GeorgeS Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26 , 2009 @GeorgeSΓιατί εκπλήσσεσαι; Τα ίδια για συνένωση ΤΕΙ-ΑΕΙ έχω δηλώσει και στο θέμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ. Το να γίνει όμως αυτό που είπα στην προηγούμενη δημοσίευση, η προσαρμογή των σπουδών στα αγγλοσαξωνικά δεδομένα, δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα αναβαθμιστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και ειδικότερα των νυν πτυχιούχων. Θα μπορούσαν να αναβαθμιστούν με ένα ή δύο επιπλέον έτη σπουδών στα κοινά πλέον ιδρύματα Τ-ΑΕΙ. Σημαίνει ότι θα υποβαθμιστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων θα τελειώνουν το Τ-ΑΕΙ τετραετούς φοίτησης . Αλλά και αυτός που θα κάνει ένα χρόνο παραπάνω μεταπτυχιακό θα έχει απεριόριστα δικαιώματα μόνο στον τομέα του. Ο δομοστατικός δεν θα έχει απεριόριστα και στα υδραυλικά. Αυτό είναι πέρα από κάθε λογική. Δηλαδή τα τετραετή πανεπιστημιακά πια ΤΕΙ ή πανεπιστήμια ή ότι είναι, θα έχουν υποβαθμισμένα δικαιώματα σε σχέση με το πολυτεχνείο ? Πως μπορεί να σταθεί μια τέτοια άποψη ? από που και ως που ? Ειδικά μάλιστα όταν το 5ετές πολυτεχνείο θα έχει ισοτιμία με μαστερ και τα 4ετή πανεπιστήμια της Βουλγαρίας, Αγγλίας, Ιταλίας κλπ τα αναγνωρίζεται ισότιμα με τα πολυτεχνεία και σήμερα οι απόφοιτοί τους έχουν ΠΛΗΡΗ και ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ δικαιώματα ? Δηλαδή στην Ενωμένη Ευρώπη θα πεις στον απόφοιτο των Γερμανικών 3.5 Fachochschule ότι δεν θα μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του ελεύθερα όταν μπορεί να το κάνει σε όλες τις χώρες μέλη της κοινότητας? Αυτό είπε το ΤΕΕ και έφαγε τα μούτρα του στην υπόθεση του Μ. Πέρρου ο οποίος προσέφυγε στο Ευρ. Δικαστήριο και δικαιώθηκε. Έτσι σήμερα ο Μ. Πέρρος και 4 άλλοι απόφοιτοι σχολών 3.5 ετών έχουν, με εντολή Ευρ. Δικαστηρίου, πλήρη δικαιώματα στη χώρα μας και είναι κανονικότατα μέλη του ΤΕΕ. (Σημειώνεται δε, ότι τα Fachochschule, ή αλλιώς "πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών" είναι απόλυτα ισότιμα και ομότιμα με τα ΤΕΙ). Από τη στιγμή που τις 5ετής σπουδές τις αναγνωρίζεις ισότιμες με master, δεν μπορείς να λες ότι οι σπουδές των 4 ετών θα είναι υποβαθμισμένες επαγγελματικά, και ακόμα κι αν κάποιοι συνεχίσουν για master, πάλι θα έχουν δικαιώματα ΜΟΝΟ στην ειδικότητά του μεταπτυχιακού, ενώ αυτοί του πολυτεχνείου σε όλα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26 , 2009 Αν το πληρώνεις, παρόλο που δημόσιο, τουλάχιστον το σέβεσαι και ούτε καταλήψεις ούτε βανδαλισμοί. το ένα δε συνεπάγεται το άλλο, come on haris o "σεβασμός" υπάρχει γι'αλλο λόγο, γι'αυτό όταν ερχονται εδώ περπατούν ξεβράκωτοι στο Φαληράκι. σέβονται το πανεπιστήμιο αλλά όχι το κ*λ*ράκι τους? ειναι φανερό ότι κανείς δεν έχει σκοπό να μιλήσει σοβαρά, ο καθένας λέει την αποψή του (πολύ σεβαστό, στην ελλάδα των νεο*** τείνει να εκλέιψει) και παράλληλα προσπαθεί να πείσει τον άλλο, ενώ όλοι ξέρουν ποιο είναι το αντικειμενικά ορθό. υπάρχει μία αλήθεια: δεν μπορεί να είσαι η ψυχή του πάρτυ και παράλληλα να εισαι και μαμώ τους επιστήμονες. είσαι ή το ένα ή το άλλο. η κ*λοχώρα αυτή έχει και τα 2 δύο (ανεξάρτητα και ποτέ παράλληλα) το thread δεν προσφέρει απολύτως τίποτα, κλειδώθηκε και μετά ξεκλειδώθηκε. ενώ υπάρχουν άλλα thread σοβαρότερα που ειναι κλειδωμένα. ξεκλειδώστε τα όλα ή ότι κλειδώνεται πάει και τελείωσε, κλείδωσε. εγώ προσωπικά ειμαι φυσικά εναντίον