Πίνακας Κορυφαίων

To ίδιο και εδώ, πληρωμή 17/3 με το νέο RF μέσω ΕΤΕ, αλλά ακόμα δεν έχει εμφανιστεί η πληρωμή. Τελικά είναι γενικό το φαινόμενο. Ευτυχώς, γιατί είχα ψιλοαγχωθεί μήπως κάτι είχε γίνει λάθος.

γ) Διαπιστώθηκαν παραβάσεις (χωρίς μεταβολή περιγρ.ΣΔ,ΔΟ)

αν τα συμπεριλάβεις όλα μαζί πρόσεξε όμως, τις πληρωμές, ότι έχει φτιάξει με τον 3843 μπορείς να τα ξαναγράψεις σαν παράβαση αλλά στα πεδία "ποσά που ήδη έχουν πληρωθεί" θα πρέπει να βάλεις το ποσό που έχει πληρώσει.

Δεν είναι απαραίτητο , αν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες που δεν επιτρεπόταν να υπαχθούν στο Ν3843/10 μπορείς να κάνεις υπαγωγή στο 4495 και να τα συμπεριλάβεις ολα μαζι

ΟΚ, ρώτησα γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μας... Αντιγράφω από Οδηγό Εφαρμογής (σελ. 47): Σε κάθε περίπτωση δεν είναι δυνατή η προσκόμιση δικαιολογητικού του Παραρτήματος Ι για την κάλυψη των όρων και προϋποθέσεων υπαγωγής στο Πρόγραμμα, που να φέρει ημερομηνία μεταγενέστερη της ημερομηνίας ηλεκτρονικής υποβολής της αίτησης, πλην αυτών που έχουν διευκρινιστικό και μόνο χαρακτήρα. Στα δικαιολογητικά του Παραρτήματος Ι περιλαμβάνεται και η δήλωση υπαγωγής της αυθαίρετης κατασκευής ή χρήσης όπου αποτυπώνεται η καταβολή τουλάχιστον του 30% του συνόλου του ενιαίου ειδικού προστίμου (βλ. υποσημείωση σελ. 2), οπότε αν αυτή έχει όπως λες ημ/νια έκδοσης πριν την ημ/νια υποβολής της αίτησης του ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ, όλα καλά. Ελπιζω να βοήθησα, έστω και καθυστερημένα...

εφ οσων εχεις τον ME 81H.16 στο 4 βαζεις τη φαση που ειναι στον παλιο το καφε καλωδιο L.στο 3 βαζεις το μπλε καλωδιο που ειναι τωρα στον παλιο στο Ν.και στο 1 θα βαλεις το καφε που ειναι στο Υ1 στον παλιο.

όταν γίνεται ενημέρωση για αποκλίσεις μπαίνουν νέα σχέδια κατόψεων με τις αποκλίσεις στις διαστάσεις προς διασφάλιση του επιβλέποντος μηχανικού και της ορθής απεικόνισης σχεδίων του τελικού κτιρίου. Δεν αλλάζει το ΔΔ και απλά ενημερώνονται οι κατόψεις. Ενα πρόβλημα μπορεί να δημιουργηθεί όταν κληθεί ιδιώτης μηχανικός (εκτός του επιβλέποντος) να εκδώσει βεβαίωση για κάποια μεταβίβαση και τα σχέδια δεν έχουν ενημερωθεί αφου ο ΕΔ έκανε το χατίρι στον επιβλέποντα για αποκλίσεις και έδωσε πόρισμα χωρίς παραβάσεις. Ωστόσο θεωρώ οτι και σε αυτη την περίπτωση είναι και οι 2 καλυμμένοι αφου υπάρχει στις βεβαιώσεις η απόκλιση του 2% (ούτε καν το 10εκ που υπάρχει σε ΝΟΚ -ΕΔ). Πρακτικά κάποιος που γνωρίζει από κατασκευές θεωρώ οτι πρέπει να αγνοεί μικροδιαφορές εως 5-10εκ και προσωπικά σαν ελεγκτής δόμησης και σε συνεννόηση με τον επιβλέποντα αυτό κάνω.

Κάθε freeware λογισμικό επιτρέπεται να προτείνεται ελεύθερα μέσω του Φόρουμ. Το Φόρουμ καταδικάζει απερίφραστα την προώθηση και διακίνηση "σπασμένου" λογισμικού, καθώς κάτι τέτοιο αποτελεί παράνομη πράξη. ilias

Θα συμφωνήσω οτι το archicad έχει την καλύτερη ολοκήρωση αυτή τη στιγμή. Προσωπικά δουλεύω ως εξής : Αρχική σύνθεση στο blender (www.blender.org) εξαγωγή σχεδίων κατόψεις όψεις τομές από blender, εισαγωγή στο Autocad και διαστασιολόγηση εκεί. Αν θέλω προμετρήσεις μου τις βγάζει το blender εξίσου αυτόματα, πχ ποσότητες υλικών ανα ετραγωνικό ή ανα κυβικό ανάλογα με το υλικό. Ο κύκλος αλλαγών συμβάινει όπως συμβαίνει και στο arhicad > ενημέρωση 3d model > επανεξαγωγή σχεδίων και ενημέρωσή τους στο autocad. Αλλά αυτός είναι η προσωπική επιλογή μου στον τρόπο εργασίας. Όσο για το τι κάνω στo blender, (και αντίστοιχα μπορεί να τα κάνει κανείς και στο 3ds max η αντίστοιχο software ) ρίξε μια ματιά εδώ: http://arlav.blogspot.com/2009/09/blender-open-source-design-tool.html (υποθέτω οτι μιας και το blender είναι ανοικτό λογισμικό επιτρέπεται στο forum η...προώθησή του non? ) Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

Πολύ καλή ανάλυση Arlav . Nα προσθέσω μόνο το Αrchline XP , ως φτηνή λύση ΒΙΜ. Τον πελάτη δεν τον ενδιαφέρει τι δουλεύεις αλλά το αποτέλεσμα που του παρουσιάζεις.

διαβάζω όλο το νημα της συζήτησης και δεν έχει τεθεί ένα απλό ζήτημα: BIM για ποια εργασία ακριβώς; Κάνετε εργολαβίες και την ίδια οικοδομή ξανά και ξανά στην ίδια περιοχή; Δουλευέτε μόνοι μόνες; Είστε τμήμα ενός μεγαλύτερου γραφείου; Πόσα άτομα; Πόσες άδειες πρέπει να αγοραστούν; Σχεδιάζετε σαν τον Gehry και το Autocad δεν σας καλύπτει; Η κατάσταση δεν είναι ξεκάθαρη ιδιαίτερα όταν όλες οι εταιρείες δεν έχουν (ακόμη) παρουσιάσει μια ξεκάθαρη αντιμετώπιση στο θέμα του τι κερδίζεις με το να χρησιμοποιείς ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, είτε αυτό είναι BIM είτε αυτό είναι απλό CAD. Επιπλέον είναι εξαιρετικά δύσκολο για μια εταιρεία λογισμικού να -ξαναγράψει- το λογισμικό που παράγει βασισμένη στις παρατηρήσεις των χρηστών. Όλες το κάνουν λίγο ή περισσότερο αλλά σίγουρα αγνοούν τον μεμονωμένο μηχανικό που έχει αγοράσει μια απλή άδεια. Θα ακολουθήσουν (οι εταιρείες) όμως τις υποδείξεις των εταιρειών που έχουν αγοράσει 50 άδειες. Παρακάτω ακολουθεί μια ανάλυση βασισμένη στην εμπειρία μου αλλά και στην επιστημονική μου έρευνα στον τομέα. Φυσιολογικό είναι οτι κατα τόπους το κειμενο βασίζεται στην προσωπική μου άποψη. Αρχικά ας ξεκαθαρίσουμε το τοπίο : τι είναι το BIM και τι είναι το CAD BIM – building information modeling επισήμως αν και μπορεί να το βρείτε και ως management. Ουσιαστικά ο στόχος αυτού του software είναι να το κάνει ξαιρετικά ευκολο να διαχειριστεί κανείς Όλη την πληροφορία που αφορά ένα κτίριο, από τον σχεδιασμό του μέχρι την συντήρηση και λειτουργία του. CAD. - Computer Aided Design, Σχεδιασμός υποβοηθούμενος από Ηλ. Υπολογιστή. Το BIM αποτελεί υποκατηγορία του CAD. Σε γενικές γραμμές όμως έχει επικρατήσει στην “πιάτσα” να ονομάζουμε CAD την σχεδίαση (και ουχί τον σχεδιασμό) με απλά αντικείμενα αναπαράστασης όπως γραμμές, κύκλους κτλ σε μια αντιστοιχία 1 προς 1 με το σχέδιο στο χέρι. Βασική διαφορά των δύο, είναι η υποτιθέμενη ευκολία στην διαχείριση της πληροφορίας αλλά και στην υποτιθέμενη δύναμη διαχείρισης περισσότερης πληροφορίας σε σχέση με την κλασσική σχεδίαση. Πάμε λίγο στο marketing των εταιρειών : Όλοι όσοι πουλάνε BIM εξαίρουν τις δυνατότητές του στην τρισδιάστατη σχεδίαση, λέγοντας πως βγαίνει σχεδόν αυτόματα. Μέγα λάθος. Προύποθέτει την εκπαίδευση και παρέμβαση του χρήστη κάθε φορά που σχεδιάζει, πχ σχεδιάζεις τοίχο αλλά πρέπει να πεις στο λογισμικό τι ύψος έχει, ή να έχεις επιλέξει πρότυπο απο πρίν. Θεωρητικά είναι εύκολο να διαχειριστείς με ένα BIM την πληροφορία ενός κτιρίου σε μοντέλο 3 ή/και 4 διαστάσεων (λέγε με χρόνος) σε σχέση με ένα λογισμικό CAD όπου όλα είναι σε 2 διαστάσεις. Πρακτικά εξαρτάται από δύο πράγματα : 1.αν θέλεις όντως να το κάνεις 2. αν έχεις όντως τις γνώσεις να το κάνεις. Διαβάζοντας παρακάτω θα καταλάβετε πως το BIM είναι κάτι που μπορείς να κάνεις και με το ...autocad (εφοσον έχεις φάει τα χρονάκια σου να διαβάζεις και να πειραματίζεσαι – έξω από το να έχεις σταθερή δουλειά που να το χρηματοδοτεί όλο αυτό....) Ας ξεκινήσουμε από το ACAD: Είναι το standard στην ελληνική οικοδομική βιομηχανία, για πολλούς λόγους: Είναι από τα πρώτα που εισάχθηκε στη χώρα και από τα πρώτα που τον καιρό εκείνο (δεκ.80) ήταν αρκετά φτηνά σε σχέση με άλλες λύσεις του εξωτερικού. Βασικά η επιθετική πολιτική της autodesk σε θέματα τιμών (την δεκαετία του 80) βοήθησαν εκπληκτικά στην διάδοσή του, η οποία επιπλεόν συνδέεται και οφείλεται και στην διάδοση του Ηλ.Υπολογιστή ΙΒΜ PC. Η απλή και γενική φύση του το καθιστά κατάλληλο για κάθε είδους –γεωμετρική αναπαράσταση-- είτε αυτή είναι για Αρχ. Είτε για πολ.μηχ. Είτε για μηχ. Εξαιτίας της μεγάλης διάδοσής του αποτελεί τον στόχο όλων : έχουν παραχθεί κλώνοι με κόστος περίπου 300 Ε από την Open Design Alliance, (μέλος της οποίας είναι και η δικιά μας 4Μ) ενώ όλοι συγκρίνουν την παραγωγή σχεδίων στο ACAD με οτιδήποτε άλλο. Βασικό θέμα ή.και πρόβλημα είναι η διαχείριση των εκατομυριών αρχείων DWG που υπάρχουν παγκοσμίως, όταν ιδιαίτερα χρησιμοποιείς λογισμικό BIM ή/και μη παραχθέν από την Autodesk. Παρόλαυτά : To ACAD αποτελεί μιας εξαιρετική πλατφόρμα σχεδίασης, διαθέτει περιβάλλον παραμετροποιίησης και προγραμματισμού, σύνδεση με βάση δεδομένων, εξαιρετική ταχύτητα στη σχεδίαση και ένα interface βασισμένο σε γραμμή εντολών (μέχρι που το π****** στην έκδοση 2010, συγχωρέστε τις εκφράσεις μου --) Σε σχεδίαση 2 διαστάσεων αποτελεί την πλταφόρμα με την οποία όλοι συγκρίνονται είτε γιατί είναι διαδεδομένη είτε γιατί όντως αξίζει. Στις 3 διαστάσεις έμεινε πίσω και αναγκάστηκε στην έκδοση 2008 να αντιγράψει το sketchup, προσπαθώντας στις επόμενες να συνεχίσει την βελτίωση στο 3d. Δυστυχώς σε 3 διαστάσεις, παρόλο που είναι γρήγορη πλατφόρμα για την ομαδα που το ξέρει, έχουμε να δούμε σοβαρό innovation από την εποχή του ACAD 2002. ΒΙΜ: Εδώ οι αντίπαλοι είναι πολλοί, οπότε αναφέρω τους κυριότερους της ελληνικής αγοράς : * *πχ το microstation είναι εξαιρετικά σοβαρό πρόγραμμα, αλλά δεν έχει σοβαρή εγκατεστημένη βάση στους έληνες μηχανικούς με εξαίρεση κάποιους αρχιτέκτονες που χρησιμοποιούν Macs (λέγε Μακρίδης στη Θεσ/νική) ARCHICAD: Από τα πιο σοβαρά και ευέλικτα, ίσως και το πιο παλιό στο χώρο. Ο θρύλος λέει οτι γράφτηκε αρχικά σε ενα Apple II που είχε εισαχθεί λαθραία στην Ουγκαρία. Στις τελευταίες εκδόσεις του έχει ξεπεράσει τις παιδικές ασθένεις που το χαρακτήριζαν και έχει εξελιχθεί σε σοβαρή πλατφόρμα σχεδιασμού. Μόνο πρόβλημα αποτελεί η ανάγη για πολλά plugins που πληρώνει κανείς ξεχωριστά από το πρόγραμμα. Θετική η προσφορά μιας έκδοσης μειωμένης τιμής με μειωμένα χαρακτηριστικά. Προς το παρόν αποτελεί την πιο ώριμη πλατφόρμα BIM στην ελληνική αγορά. (προσοχή, σε άλλες χώρες πιθανόν άλλες πλατφόρμες όπως το microstation να είναι πιο κατάλληλες) Εξαιρετική επιλογή αν έχετε Mac, ή σκοπεύετε να αγοράσετε ένα. REVIT: Αν δεν το αγόραζε η Autodesk στην ελλάδα δεν θα το ξέραμε. Ξεκίνησε από 4 τρελούς αρχιτέκτονες και τον 4 χρόνο τους αγόρασε η γνωστή εταιρεία που όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει. Υπο την αιγίδα της είδε μια καμπάνια marketing που ο κόσμος δεν έχει ματαξαναδεί, είδε τα εργαλεία του να εκσυγχρονίζονται σε βαθμό κακουργήματος και αποτελεί πλεόν μια σοβαρή πρόταση για όσους γουστάρουν να δουλεύουν με προϊόντα autodesk. Αν κάποτε είχατε το autocad και θέλατε σοβαρή πρόταση για αρχιτεκτονικά, εδώ είστε και θα με θυμηθήτε. Φυσικά και κάνει κάποια πράγματα περίεργα, αλλά όλα τα BIM το κάνουν ωστε να διατηρήσουν την ευκολία στην διαχείριση της πληροφορίας. Θεωρητικά διαθέτει από τα καλύτερα εργαλεία concept design στον χώρο του BIM, αλλά αν είστε πολ.μηχ δεν θα σας χρειαστεί. Καλύτερα να επενδύσετε στο Archicad για να βγάζετε άδειες. ALLPLAN: είναι σοβαρό πρόγραμμα, αλλά αυτοί που το πουλάνε στην Ελλάδα δεν είναι και πολύ σοβαροί. Κλασσικό BIM, με έμφαση στις εργασίες μηχανικού. (δείτε τι αντίστοιχο πουλάει η Nemetchek στον χώρο του μηχανικού και βάλτε τα κλάμματα). Σοβαρά τώρα, το allplan για αρχιτεκτονική δεν έχει κανένα νόημα. Ας μην ξεχνάμε οτι βασικός στοχος της εταιρείας που το δημιούργησε ήταν η δουλειά του πολ.μηχ και αυτο δεν έχει αλλάξει ακόμα. Εκτός αν είστε η σοβαρή super εταιρεία που έχει 3 αρχ.μηχ, 5 πολ.μηχ και 3μηχ.μηχ στο προσωπικό ενώ κατασκευάζετε τα κέρατα σε όλη την ελλάδα θα έλεγα να μείνετε μακρυά. Ανέφερα οτι η εταιρεία που το πουλάει στην Ελλάδα είναι μόνο για showroom, φρού φρού και αρώματα ή μήπως το ξέχασα ? Microstation / vectorworks : κανένα σχόλιο, τα συστήνω μόνο σε πολύ hardcore τύπους που τους αρει να διαβάζουν forum, faq, blogs, και να κάνουν ελεύθερη πτώση χωρίς δίκτυ ασφαλείας. Σοβαρά τώρα, που πας ρε καραμήτρο όταν κανένας συνάδελφος δεν γνωρίζει ούτε την υπάρξη του λογισμικού που χρησιμοποιείς ? Κατα τα άλλα είναι μάλλον πολύ πιο σοβαρά και άξια από οτιδήποτε αναφέρθηκε πιο πάνω. Σοβαρά τώρα. Ελληνικά λογισμικά. Case study 4Μ: το παραδέχομαι, γονατίζω και εξομολογούμαι – αγόρασα το IDEA. Το πρόγραμμα είναι για τα σκουπίδια. Αξίζει μόνο για εργολαβίες και μεταφράσεις του ΓΟΚ σε 3 διαστάσεις που μετά τις ονομάζουμε και κτίριο. Η διαχείριση της πληροφορίας μέσα στο μοντέλλο του autocad μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε άλλες χώρες για να τρομάξει μικρά παιδιά. Ενσωμάτωση με το auto cad : μηδέν σε επίπεδο φιλοσοφίας. Αν σχεδιάσεις κάτι σε IDEA και θέλες να χρησιμοποιήσεις εντολές ACAD για να το επεξεργαστείς, λυπάμαι αλλά έχασες. Λογισμικά άλλων ελληνικών εταιρειών : σοβαρά τώρα, είναι καιρός να ξεπεράσετε το θέμα του “ολοκλήρωση με το autocad.”. Μόνη ίσως εξαίρεση το Τέκτων, αλλά και αυτό ακολουθεί τη λογική “ο ΓΟΚ είναι ο θεός μου και δεν συνεργάζομαι εύκολα με οτιδήποτε άλλο αν δεν με παρακαλέσεις πολυ”. Αν επιμένετε πάντως φροντίστε να γνωρίσετε **προσωπικά** τους ανθρώπους που γράφουν το πρόγραμμα. Όχι αυτούς που το πουλάνε, αλλα αυτούς που το γράφουν. Το πολύ πολύ να χρειαστεί να ταξιδέψετε μέχρι αθήνα & θεσσαλονίκη. Τελικό συμπέρασμα: Αν το θέμα είναι η παραγωγή σχεδίων και μελετών για συνιθισμένα κτίρια, ναι ένα BIM αξίζει. Αλλιώς, όχι, ούτε το Autocad δεν σας σώζει. Αρχιτεκτονικές Μελέτες υπάρχουν χίλιες άλλες λύσεις που δεν αναφέρθηκαν όπως πχ το doubleCAD XT, BricsCAD , ARES της Grabaer (τα 2 τελευταία θα τρέχουν σε linux μέχρι το τέλος του χρόνου, με κόστος 300 με 400 Ε), Rhinoceros, FormZ και Banzai και φυσικά το Blender (θα μπούμε στον σχεδιασμό με λογιμισκό open source άλλη φορά). Αυτά προς το παρόν. Σόρρυ αν έθιξα μερικούς – μερικά προγράμματα. Μπορείτε να θέσετε αντιρρήσεις ελεύθερα.

Αν και αρχικά αουτοκαντίστας (από το 1984!!), χρόνια τώρα (από το 1989) χρησιμοποιώ το αρχιτεκτονικό πακέτο Spirit της γερμανικής Softtech, το οποίο κάπου από την έκδοση 12 ή 14 προσαρμόστηκε πάνω στη ΒΙΜ φιλοσοφία σχεδιασμού. Ενώ είμαι ταυτόχρονα και προχωρημένος χρήστης του AutoCAD (με ή χωρίς αρχιτεκτονικές επεκτάσεις) και γνωρίζω καλά τα προτερήματα και τα μειονεκτήματά του, μπορώ να πω πως το SPIRIT είναι μια πάρα πολύ καλή εναλλακτική επιλογή για όσους δεν μπορούν να αποφασίσουν, σε ποιο αρχιτεκτονικό πακέτο να επενδύσουν. Αν και πρόκειται για ανεξάρτητη εφαρμογή (καμία σχέση με AutoCAD δηλαδή) εντούτοις είναι πλήρως συμβατό με τα αρχεία dwg και dxf, σε βαθμό που δεν χρειάζεται καν να τα μετατρέπει κανείς στο δικό του φορμά και μπορεί να τα ενσωματώνει στα δικά του σχέδια ακόμη και ως xref. Επίσης, η τιμή του είναι άκρως ενδιαφέρουσα. Το πακέτο στοιχίζει 2000US$ (~1460€). Όποιος διαθέτει ένα οποιοδήποτε άλλο "επίσημο" σχεδιαστικό πρόγραμμα, μπορεί να αγοράσει το SPIRIT σαν "αναβάθμιση" του δικού του με 1000US$ (~ 730€). Η κάθε νέα έκδοση κάνει για τον ήδη χρήστη 310US$ (~230€) και υπάρχει και ένα πρόγραμμα ετήσιας συνδρομής (Circle membership) με την οποία έχει πλέον δωρεάν, όσες νέες εκδόσεις και να βγουν για ένα χρόνο. Υπάρχει και πλήρως λειτουργική δοκιμαστική έκδοση (για 10 μέρες κάνει ότι και το πλήρες πρόγραμμα, μετά λειτουργεί ως demo, παύει δηλαδή να κάνει save και plot). Τελειώνοντας θα ήθελα να τονίσω, πως δεν κάνω κανενός είδους διαφήμιση του προγράμματος και ούτε έχω σχέση με την εταιρία που το αναπτύσσει. Είμαι χρήστης του και ως αρχιτέκτονας με εκτεταμένη εμπειρία και γνώσεις σε διάφορα προγράμματα σχεδιασμού μέσω υπολογιστή (εργάστηκα για χρόνια και ως καθηγητής CAD σε ιδιωτική σχολή εφαρμοσμένων τεχνών) θεωρώ πως είναι ένα πλήρες και απολύτως κατανοητό και παραμετροποιήσιμο πρόγραμμα αρχιτεκτονικής σχεδίασης (και όχι μόνο βέβαια) . Η καμπύλη ταχύτητας εκμάθησής και απόδοσης (learning curve) του είναι απότομα ανοδική, πράγμα που σημαίνει πως γίνεται γρήγορα και άκρως παραγωγικό εργαλείο. Συνιστώ ανεπιφύλακτα.

Συνάδελφε timοn καλώς ήρθες στο forum και ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, άλλα έχουμε πεί πολλές φορές ότι πριν δημοσιεύσουμε κάτι χρησιμοποιούμε την αναζήτηση. Με μια απλή αναζήτηση βρήκα τα παρακάτω δημοσιεύματα που αναφέρονται στο IDEA και στις δυνατότητές του. http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=1156&postcount=1 http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=52679&postcount=19 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=3373 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=3886 http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=92203&postcount=41 Επιπλέον δεν μπορώ παρά να μην συνδυάσω αυτή σου την δημοσίευση με αυτή που έγινε πάλι σήμερα. Δεν μπορούμε να αποδείξουμε οτι δεν είσαι ελέφαντας αλλά ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του, προσωπικά πιστεύω ότι είσαι κάποιος που δουλεύει στην εν λόγω εταιρεία (επαναλαμβάνω "προσωπικά πιστεύω"). Αν είναι έτσι μπορεις να συμπορευτείς σε παρακαλώ με την πολιτική του φόρουμ σε αυτό το θέμα όπως έχουν κάνει και οι υπόλοιπες εταιρειες και αναφέρει ο ckiriako παραπάνω. Κανείς δεν αρνήθηκε το βήμα σε κανέναν. Αλλά την "μάυρη" διαφήμιση δεν την συμπαθώ (πάλι προσωπικά μιλάω).

Με τι ιδιότητα γράφετε αυτά που γράφετε? Αν θέλατε να πληροφορίσετε τους χρήστες του φόρουμ για τα προιόντα της 4Μ θα έπρεπε να το κάνετε "επώνυμα", όπως κάνουν εκπρόσωποι άλλων εταιριών (Replicator CCS, k.natsis KTIPIO, tolsoftware ΤΟΛ, multisoft MULTISOFT) και μέσα στα όρια των κανόνων συμμετοχής. Η συμπεριφορά σας δεν τιμά ούτε εσάς, ούτε την εν λόγω εταιρία.