Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
mapost

[ΑΡΘΡΟ 100 - Ν.4495/17] Διαφορετική Διαμερισμάτωση

Recommended Posts

  εάν,

"η σύσταση είναι του 1995 (το διαμέρισμα δόθηκε στον οικοπεδούχο)  και εν συνεχεία υπήρξε για γονική παροχή το 2015 με τα ίδια τετραγωνικά. "

τι βεβαιωση νομιμοτητας εχει δοθει?

Η ΔΔ εχει σχεση με την διαφορα μεταξυ  κατοψης αδειας και κατοψης συμβολαιου και γινεται ειτε απο ολους ειτε απο εναν  ιδιοκτητη για το δικο του.

Εδω, "δικο του" ειναι αυτο που λεει το συμβολαιο και οχι το  μεγαλυτερο που δεν φαινεται πουθενα.

Η "καταληψη" σε διπλανο δεν ειναι ΔΔ. Το θεμα ειναι καθαρα "ιδιοκτησιακο"

υγ

οσο για την εγκ. 2 , οτι - δηθεν -  η ΔΔ αφορά και κοινοχρηστους χωρους του αρθρου 98,

 να τους πεις  να μην γραφουν ό,τι τους κατεβει.

 

Edited by dimitris GM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θεωρώ πως διαμερισμάτωση είναι η αλλαγή σε σχέση με τα όρια των Ο.Ι. συγκρίνοντας την κάτοψη της πολεοδομίας με την πραγματική κατάσταση. Την κάτοψη της σύστασης την εξετάζουμε για τη συναίνεση. Δεν θεωρώ πως αν τα σχέδια της πολεοδομίας και τα σχέδια της σύστασης ταυτίζονται μεταξύ τους αλλά όχι με την πραγματική κατάσταση, τότε δεν έχουμε αυθαιρεσία. Ο νόμος αναφέρει πως η σύγκριση θα γίνετε ανάμεσα στην πραγματική κατάσταση και στα σχέδια της πολεοδομίας για τον εντοπισμών των αυθαιρεσιών.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

εγω θεωρω οτι υπαρχει η εξης διαφορά,

- επί ΟΙ,  εαν η κατοψη της αδειας   εχει διαφορά σε σχεση  με την συσταση και παραμενουν  ιδια τα διαμερισματα,

 τοτε εχεις ΔΔ και νομιμο τιτλο μεταβιβασης.

Αν η κατοψη  αδειας και η συστασης ειναι ίδια, αλλά η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη, τοτε εχεις αυθαιρεσια...

 

Αλλα, ακομα και  με  ΔΔ να την πας, χωρις τροποποιηση της συστασης δεν εχεις τιτλο προς μεταβιβαση.

Πρεπει να "αποκτησεις" αυτα τα 20 τμ. για  να τα προσθεσεις στην αρχικη ιδιοκτησια.

[εδω υπαρχουν και θεματα ΦΜΑ, αφου μονο με συμβολαιο αποκτα  καποιος τα 20 τμ. ή με αποφαση χρησικτησιας]

Στο ερωτημα που ετεθη,  η αδεια και η συσταση ηταν ιδιες,  όμως ειχε γινει επεκταση σε διπλανη ιδιοκτησια.

Το δε 2015  εδωσαν βεβαιωση και εγινε γονικη παροχη  με βαση τις νομιμες κατοψεις, χωρις να αναφερθουν τα 20 τμ. που εχει παρει η μια ΟΙ απο την αλλη

ούτε στο Ε9 αναφερονται τα επι πλεον τμ.

και

ειναι λαθος η αποψη της εγκ. 2 οτι η ΔΔ αφορα και επι κοινοχρηστων χωρων

 

 

Edited by dimitris GM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση.

Δημήτρη έγραψα κατά  λάθος ότι η γονική παροχή είναι του 2015 ενώ έγινε το 2005  και για αυτό δεν είχε δοθεί βεβαίωση.

Saleptsis ,συμφωνώ απόλυτα μαζί σου 

1.ότι κάνουμε σύγκριση Ο.Α. με την υφιστάμενη κατάσταση,

2. ότι μπορεί να έχουμε ΔΔ ακόμη και αν η σύσταση συμφωνεί με την Ο.Α. στην περίπτωση που  και οι δύο διαφέρουν από την πραγματικότητα.
    ( Δημήτρη  το εντάσσω ως  ΔΔ    για τα τμήματα του υφιστάμενου σήμερα κτηρίου  που περιλαμβάνονται στην Ο.Α, σε αυτά  και μόνον δεν
      χρεώνω άλλη αυθαιρεσία )

Στην περίπτωσή μου δεν με ενδιαφέρει η μεταβίβαση γνωρίζω ότι με τα επιπλέον  20 τ.μ. δεν γίνεται επ' ουδενί μεταβίβαση.

Θα βγει άδεια λειτουργίας και για αυτό επείγει η  ρύθμιση, ώστε να βεβαιώσει ο συνάδελφος την νομιμότητα της ιδιοκτησίας, επί των σχεδίων της άδειας.

Συνοψίζοντας : Κάνουμε την σύγκριση μεταξύ Ο.Α. και υφιστάμενης κατάστασης.

Ι.Αν συμφωνεί η υφιστάμενη κατάσταση με την σύσταση έχει καλώς ΔΔ και χωρίς συναίνεση.  

ΙΙ. Αν δεν συμφωνεί η υφιστάμενη κατάσταση των κατασκευασμένων διαμερισμάτων  με τη σύσταση και την Ο.Α. (αναφύονται τα προβλήματα)

     α) Αν έχω χάσει από τον γείτονα δεν θέλω συναίνεση γιατί είμαι εντός των ορίων της ιδιοκτησίας που μου ανήκει

      β) Αν έχω καταλάβει τμήμα της ιδιοκτησίας του όμορου θέλω οπωσδήποτε την συναίνεση του γείτονα για ΔΔ

Συμφωνείτε ; 

        (Τα σχετικά με την  ανωτερω  περιπτωση Ι.β τα εφήρμοζα έτσι  στον 4178 γιατί στην παρ. 10  αρθ. 23 δεν ανέφερε  το “ύστερα από αίτηση
        οποιουδήποτε ενδιαφερόμενου ιδιοκτήτη διαμερίσματος
 “ που μπήκε με τον 4495,  επιπλέον  σύμφωνα με την εγκ3. του ν.4178  απαιτείτο η
         συναίνεση των λοιπών ιδιοκτητών  διαμερισμάτων του ορόφου για να καλύπτει και  αυτούς  η δήλωση. Τώρα όμως η εγκ2. του 4495 αναφέρει
          αυτό το "χωρίς απαίτηση συναίνεσης" γενικά).

 

 

 

 

Edited by topologos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα.

Σε 3-οροφο κτήριο κατοικιων  χωρίς Σ.Ο.Ι. κάθε όροφος έχει διαφορετική διαμερισματωση σε σχέση με τις κατόψεις της Ο.Α. Η απορία μου είναι αν χρεώνουμε μια παραβαση διαμερισματωσης για τη τακτοποίηση όλων των ορόφων του κτηριου εφόσον δεν υπάρχει σύσταση ορ. ιδιοκτησίας ή χρεώνουμε μια διαμερισματωση ανά όροφο άρα 3 παραβάσεις? Ευχαριστώ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα Πάνο,

η διαμερισμάτωση πηγαίνει αναγκαστικά ανά όροφο.

Έχω απλώς αμφιβολία εάν χωρίς Σ.Ο.Ι. μπορείς να έχεις
Δ.Δ. διότι δεν υπάρχουν διαφορετικά διαμερίσματα. 
(ο νόμος κάνει ρητή αναφορά σε οιοδήποτε ιδιοκτήτη διαμερίσματος στον όροφο
άρα εννοεί σύσταση) . Κατά την γνώμη μου μπορείς να το ρυθμίσεις με αναλυτικό
ως εσωτερικές διαρρυθμίσεις για όλους τους ορόφους.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θεωρω οτι, "εσωτερικες διαρρυθμισεις" υφίστανται, εάν και  εφοσον υπαρχει συσταση και αφορουν  παντοτε σε συγκεκριμενη ΟΙ, όπως προκυπτει απο την συσταση.

[αλλά, δεν επιβαλλεται η τακτοποιηση τους σημερα, αλλά κατα την "ταυτοτητα..."]

Η προταση απο τον παυλο, για  τον προηγουμενο νομο ηταν να παει σαν λοιπη παραβαση η διαφορετικη διαρρυθμιση, ωστε να εχεις επικαιροποιημενη κατοψη.

Αυτο δεν φαινεται, κατ' αρχας,  να το επιτρεπει πλεον  ο 4495,  ο οποιος ρητα παραπεμπει στην ταυτοτητα για την διαρρυθμιση και δεν την θεωρει αναγκαια την τακτοποιηση της σημερα.

Πιθανον, ομως, ο νομος, να εννοει την περιπτωση  μονον  μίας  ΟΙ που αλλαξε εσωτερικα, χωρις αλλες πολεοδομικες "παρεκτροπες". Οπως,  επίσης, εάν ειχε οροφοδιαμερισματα, δεν θα ασχολουνταν με τις αλλαγες στην διαρρυθμιση.

Αλλο, ομως, ειναι να εχει γινει μια ΔΔ  οροφου με αυξομειωσεις εμβαδών μεταξυ   των ΟΙ και οι εσωτερικοι τοιχοι να πηγαν περα-δωθε...ειναι τουλαχιστον ανεδαφικο εμεις να δειχνουμε τις ανυπαρκτες κατοψεις της αδειας σε ενα συμβολαιο......και να μην λαμβανουμε την σημερινη διαρρυθμιση.

Αρα, ευλογα καταληγουμε σε μια λοιπη παραβαση για τις νεες διαρρυθμισεις και εχουμε επικαιροποιημενη  κατοψη.

 Εδω, εστω οτι  εχει 3-4 διαμερισματα στον οροφο, που εγιναν διαφορετικα σε σχεση με την αδεια.
  Θα κανει ΔΔ ανα οροφο, με 250 ανα οροφο, σαν "αυτοτελη παραβαση".

Αρα, αν σε καποιον οροφο οι κατοψεις δεν  άλλαξαν, δεν θα πληρωσει τα 250 ευρω.

Στη συνεχεια  θα κανει και συσταση ΟΙ με βαση τις "νεες κατοψεις",  όπου θα επισυναψει και τον σχετικο πινακα  τμ.,  ποσοστων,  δαπανων κλπ...

Εδω μπαινει το  ανωτερω θεμα,  αν θα δειξει   τις κατοψεις  της αδειας ή με λοιπη τις πραγματικες σημερινες,

αφου το πιο πιθανον  ειναι οτι, μαζι με την ΔΔ   υπαρχουν και αλλαγες εσωτερικες και τελικα οι ΟΙ να εχουν διαφοροποιηθει εντελως.

Τυχον αλλες αυθαιρεσιες θα πανε με το συνολο της οικοδομης.

υγ

Και μην αρχισει τις γκρινιες για την αμοιβη σου. Τοσα χρονια χρεωνονταν στο Ε9 ολοκληρη την οικοδομη, μαζι με τα κοινοχρηστα και με συντελεστη υψους τον μεγαλυτερο οροφο και δεν ελεγε τπτ.

Τωρα θα τον νοικοκυρεψεις...

Και, δες τι εγραψε και στο κτηματολογιο...όπου δηλωσε μια ολοκληρη οικοδομη, αρα θελει και εκει μεταβολη.

καλη συνεχεια

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα,από αυτά τα λίγα που έχω καταλάβει στο αντικείμενο των αυθαίρετων για τη διαμερισματωση είναι προσθήκη /κατάργηση διακριτού χώρου χωρίς να αποτελεί υπέρβαση στη δόμηση για ζητήματα ιδιοκτησίας φύσης και κατοχύρωσης (εννοείται η διαφοροποίηση των Η/Μ αποτελεί διαμερισματωση αλλά το έχω δει να χρησιμοποιείται από ελάχιστα έως και καθόλου).Από τη στιγμή που η διαμερισματωση ,διαφοροποίηση περιγραμμάτων κατοχυρώνεται με τη σύσταση αποτελεί συναίνεση εννοείται.Αν υπάρχει περαιτέρω διαμερισματωση εντός νόμιμου όγκου που δεν κατοχυρώνεται αστικά/ιδιοκτησιακά εννοείται ότι πρέπει να δοθεί συναίνεση και από όσα καταλαβαίνω πρέπει να γίνει τροποποίηση τίτλων κτήσης λόγο των αλλαγών (επαύξηση άνω του προβλεπόμενου 2% της σύστασης κλπ) .

Εύχομαι να μην συναντήσετε περίπτωση ασυμφωνίας του κειμένου της σύστασης με τα σχέδια της σύστασης......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα,

διαμερισμάτωση εφαρμόζεται όταν έχουμε Σ.Ο.Ι. τουλάχιστον κατά την εγκύκλιο 2 αφού αναφέρει αυτοτελείς ιδιοκτησίες και πάντα σε σύγκρισή με τη Ο.Α.


"Η διαμερισμάτωση ορόφου κατά την παρ. 8 εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας."

Αυτό το χωρίς συναίνεση δεν καταλαβαίνω  αφού έτσι και αλλιώς μέσα στα όρια της ιδιοκτησίας του κάθε ιδιοκτήτης ρυθμίζει εξ ορισμού από μόνος του 

"Η διαμερσμάτωση ορόφου μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς απαίτηση συναίνεσης. Στην περίπτωση που η διαμερισμάτωση αφορά και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, απαιτείται συναίνεση κατά το άρθρο 98.αυτό το χωρίς συναίνεση της εγκυκλίου 2 "

Share this post


Link to post
Share on other sites

α] "Η διαμερισμάτωση ορόφου κατά την παρ. 8 εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας."

Αυτο ειναι - το μόνο -  σωστό. Αυτό ίσχυε πάντοτε.  Ολα τα  υπόλοιπα  ειναι λαθος.

 

β] "Η διαμερισμάτωση ορόφου μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς απαίτηση συναίνεσης.

αυτο το "χωρις απαιτηση συναινεσης"  δεν το λεει το 100 παρ.8, ούτε το  έλεγαν οι προηγουμενοι νομοι.

Στην εγκυκλιο μπερδεψαν την διαμερισματωση του 100/8 με τις τακτοποιησεις του 98, που αφορουν  επεκτασεις σε κοινοχρηστα, όπου εκει αναφερεται η  συναινεση [όχι παντοτε και υπό όρους...]

 

 

γ] Στην περίπτωση που η διαμερισμάτωση αφορά και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, απαιτείται συναίνεση κατά το άρθρο 98.αυτό το χωρίς συναίνεση της εγκυκλίου 2 "

Και αυτο ειναι λαθος. Εδώ   παρασυρθηκαν απο  το παραπανω λαθος περι "συναινεσης" στο "β" και, ενω η σωστη φραση ειναι η αρχική στο "α", δλδ οτι  η ΔΔ αφορα μεταξυ ΟΙ και μονο,  το ενα λαθος εφερε το άλλο και ετσι πρόσθεσαν και την επεκταση σε κοινοχρηστα.

εμ δεν  ηξεραν .....εμ  δεν διαβαζαν το φορουμ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.