να κλειδώνεται thread γιατί η ελευθερία του λόγου είναι πάνω απ'ολα και στην ελλάδα, η ελευθερία του λόγου δυστυχώς είναι κάτω από το σαβούρ βιβρ Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 rigid_joint και όμως έχει να προσφέρει κάτι ακόμα το thread. Μία... αναπάντητη ερώτηση όσον αφορά το προβάδισμα των ΗΜΜΥ πολυτεχνείων (μετά το Meng) σε σχέση με των απόφοιτων πανεπιστημίων σε θέσεις πληροφορικής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 @GeorgeS Όταν και αν θα γίνει ποτέ αυτό που λέω, (συνένωση ΤΕΙ-ΑΕΙ, τετραετείς βασικές σπουδές, μεταπτυχιακό ενός χρόνου, μέγιστο χρόνος σπουδών 4+1=5 έτη και όχι 5+1 όπως ισχύει σήμερα) θα έρθουν με λίγα λόγια τόσες αλλαγές που ούτε τις φανταζόμαστε τώρα, θα δούμε και ανατροπές στα επαγγελματικά δικαιώματα. Πχ ο τετραετούς φοίτησης πολιτικός μηχανικός θα έχει μειωμένα τα δικαιώματα του σημερινού 5ετούς φοίτησης Πολιτικού Μηχανικού σε όλους τους τομείς Στατικά-Υδραυλικά-Εδαφοτεχνικά-Συγκοινωνιακά. Ο φοιτητής που θα συνεχίσει ένα χρόνο ακόμα και θα πάρει μάστερ στη δομοστατική θα έχει πλήρη δικαιώματα στις στατικές μελέτες. Πού βλέπεις το περίεργο; Το τι θα γίνει με τους νυν Πολιτικούς Μηχανικούς είναι ένα θέμα. Το πιθανότερο είναι να μην αλλάξει τίποτα. @rigid_joint Όποιος πληρώνει ~4.000€ το χρόνο για δίδακτρα έχει ένα πολύ σημαντικό λόγο για να τιμά τον χώρο διδασκαλίας. Στην Κέρκυρα, Ρόδο, Κρήτη, όπου τέλος πάντων δέχονται τουρίστες πολύ χαμηλού οικονομικού και πολιτιστικού επιπέδου, που τους πουλούν σχεδόν τζάμπα ποτά μπόμπες παρουσιάζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις. Εκεί που τα προϊόντα και οι υπηρεσίες κοστίζουν δε γίνονται. Εκεί όμως που κοστίζουν περιμένει και ο πελάτης/φοιτητής αντίστοιχο σεβασμό και ανταπόδοση και τον έχει αλλιώς θα πάψει να είναι πελάτης. Δημόσια συζήτηση για τις αποφάσεις των Συντονιστών δε γίνεται. Στείλε τους π.μ. ή άνοιξε ένα γενικότερο θέμα στην κατηγορία "michanikos.gr". Επί της ουσίας, και η ελευθερία έχεις περιορισμούς που είναι οι Κανόνες Συμμετοχής όπως είναι οι νόμοι στην κοινωνία μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 @GeorgeSΌταν και αν θα γίνει ποτέ αυτό που λέω, (συνένωση ΤΕΙ-ΑΕΙ, τετραετείς βασικές σπουδές, μεταπτυχιακό ενός χρόνου, μέγιστο χρόνος σπουδών 4+1=5 έτη και όχι 5+1 όπως ισχύει σήμερα) ... ....Το πιθανότερο είναι να μην αλλάξει τίποτα. Έχουμε μπερδευτεί τόσο πολύ που δεν πάει άλλο. Χάρη τί σχέση έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με το μάστερ; Το μάστερ σου δίνει εξειδίκευση σε κάποιο αντικείμενο. ΔΕΝ προσαυξάνει τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου δίνει το πτυχίο σου. Στο εξωτερικό είναι αυτό το οποίο διαχωρίζει τους "engineers" από τους "partners" και τους "vice presidents". Διότι με αυτό θα γίνεις chartered και θα προχωρήσεις σε PhD. Ρε παιδιά, πρέπει να βγείτε από την φιλοσοφία του 4+1, 5+1 ή ν-1. Είμαστε πολίτες του κόσμου όχι της Ελλάδας και το πιό βασικό ερώτημα είναι, αν αύριο αναγκαστούμε όλοι να δουλέψουμε σε ξένη κατασκευαστική, τί προσόντα θα καταθέσουμε; Ερώτηση, λίγο άσχετη. Όταν παίρνεις πτυχίο, προφανώς σου δίνουν και αναλυτική βαθμολογία όλων των μαθημάτων, όλων των ετών ή τουλάχιστον, μπορεις να ζητήσεις από την γραμματεία κάτι τέτοιο, σωστα; Λοιπόν, δίπλα στα μαθήματα, γράφει πόσες φορές έχεις δώσει το κάθε μάθημα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΣΠΥΡΟΥ Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 acnt Ερώτηση, λίγο άσχετη. Όταν παίρνεις πτυχίο, προφανώς σου δίνουν και αναλυτική βαθμολογία όλων των μαθημάτων, όλων των ετών ή τουλάχιστον, μπορεις να ζητήσεις από την γραμματεία κάτι τέτοιο, σωστα; Λοιπόν, δίπλα στα μαθήματα, γράφει πόσες φορές έχεις δώσει το κάθε μάθημα; Μακάρι να έγραφε πόσες φορές έχει δώσει ο καθένας το κάθε μάθημα!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Και όμως έχει acnt. Διότι την ισοτιμία με το πολυτεχνείο, άρα και με τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτού που είναι το ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ, την αποκτούν οι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων καταθέτωντας το Bsc και το master. Άρα, το μεταπτυχιακό μετράει για τα επαγγελματικά δικαιώματα είτε μέσω ισοτιμίας είτε με οποιοδήποτε άλλο τρόπο. Γιαυτό να σας θυμίσω για ακόμα μια φορά, ότι και το αρχικό Π.Δ. για τους πολ/κους μηχ/κου ΤΕΙ προέβλεπε περιορισμούς στα επ. δικαιώματα, τα οποία όμως αναβαθμίζονταν με την κατοχή μεταπτυχιακού στην ειδικότητα. Ακριβώς δηλαδή ότι συμβαίνει και με τους χιλιάδες του εξωτερικού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Κατα τη γνωμη μου οι βαθμοι ειναι εντελως ΣΧΕΤΙΚΟΙ......εγω πεφτω σε π%$& θεματα και γραφω 5...ο αλλος το Σεπτεμβρη με το 1/4 του διαβασμα πεφτει σε ευκολα θεματα (γτ ο καθηγητης θελει να διωξει κοσμο) και γραφει 8....τι να μου πει εμενα αυτο... Εγω δινω το μαθημα 5 φορες και τις 4 κατεβαινω για να δω τα θεματα, την 5η που διαβαζω το περναω...ο αλλος κατεβαινει 4 φορες και κοβεται με 2 επειδη δεν του κοβει ρε παιδι μου, δε θελει να διαβασει κτλ και τη 5η επειδη πεφτουν ευκολα παλι περναει... Μην μπουμε στη διαδικασια των βαθμων...εχουμε παρατραβηξει αυτο το θεμα.... Εγω θα ξαναπω οτι ο καθενας κρινεται απο τη δουλεια του, το ηθος του, και το μερακι του..... Ας εχει ερθει κ απο τη Ζιμπαμπουε....(ναι φυσικα κ με χαλαει αυτος που ερχεται οτι τη Ζιμπαμπουε να εχει τα ιδια δικαιωματα με μενα...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 27 , 2009 @rigid_joint Όποιος πληρώνει ~4.000€ το χρόνο για δίδακτρα έχει ένα πολύ σημαντικό λόγο για να τιμά τον χώρο διδασκαλίας. Στην Κέρκυρα, Ρόδο, Κρήτη, όπου τέλος πάντων δέχονται τουρίστες πολύ χαμηλού οικονομικού και πολιτιστικού επιπέδου, που τους πουλούν σχεδόν τζάμπα ποτά μπόμπες παρουσιάζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις. Εκεί που τα προϊόντα και οι υπηρεσίες κοστίζουν δε γίνονται. Εκεί όμως που κοστίζουν περιμένει και ο πελάτης/φοιτητής αντίστοιχο σεβασμό και ανταπόδοση και τον έχει αλλιώς θα πάψει να είναι πελάτης. Δημόσια συζήτηση για τις αποφάσεις των Συντονιστών δε γίνεται. Στείλε τους π.μ. ή άνοιξε ένα γενικότερο θέμα στην κατηγορία "michanikos.gr". Επί της ουσίας, και η ελευθερία έχεις περιορισμούς που είναι οι Κανόνες Συμμετοχής όπως είναι οι νόμοι στην κοινωνία μας. Χάρη δεν ειναι έτσι τα πράγματα, και εδώ που δεν πληρώναμε ξερεις πολύ καλά ποια καλόπαιδα δεν αφήναν ουτε κωλοβιθρόξυλο. επίσης δεν σχολίασα την απόφαση των mods όπως το θέτεις (τους έχω μάθει τους κανόνες) άλλο είπα (ειμαι εναντίον εμφυλιακών διαπληκτισμών) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kosmel Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2009 Έχουμε νέα από το μέτωπο http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&itemid=105 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts