avgoust Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 (edited) Επιμένω ότι αυτή η ιστορία με το ΔΔΤ είναι λάθος. Διότι πάμε να ντύσουμε με επιστημονικό μανδύα μια μη επιστημονική διαδικασία που είναι η διατήρηση , ούτε καν νομιμοποίηση αυθαιρέτου. Και είναι ακόμα πιο μεγάλο το λάθος καθώς ακόμα και αν το ΔΔΤπχ βγάλει το κτίσμα με χίλια δυο προβλήματα α. Δεν υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να κάνει τίποτα. β. Δεν υποχρεώνει το κράτος να κάνει τίποτα γ. Ούτε στον ιδιοκτήτη δεν κοινοποιείται δ. Ούτε η διαδικασία ρύθμισης ακυρώνεται. ε. Ούτε θα τα διαβάσει ποτέ κανείς καθώς αν γίνουν έλεγχοι θα είναι δειγματοληπτικοί που σημαίνει ότι ούτε σαν στατιστικό δεδομένο δεν θα περαστούν τα 500.000 ΔΔΤ Αρα , προς τι όλα αυτά τα ωραία του ΔΔΤ και μάλιστα και 2η υπογραφή ?! Δουλεόμαστε μεταξύ μας , δουλέουμε τους άλλους , τι ακριβώς κάνουμε ορέ παιδιά στο ΤΕΕ και το ΥΠΕΚΑ ? Edited Ιούνιος 22 , 2012 by avgoust 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbosdas Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 τι εννοείς τι κάνουμε....? αποποιούμαστε των ευθυνών μας. ο καθένας για την πάρτι του και στο φόντο ο συνδικαλισμός ... Δοκιμασμένη συνταγή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 (edited) 1. Επιμένω ότι αυτή η ιστορία με το ΔΔΤ είναι λάθος. Διότι πάμε να ντύσουμε με επιστημονικό μανδύα μια μη επιστημονική διαδικασία που είναι η διατήρηση, ούτε καν νομιμοποίηση αυθαιρέτου. 2. Και είναι ακόμα πιο μεγάλο το λάθος καθώς ακόμα και αν το ΔΔΤπχ βγάλει το κτίσμα με χίλια δυο προβλήματα α. Δεν υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να κάνει τίποτα. β. Δεν υποχρεώνει το κράτος να κάνει τίποτα γ. Ούτε στον ιδιοκτήτη δεν κοινοποιείται δ. Ούτε η διαδικασία ρύθμισης ακυρώνεται. ε. Ούτε θα τα διαβάσει ποτέ κανείς καθώς αν γίνουν έλεγχοι θα είναι δειγματοληπτικοί που σημαίνει ότι ούτε σαν στατιστικό δεδομένο δεν θα περαστούν τα 500.000 ΔΔΤ 3. Αρα , προς τι όλα αυτά τα ωραία του ΔΔΤ και μάλιστα και 2η υπογραφή ?! Δεν υποστηρίζω το ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ ούτε τον όλο χειρισμό μπάχαλου του Ν.4014 ... Δε συμφωνώ όμως με μερικά πράγματα που διαβάζω και ίσως δεν καταλαβαίνω κάποια άλλα ... Ίσως φταίει ότι δεν ασχολούμαι γενικά με το Ν.4014 ... @avgoust, 1. Το ΔΔΤ είναι η αρχή μιας διαδικασίας που έχει τρια ενδεχόμενα : α. δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα και το αυθαίρετο διατηρείται για τα προβλεπόμενα χρόνια, β. υπάρχει μάλλον πρόβλημα οπότε αρχίζει διαδικασία δευτεροβάθμιου ελέγχου που μπορεί να οδηγήσει και στο τρίτο ενδεχόμενο, γ. έλεγχος υπάρχοντος αυθαιρέτου με ΚΑΝΕΠΕ και εκεί επιλογή στόχου από τον ιδιοκτήτη μικρής υπολοιπόμενης ζωής ή ενίσχυσης. Τα λέω αυτά γιατί, πίσω από το σημερινό μπάχαλο, πρέπει να σκεφτόμαστε ότι, μετά τα χρόνια του 4014, τα τελικά ενδεχόμενα είναι δύο : είτε απαξίωση του κτηρίου - ισοδύναμη με κατεδάφιση, είτε συνέχιση χρήσης και αξίας με έλεγχο και εξασφάλιση ψηλότερου στόχου σε έννοιες επιτελεστικότητας ΚΑΝΕΠΕ. Για τους τελευταίους θα υπάρξει πιθανόν κάποια μικρή ποινή για πλήρη νομιμοποίηση μετά όμως και από την ικανοποίηση του ελέγχου (έστω και με ενίσχυση). Το μέλλον του αυθαιρέτου θα εξαρτηθεί από τράπεζες, ασφαλιστικές και αξίες ακινήτου όχι από συνδικαλιστές του ΤΕΕ ... 2. Δεν είναι έτσι, απλά είναι ακόμη νωρίς γι' αυτά. Ακόμη ασχολούνται να φτιάξουν σύστημα να πάρει το ΔΔΤ, θα ασχοληθούν και με την επεξεργασία του ; Τα ΔΔΤ θα μπουν κάποτε ... θα είναι εκεί και κάποιος θα τα χρησιμοποιήσει. 3. Ποιός ζήτησε 2η υπογραφή ; Αν κατάλαβα καλά η υπογραφή είναι μία. Δύο γίνονται οι υπογραφές μόνον όταν ισχύσει η σημείωση της ΤΟΤΕΕ "Με την ολοκλήρωση της υπαγωγής και εφόσον αθροιστούν κατά την ηλεκτρονική διαδικασία τα επί μέρους ποσοστά του εκάστοτε κτιρίου και ανάλογα με το συνολικό ποσοστό, το πλήθος των χρηστών, και την εν γένει τρωτότητά του έναντι σεισμού, κοινή Επιτροπή ΤΕΕ ‐ ΥΠΕΚΑ που θα συσταθεί θα αποφασίζει για την πραγματοποίηση ή μή των επομένων ελέγχων, και τη σύνταξη του Δ.Ε.ΔΟ.Τ.Α. από διπλωματούχο πολιτικό μηχανικό." ή αν απαιτείται και έλεγχος υπάρχοντος, οπότε θα προστεθεί στην ομάδα και ΠΜ. Υ.Γ. για σχόλια που διάβασα παραπάνω, Η υπογραφή για το ΔΔΤ θα είναι μια, αυτή που επιτρέπει η αρμοδιότητα σύνταξης που κυκλοφόρησε στο πινακάκι πρόσφατα. Πάντα μιά μελλοντική έκδοση του συστήματος εισαγωγής μπορεί να καλύψει προηγούμενες απορίες. Μπορεί να υπάρξει και πλήρης έλεγχος των αρμοδιοτήτων με δυνατότητα διόρθωσης ... υπομονή θέλει ... ο 4014 ήρθε για να μείνει ... Edited Ιούνιος 22 , 2012 by kan62 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTB Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 (edited) H λογική που επικρατεί είναι "Φέρτε τώρα τα λεφτά και ααααν... ποτέ μπορέσουμε, θα κάνουμε και κάτι επί της ουσίας" Πράγματι σε βάθος χρόνου το ΔΔΤ μπορεί να αποτελέσει εργαλείο αξιολόγησης του ακινήτου όπως π.χ. το Ενεργειακό Πιστοποιητικό για τις ενοικιάσεις. Αυτό όμως δεν έχει τη παραμικρη σχέση με τη τακτοποίηση αυθαιρέτου αφού δεν αποτελεί συνθήκη κύρωσης της τακτοποίησης. Είναι σαφώς χρήσιμο και μερικές φορές απαραίτητο για την ηλέκτρονική ταυτότητα του κτιρίου αλλά αυτό θα έπρεπε να γίνει σε δεύτερο στάδιο. Ακόμη και το χειρότερο κτίριο που έχει πληρώσει το πρόστιμο και έχει τακτοποιηθεί, θα παραμείνει στη θέση του ενώ δεν υπάρχει σήμερα καμία δυνατότητα ελέγχου, κανένας περιορισμός για τη πώλησή του κλπ... Ετσι, ένα τακτοποιημένο κτίριο με ψευτοεπισκευές από σεισμό και φρεσκοβαμμένο, δεν μπορεί να αξιολογηθεί γιατί ως φρεσκοβαμμένο δεν θα δείχνει τα προβλήματά του οπότε ο μηχανικός δεν θα έχει λόγο να το "κακολογήσει" και βέβαια ο αγοραστής θα πάρει ένα ρημάδι... ακριβώς όπως γινόταν πολλές φορές μέχρι σήμερα. Αρα, προς τί το χαρτί;;; προς τί ο έλεγχος, ειδικά με αυτό το τρόπο;;; Εκ των υστέρων εμβόλιμο σε μια διαδικασία που γίνεται για άσχετο λόγο;;; Εκ των υστέρων να γνωμοδοτήσουμε για πράγματα που κανονικά θα έπρεπε να το κάνουμε στο αρχικό στάδιο;;; Τί γίνεται με τα "απαράδεκτα" κτίσματα ή τμήματα κτιρίου;;; Τί γίνεται για επικινδυνες κατά την άποψή μας κατασκευές που όμως έχουν πληρώσει και τακτοποιηθεί;;; Πώς εγώ θα απαξιώσω τη περιουσία του πελάτη μου;;; Αν αυτό γινόταν εξ αρχής, τόσο εγώ όσο και ο ιδιώτης θα επιλέγαμε αν θα συνεργαστούμε... Τώρα, εκ των υστέρων γίνονται αυτά τα πράγματα;;; Προφανως αυτά που αναφέρω δεν αφορούν σε όλα τα ακίνητα αλλά νομίζω ότι υπάρχουν χτυπητές περιπτώσεις που θα σκεφτόμασταν τί θα γράψουμε σε κάποιο τέτοιο έγγραφο... Τώρα ότι και να γράψουμε... δεν αλλάζει τίποτα... Η διαβάθμιση δε με τα ε.δ. αν και σεβαστή, με το τρόπο που γίνεται και με τον γελοίο τρόπο που είχε αναφερθεί σε παλιότερη ανακοίνωση του ΤΕΕ, ενισχύει την άποψή μου για το πόσο "άκυρη" είναι η διαδικασία και το αποτέλεσμα... Edited Ιούνιος 23 , 2012 by JTB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Δεν μπορείς να υποβάλεις τοπογραφικό εάν ένας από τους μηχανικούς στην ομάδα των μηχανικών της δήλωσης δεν έχει την απαιτούμενη ειδικότητα!!! Δοκίμασα να ανεβάσω τοπογραφικό και δεν το δέχεται, ενώ όταν έβαλα στους μηχανικούς έναν ΠΜ, μπόρεσα και το κλίκαρα. Ναι, για τοπογραφικό και Η/Μ έτσι είναι. Μήπως όμως τη γλυτώσουμε στο ΔΔΤΦΟ με το 2ο μηχανικό (δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα). Επιμένω ότι αυτή η ιστορία με το ΔΔΤ είναι λάθος. Διότι πάμε να ντύσουμε με επιστημονικό μανδύα μια μη επιστημονική διαδικασία που είναι η διατήρηση , ούτε καν νομιμοποίηση αυθαιρέτου. Και είναι ακόμα πιο μεγάλο το λάθος καθώς ακόμα και αν το ΔΔΤπχ βγάλει το κτίσμα με χίλια δυο προβλήματα α. Δεν υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να κάνει τίποτα. β. Δεν υποχρεώνει το κράτος να κάνει τίποτα γ. Ούτε στον ιδιοκτήτη δεν κοινοποιείται δ. Ούτε η διαδικασία ρύθμισης ακυρώνεται. ε. Ούτε θα τα διαβάσει ποτέ κανείς καθώς αν γίνουν έλεγχοι θα είναι δειγματοληπτικοί που σημαίνει ότι ούτε σαν στατιστικό δεδομένο δεν θα περαστούν τα 500.000 ΔΔΤ Αρα , προς τι όλα αυτά τα ωραία του ΔΔΤ και μάλιστα και 2η υπογραφή ?! Δουλεόμαστε μεταξύ μας , δουλέουμε τους άλλους , τι ακριβώς κάνουμε ορέ παιδιά στο ΤΕΕ και το ΥΠΕΚΑ ? Απλώς επειδή κάποιος "άσχετος" γραφειοκράτης - μη μηχανικός θεώρησε σκόπιμο όταν έφτιαχναν το νόμο να βάλει κι αυτό.... Και τώρα τρέχουν να μαζέψουν τα ...."αμάζευτα" (επειδή το λέει ο νόμος). Δες τα "συμπεράσματα" και το σκεπτικό της πρότασης του ΣΠΜΕ για το θέμα και θα καταλάβεις.... Αν "πέρναγε" η πρότασή τους, το πιό απλό θα ήταν να υπήρχε π.χ. extra κόστος 500 ευρώ μόνο γι' αυτό.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
architect_duth Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Δεν έχω διαβάσει την πρόταση που λες, αλλά στις μέρες μας, "απλό" δεν λες τα 500 € extra κόστος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Δεν έχω διαβάσει την πρόταση που λες, αλλά στις μέρες μας, "απλό" δεν λες τα 500 € extra κόστος. Δες την εδώ: http://www.spme.gr/uploads/File/DEDOTA/DEDOTA.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Αν σε διαμερισμα με αυθαιρεσιες εχουμε ν2 που ανηκουν σε διαφορετικες κατηγοριες για το ΔΔΤ, τι κανουμε? Για παραδειγμα, εχω κλεισμενο εξωστη και στεγαστρο που ανηκει στην 1η κατηγορια και μειωση του φωταγωγου σε διαστασεις (επωφεληθηκα 0,73τ.μ. και αυτο κατα τη φαση της κατασκευης) που ανηκει στη 2η, αν καταλαβα καλα... Τι κατηγορια θα βαλω? Και επομενη ερωτηση Οταν εχω περιπτωσεις αυθαιρεσιων που δημιουργηθηκαν κατα την κατασκευη, δηλαδη να μην κατασκευαστηκε φωταγωγος η ενας περιμετρικος τοιχος να επεκταθηκε κατα μισο μετρο προς τα εξω ας πουμε, εξαλειφοντας ενα αρχιτεκτονικο σπασιμο που επρεπε να υπαρχει, αυτα σε τι κατηγορια κατατασσονται? Link to comment Share on other sites More sharing options...
architect_duth Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 1) Λογικά θα επιλέγουμε τη "μέγιστη" κατηγορία, άρα εσύ πας για 2η κατηγορία. 2) Λογικά κι αυτά θα πάνε σαν όλα τα άλλα, άσχετα εάν έγιναν κατά την ανέγερση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2012 Τραγικο να εχω αυθαιρετα μπαλκονια, στεγαστρα και 20εκ μετατοπιση του φωταγωγου και να παω στην επομενη κατηγορια λογω αυτου του...πταισματος... Αναμενουμε διευκρινισεις... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα