοιχεία του. Δυστυχώς εμείς (ως κοινωνία αλλά και ως τεχνικός κόσμος) είμαστε στο σημείο που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε, ούτε σημαίνοντα ούτε σημαινόμενα. Και απλώς φανταζόμαστε διάφορα. .

Δες εδώ το μύνημα #1896 του panos vicious, και ακριβέστερα και όλες τις παραπομπές που κάνει. Περιγράφει την διαδικασία αναλυτικά.

Μια γνώμη: εγώ θα θεωρούσα ΥΔ, για τον λόγο ότι έχει "καταστρατηγηθεί" η συνθήκη του υπογείου που από την άδεια ήταν στο +1.50μ. Αν δηλαδή πήγαινες σήμερα να εκδόσεις άδεια με βάση την υφιστάμενη κατάσταση, η επιφάνεια του υπογείου θα μετρούσε στην δόμηση. Για το αν παίρνει μειωτικό συντελεστή δεν ανέφερες τί είδους σύνδεση έχει ή όχι με τον όροφο. Περιγράφεις κάτι σαν αυτό στο σκαρίφημα που έβαλα? Μήπως για κάποια τετραγωνικά του υπογείου (λόγω του ότι στην πίσω πλευρά είναι στο +0.80) ισχύει η συνθήκη του +1.50 οπότε αυτά δεν "τιμωρούνται" με την υπέρβαση δόμησης? όπως και να έχει ας ακούσουμε και κανέναν εμπειρότερο .

karanus μάλλον όπου γράφεις "αποθήκης" εννοείς "προσθήκης " γιατί όπως γράφω στο #133 (αρχικό μου μνμ) την αποθήκη πιστεύω πως πρέπει να την δηλώσω ΚΑΤ 3( βλέπε γ αρχικού μηνυματος) και την προσθήκη με ΥΔ,ΥΚ,ΥΥ (βλέπε β αρχικού μηνύματος).

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου, την οποία υποψιαζόμουν .. Το λεκτικό του νόμου στο σημείο που παρέθεσες αναφέρει "οικοδομικής άδειας",ενώ η δική μου περίπτωση δεν έχει οικοδομική άδεια αλλά για το νόμιμο τμήμα της που αναφέρω έχει οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση (είχε ρυθμιστεί με τον 720/1977 και βάσει και της παρ 7, άρθρο 15 του 1337/1983 δεν είχε υποχρέωση υπαγωγής στον 1337 και έτσι πήρε οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση για το νόμιμο τμήμα). Επομένως δεν είναι ορθότερο να το δηλώσω όπως προτείνω?

Γεια σου συνάδελφε. Περίπου το ίδιο δεν είναι?..Αφού είναι ΚΑΤ 1 αυτή η υπέρβαση ύψους των 20cm που περιγράφω στο 1ο φύλλο καταγραφής, και έτσι όπως λέω εγώ αλλά και όπως λες εσύ πάλι 250άρι δεν βγαίνει? Επεξηγεις λίγο που στηρίζεις τον αναλυτικό?Σε ευχαριστώ!

Συνάδελφοι καλησπέρα. Σε ισόγειο κτίριο με νόμιμο όγκο που συντίθεται από (νόμιμη) επιφάνεια 80μ2 και ύψος (εγκεκριμένο, δηλαδή νόμιμο) 3,30μ έχουμε υπέρβαση αυτού του ύψους κατά 20cm περίπου, δηλαδή το 3,30 κατασκευάστηκε 3,50. Το επιτρεπόμενο ύψος στην περιοχή είναι 7,50μ. Αυτή η υπέρβαση ύψους προφανώς έγινε με την κατασκευή του κτιρίου (πώς αλλιώς? ) , για το οποίο έχω αναφορά σε δημόσιο έγγραφο του 1967 (προικοσύμφωνο συμβόλαιο όπου περιγράφεται το κτίριο όχι με επιφάνεια αλλά αρκετά λεπτομερώς ως προς τους χώρους του κλπ...). Παράλληλα στο κτίριο έχω και μια αυθαίρετη προσθήκη ΚΑΤ 2 (προ του 1983) που ακολουθεί το ύψος των 3,50μ . Ενώ τέλος στο δώμα υπάρχει και μια αποθήκη 7 τ.μ. με ύψος 1,80. Τα παραπάνω έχω στο μυαλό μου να δηλωθούν ως εξής: α. 1ο φύλλο καταγραφής ΚΑΤ 1 , όπου δηλώνονται 80 τ.μ. κατηγορίας 1 (1967 είπαμε..) με υπέρβαση ύψους = 20 cm < 20% x 750 = 150cm, με συντελεστή ΥΥ 1,20 , και χωρίς υπέρβαση κάλυψης, δόμησης. β. 2ο φύλλο καταγραφής ΚΑΤ 2, όπου δηλώνονται τα τ.μ. της αυθαίρετης προσθήκης με ΥΔ,ΥΚ και Υ.Υ. γ. 3ο φύλλο καταγραφής ΚΑΤ3 με την αποθήκη επιφανείας 7 τ.μ. και ύψους 1,80 , και με την υπέρβαση ύψους που προκάλεσε αυτή η αποθήκη (1,80μ) δεν ξανασχολούμαι κατά την δήλωση των υπολοίπων φύλλων καταγραφής του κτιρίου.Κάποια άποψη? Ευχαριστώ!