spy1551 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 (edited) Πέφτει πολύ διαφήμιση για τον λέβητα ιόντων. Παραθέτω ένα pdf που μου έχει έρθει μέσω email . To πρώτο πρώτο που παρατήρησα είναι ότι χρησιμοποιεί μόνο τη νυχτερινή χρέωση της ΔΕΗ. Και από την κρατική τηλεόραση. ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΕΙΔΩΝ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ _1_.pdf Edited Οκτώβριος 8 , 2012 by spy1551 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 dim10 ΔΕΝ φέρνει πιστοποιητικό για το 157%. Αυτό το έχω πει 10 posts πρίν. Για COP η E.E. έχει πρότυπα, τα οποία ορθώς, αναφαίρονται σε κλιματιστικές μονάδες και αντλίες θερμότητας. Δεν νοείται COP για ηλ. αντιστάσεις! Το "πιστοποιητικό" για το COP είναι μια σελίδα που έχει την υπογραφή και ενός καθηγητή από ένα πανεπιστήμιο της Σεούλ, στην Ν. Κορέα, χωρίς αναφορά σε κανένα πρότυπο αλλά σε μια custom μετρητική διάταξη. Τα CE τα έχει σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα και αφορούν το ηλεκτρολογικό μέρος όσον αφορά την ασφάλεια λειτουργίας. Μην λέμε ό,τι θέλουμε. Ναι ας πρόσεχαν τις ανακοινώσεις των φόρουμ των μηχανικών θα τους πούμε. Γιατί πιστεύουν τόσο εύκολα τους απατεώνες και τόσο δύσκολα τους μηχανικούς; Τέλος για τις πατέντες, καθένας μπορεί να πατεντάρει ό,τι θέλει. Ξέρεις πόσοι έχουν πατεντάρει μέχρι στιγμής το αεικίνητο; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dim10 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 (edited) Alexis Δεν μπορώ να έχω επιστημονικά/θεωρητικά επιχειρήματα για το θέμα αυτό από την στιγμή που φέρνει εργαστηριακά αποτελέσματα και εκδίδει πιστοποίηση CE και ΕΚ. Ο μόνος αποδεκτός τρόπος για να είχα αντίλογο είναι να το δοκίμαζα σε εργαστήριο με την μεθολογία που επιβάλλεται. Αν το προϊόν το είχαμε δει στο youtube να το συζητούσαμε. Αυτό όμως κυκλοφορεί στην αγορά μας. Για το ΤΕΕ, επίσης δεν έχω τίποτε να πω. Το κατάντημα των μηχανικών τα λέει όλα. Για τον λαό μας ναι, θα μπορούσα να πω ότι είμαι περήφανος για τους προγόνους μας... mechpanos Η βασική μου διαφωνία δεν είναι για το προϊόν αλλά για την έλλειψη κρατικού ελέγχου. Εγώ βλέπω άλλα εδώ από αυτά που αναφέρεις εσύ. Αν είναι απάτη ή πλαστά ή κάτ άλλο κι αυτά καλώς... http://www.stafor.lv...boilers_COP.pdf Edited Οκτώβριος 8 , 2012 by dim10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Συνάδελφε, συνεχίζεις να μην παραθέτεις επιχειρήματα και να υιοθετείς στάση προσβλητική για τον κλάδο και τους φορείς του. Δεν είμαστε φόρουμ προγονόπληκτων πωλητών παράξενων συσκευών, είμαστε φόρουμ μηχανικών. Πριν 11 μήνες είχα γράψει κάτι που -δυστυχώς- παραμένει επίκαιρο: Δεν έχει κανένα νόημα να υποβιβάσουμε μία συζήτηση μηχανικών σε συζήτηση για τον καθένα. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmmech Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 (edited) .. To πρώτο πρώτο που παρατήρησα είναι ότι χρησιμοποιεί μόνο τη νυχτερινή χρέωση της ΔΕΗ... Η απάτη στο pdf είναι ότι εσκεμμένα δεν καταγράφουν τις χρεώσεις δικτύου, ΥΚΩ, ΑΠΕ κτλ που αναφέρονται στην χρέωση του ηλεκτρικού ρεύματος και μόνο. Αν τις κατέγραφαν θα διπλασιάζονταν το κόστος. Εν τω μεταξύ η προχειρότητα και η σοβαρότητά τους φαίνεται και από τις λάθος πράξεις που κάνουν σε φυλλάδιο και μάλιστα είναι και εις βάρος τους. Για παράδειγμα με τον τρόπο που υπολογίζουν το κόστος Φ.Α., η τιμή της kWh θα ήταν κοντά στα 10 λεπτά, ενώ την υπολόγισαν λίγο πάνω από 7 λεπτά. Απλά respect. Με την ευκαιρία, το κόστος χρήσης του νυχτερινού τιμολογίου είναι 0,08146 Ευρώ/kWh http://www.michaniko.../ Και φυσικά, τι σχέση έχει το boiler που όντως μπορεί να λειτουργήσει αποδοτικά με μειωμένο τιμολόγιο, με την θέρμανση που δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί μόνο κατά τις ώρες του μειωμένου? Συνεχείς ακροβασίες για να εξαπατηθεί ο υποψήφιος πελάτης. Edited Οκτώβριος 8 , 2012 by nikmmech Link to comment Share on other sites More sharing options...
dim10 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 (edited) alexis Αν το μηχάνημα είναι απάτη, τότε προσβολή για τους μηχανικούς είναι ότι κυκλοφορεί στην αγορά μας και το αγοράζει ο κόσμος. Αν το μηχάνημα δεν είναι απάτη, τότε προσβολή για τους μηχανικούς είναι ορισμένες από τις γνώμες που διατυπώνετε εδώ μέσα. (απλή ψηφιακή λογική) Αυτά. Edited Οκτώβριος 8 , 2012 by dim10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 (edited) @Nίκο , έχεις δίκιο για το φυσικό αέριο το κόστος θα έπρεπε να είναι 0,10Ε/kwh. @μηχανόλογους Ο παραπάνω πίνακας στέκει με την υπόθεση ότι το χρησιμοποιείς μόνο τις συγκεκριμένες ώρες ; Πάντως με τη δική μου λογική και εμπειρία , τη θέρμανση δε την χρειάζεσαι τόσο πολύ τις νυχτερινές ώρες. Εκεί είναι η δική μου ένσταση γιατί : 1. Το βράδυ κατά τη διάρκεια του ύπνου δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις σε θέρμανση ....με απλά λόγια σκεπάζεσαι με κουβέρτες κτλ..... 2. Το βράδυ τα δομικά στοιχεία (τοίχοι κτλ..) αποδίδουν ένα μέρος της θερμότητας που έχουν αποθηκεύσει , ανάλογα με τη θερμοχωρητικότητα του κάθε δομικού στοιχείου. 3. Το πρωί συνήθως οι νοικοκυρές αερίζουν το σπίτι , για να ανανεωθεί ο αέρας κτλ.. 4. To μεσημέρι που ισχύει για κανένα δίωρο η νυχτερινή κατανάλωση , στο εξωτερικό περιβάλλον επικρατούν , συνήθως , οι υψηλότερες ημερήσιες θερμοκρασίες. Άρα πηγαίνει χαμένη η θέρμανση κατά τις νυχτερινές ώρες. Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by spy1551 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Σωστότατες οι παρατηρήσεις του spy...Νομίζω ότι η ηλεκτρική θέρμανση έχει νόημα μόνο σε συνδυασμό με νυχτερινό τιμολόγιο και δοχείο αδράνειας, όσον αφορά εξοικονόμηση. Τους τα έγραψα τους τα έγραψα και στο κανάλι τους στο youtube... Τους έβαλα τιμή 1.60 €/lt για το πετρέλαιο και 0.15/kwh για το ρεύμα. Επίσης η θερμογόνος ικανότητα του diesel είναι 11.9 kwh/lt. Ο βαθμός απόδοσης των λεβήτων “ιόντων” (ηλεκτρικοί λέβητες) που ψευδώς ανακοινώνεται COP 1.57 (157%), είναι η = 0.99 (ή 99%). Επίσης, η εξοικονόμηση προκύπτει αποκλειστικά για παλιό και κακοσυντηρημένο λέβητα πετρελαίου και χωρίς να συνυπολογίζουμε ενδεχόμενες αυξήσεις τιμών της ΔΕΗ, και είναι το πολύ 10% και σε καμία περίπτωση, 50-70% όπως ψευδώς διαφημίζεται. Συγκριτική αξιολόγηση μεταξύ λέβητα πετρελαίου, και λέβητα “ιόντων”, για κατανάλωση 10.000 kwh. Λέβητας πετρελαίου (καλοσυντηρημένος), βαθμός απόδοσης 0.9 ή 90% Αποδιδόμενη ενέργεια 10.000 kwh Απαιτούμενη ποσότητα πετρελαίου 933,7 lt Κόστος/lt πετρελαίου 1,60 € Κόστος αποδιδόμενων 10.000 kwh με λέβητα πετρελαίου: 1.493,93 € Λέβητας “ιόντων”, βαθμός απόδοσης 0.99 ή 99% Αποδιδόμενη ενέργεια 10.000 kwh Απορροφούμενη ενέργεια 10101,01 kwh Κόστος/kwh (τιμολόγιο Γ1) συμπεριλαμβανομένων όλων των χρεώσεων: 0,15 €/kwh, για κατηγορία κατανάλωσης >2000 kwh/τετράμηνο Κόστος αποδιδόμενων 10.000 kwh λέβητα “ιόντων”: 1.515,15 € Εξοικονόμηση: Προκύπτει επιβάρυνση κατά 21,22 € Απόσβεση: ΠΟΤΕ!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmmech Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Spy1551, έκανα edit που δεν θα πρόλαβες να δεις. Κάνουν μια σειρά από ακροβασίες, για να καταλήξουν σε αυτό που είναι προς το συμφέρον τους. Και φυσικά έχεις δίκιο. Εννοείται, ότι δε νοείται θέρμανση με αποκλειστική λειτουργία τις νυχτερινές ώρες Link to comment Share on other sites More sharing options...
aiche Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 8 , 2012 Υπάρχουν πατέντες και πατέντες. Ορισμένες έχουν μεγάλη επιτυχία και ορισμένες μένουν στα χαρτιά. Εγώ θυμάμαι τα φωτοβολταϊκά Cool Earth που ήταν σαν μπαλόνια και δεν έπιαναν καθόλου χώρο αλλά δεν πέτυχαν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα