nbr

Ερώτηση. Υπάρχει περίπτωση η περιοχή της επέκταση να είναι για Β΄ κατοικία??? (Σύβοτα είναι .... τουριστική περιοχή). Aν η απάντηση είναι "ναι" τότε Τα μισά απ' όσα γράψαμε πάνε στράφι. Στην Β' κατοικία οι εισφορές είναι αρκετά μικρότερες. Ιδιοκτησία με εμβαδόν 980τμ δίνει εισφορά γύρο στα 112τμ. Ανάλογα μικρότερη είναι και η εισφορά σε χρήμα! Υ.γρ. Ότι γράφεται εδώ είναι πάντα έστω & ένα "δράμι" γνώσης.

Σε καμία μελέτη Π.Ε. (είχα συμμετοχή σε πάνω από 15 και κάποιες πολύ μεγάλες) δεν μας έχει συμβεί, ώστε να υποδείξει ο ιδιοκτήτης, με κάποιες κάθετες, από που & και πόσο επιθυμεί αυτός να δώσει για εισφορά σε γη (και εδώ δεν γνωρίζουμε ακόμη το διάταγμα ρυμοτομίας & τους όρους δόμησης). Σε μία αρχική ιδιοκτησία των 980τμ, που θα πρέπει να δώσει εισφορά σε γη τουλάχιστον 220τμ., γιατί να συμβιβαστεί η μελέτη με τα ... 70τμ και μάλιστα σε ένα οποιοδήποτε σημείο του οικοπέδου επιθυμεί ο ιδιοκτήτης?? Οι περισσότερες Π.Ε. στους όρους δόμησης υπήρχε και η παρέκκλιση αρτιότητας τα 200τμ. Άρα θα μπορούσε άνετα, εντός αυτής της ιδιοκτησίας, να δοθεί & κάποιο Ν(έο) οικόπεδο! Ο συνάδελφος Οικονόμου να μας πει πως δόθηκε η Ο.Α. για τις 3 οικοδομές σε ένα οικόπεδο κοντά στα 1000τμ πριν την κύρωση της πράξης? Αν πράγματι δόθηκε τελικό οικόπεδο με 970τμ, όπως μας γράφει, (?) τότε να μας πει πόση ήταν η εισφορά σε χρήμα του οικοπέδου αυτού ?.......... Υ.γρ. Καλό θα ήταν να μας δώσει ένα απόσπασμα από τον τελικό χάρτη (με τα κυκλάκια στις κορυφές) του Ρυμοτομικού αυτού σχεδίου.

θα μου επιτρέψεις να γράψω, πως εδώ, κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνω. Εκτός και αν υπάρχει κάτι που δεν μας το έγραψες(συμβαίνει συχνά εδώ)! Σε περιοχή λοιπόν που υπάρχει, αρχικά, εγκεκριμένο Ρ.Σχ. αγοράζει κάποιος οικόπεδο (ας το ονομάσουμε έτσι) 980 τμ. και χωρίς να ξέρει ποια μορφή - και ποια θέση θα έχει το "τελικό οικόπεδο" μετά την ολοκλήρωση του Γ' κεφαλαίου της Π.Ε., προβαίνει σε κάθετες (310τμ, 305τμ, 285τμ και 70 τμ.) όπου τα 70τμ προορίζονται για εισφορά σε γη (?). Ποιος υπολόγισε ότι η εισφορά γης θα ήταν.... 70τμ καθώς επίσης και την Θέση αυτής της εισφοράς?? Ένα γεωτεμάχιο με έκταση 980τμ δίνει εισφορά γύρο στα 220τμ ( αν φυσικά αυτό είναι το μοναδικό του ιδιοκτήτη στην υπό ένταξη περιοχή). Και αφού δίνει, όπως μας λες, 70τμ εισφορά σε γη (?) τότε πως το τελικό οικόπεδο είναι, όπως μας γράφεις, ... 970τμ (δηλ. 980τμ-10τμ τα ρυμοτομούμενα) ? Όταν ομιλούμε για οικόπεδο των 980τμ τότε είναι σίγουρο πως αυτό ΔΕΝ βρίσκεται σε πυκνοδομημένη περιοχή! Πως μπόρεσε λοιπον να βγάλει Ο.Α. και μάλιστα για τρεις οικοδομές, πριν την κύρωση της Π.Ε.?? αφού αυτό δεν πληρεί της προϋποθέσεις τις εγκυκλίου 106/86? (έκδοση Ο.Α. Πριν την κύρωση της Π.Ε.). (εκτός και αν αυτό είναι στο Νομό Χαλκιδικής. Εκεί γινόταν..... άστα να παν).

Πάντως το κεφάλαιο- θέμα "Πράξη εφαρμογής", εδώ σ' αυτή την ενότητα, ήδη υπήρχε & υπάρχει και επειδή & εδώ έγινε λόγος, ξανά- μανά, για "διορθωτικές πράξεις" είπα να δώσω, για κάποιους νέους συναδέλφους (και όχι μόνο), το τι πρέπει να περιέχει ο φάκελος για μία "διορθωτική πράξη". Το ίδιο περιεχόμενο είναι στην 6η σελίδα στο ίδιο ακριβώς θέμα "πράξη εφαρμογής". (κάνε κλικ στο παρακάτω θέμα). Με την ευκαιρία αυτή να δώσω, επίσης, συγκεντρωμένα σε ένα excel και σε δύο φύλλα, τα ποσοστά σε γη και χρήμα που δίνουν οι αρχικές ιδιοκτησίες ανάλογα με τα εμβαδά τους. ΕΙΣΦΟΡΑ ΓΗΣ-ΧΡΗΜΑ-ΝΟΜΙΚΕΣ ΔΙΑΤ..xls

Γράφαμε για ένα θέμα όπου δεν είχαμε όλα τα στοιχεία. Το έχω ξαναγράψει. Να δίνετε πάντα ΟΛΑ τα στοιχεία από την αρχή. Τώρα η αρχική ιδιοκτησία έγινε .... 15000 τμ. Μία ιδιοκτησία των 15000 τμ δίνει εισφορά πάνω από 7500 τμ. Όταν γράφει κάποιος από απόσταση δεν μπορεί να ξέρει πολλά πράγματα. Όταν εντάσσεται μία περιοχή "σε περιοχή της επέκτασης Ρ. Σχ." τότε καλούνται οι ιδιοκτήτες αυτής της περιοχής να κάνουν Δήλωση ιδιοκτησίας με την τελευταία συμβολαιογραφική πράξη που κατέχουν, ότι και αν είναι αυτή. Όταν λοιπόν κυρωθεί η Π.Ε. ο Πίνακας που προκύπτει από την μελέτη, μαζί και με το τελικό, επεξεργασμένο "ρυμοτομικό σχέδιο" της Πράξης αυτής θα είναι πλέον και το τελευταίο, ας το πούμε, "συμβόλαιο" για τις τελικές ιδιοκτησίες - οικόπεδα που θα κατέχει πλέον ο κάθε ιδιοκτήτης (με αυτά γίνονται οι μεταγραφές στις μερίδες των ιδιοκτητών). Παίρνεις λοιπόν την σελίδα από τους πίνακες, πάνω στην οποία βρίσκεται η ιδιοκτησία που εξετάζεις, καθώς επίσης και το απόσπασμα του ρ. σχ. που σε αφορά και τα μελετάς αν όλες οι στήλες είναι σωστά συμπληρωμένες. Αυτό λοιπόν που θα φαίνεται στον πίνακα, από την ενότητα "ΤΕΛΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ" και δεξιότερα, θα είναι πλέον ό,τι απέγινε από την παλαιά ιδιοκτησία και τι υποχρεώσεις θα έχει πλέον η νέα ιδιοκτησία που προέκυψε μέσα από την Πράξη. Όλα τα προηγούμενα τα ξεχνάς. Αν κάποια/ες στήλη/ες πιστεύεις πως είναι λάθος κάνεις διορθωτική Πράξη. Η Διόρθωση της κάθε στήλης που πιστεύεις πως είναι λάθος θα πρέπει να τεκμηριώνεται στην Τεχνική σου έκθεση και να προτείνεις την σωστή εκδοχή. Για να κατανοήσουμε τι περιέχει η κάθε στήλη στους πίνακες, δίνω παρακάτω έναν οδηγό και για τις διορθωτικές πράξεις. ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΙΝΑΚΩΝ_ όλα_ συρραφης _κλπ.xls Υ. γρ.

Τα ερωτηματικά που έβαλα παραπάνω περιλαμβάνουν και τις δύο αράδες με το χρώμα που έβαλε ο πάντα καλά πληροφορημένος tetris (και όχι μόνο. Υπάρχουν σε μία πράξη και άλλα ερωτήματα). Bασικά αν γίνει οποιαδήποτε αλλαγή του ιδιοκτησιακού καθεστώτος ΠΡΙΝ την κύρωση της πράξης Εφαρμογής γίνεται ΠΑΝΤΑ διορθωτική πράξη που αφορά τουλάχιστον στην 2η στήλη δηλ. την αλλαγή ονόματος -συμβόλαια (Αλλαγή ονόματος). Ως προς την 2η αράδα με το χρώμα θέλω να πω, πως πολλές Π.Ε. δεν δέχτηκαν και δεν δέχονται την κατάτμηση σε αρχικές ιδιοκτησίες που ήταν εξ' αδιαιρέτου. Κάποιες πολεοδομίες δέχονταν την κατάτμηση σε αρχικές τέτοιες ιδιοκτησίες που δεν είχαν όμως μεγάλη "πολληδιάσπαση" (αυτή μπορεί να την δεχθεί). Τους "μπακλαβάδες" εξ' αδιαιρέτου (Δες π.χ. Ασπροβάλτα) νομίζω πως δεν τους δέχτηκε καμία πολεοδομία, γιατί δεν έβγαινε ο ισολογισμός γης στις εισφορές σε γη ή και σε χρήμα.

Πάντως όσα γράφεις ότι έγιναν καλώς έγιναν όπως έγιναν. Η αποδοχή κληρονομιάς αναφέρεται σε διαιρετά τμήματα ή εξ' αδιαιρέτου? Τι δήλωση ιδιοκτησίας έκαναν για την Π.Ε.? Γιατί ξεκινάς πως: .."έχω μία περίπτωση, όπου σε περιοχή εκτός σχεδίου,..." αφού είσαι σε κυρωμένη Π.Ε.? Στα 6000τμ αρχική ιδιοκτησία έχεις περίπου 2600τμ εισφορά σε γη. Αυτά ποιος τα δίνει? Το κτίσμα ήταν αυθαίρετο? Αν όχι τότε χρησιμοποιήθηκε για την άδεια ΟΛΟ το γήπεδο? κλπ, κλπ.................. Θα το ξαναγράψω. Σε κυρωμένες Π.Ε. Μελετάμε Πάντα την γραμμή που αφορά την αρχική ιδιοκτησίας που εξετάζουμε, σε όλες τις στήλες της στον Πίνακα της πράξης (σεντόνι) και αν διαπιστώσουμε ότι σε κάποια στήλη, από τις πάνω από 50, υπάρχει λάθος τότε κάνουμε διορθωτική πράξη. Στο ερώτημα, το σχετικό με τα 2000 μ2, εγώ απαντώ όχι. Aν κάνεις διορθωτική, όπως σου είπαν (?), θα πρέπει, με μία τεχνική έκθεση, να τεκμηριώσεις πως σε κάποια στήλη του πίνακα υπάρχει ... λάθος το οποίο θα πρέπει να διορθώσεις με νέο Πίνακα.

Είναι Κ κλασική περίπτωση των Αγροκτημάτων μη "προσφυγικών" Οικισμών που αποτύπωσε η Τοπογραφική υπηρεσία. (Το Λιτόχωρο είναι είναι τέτοιος συνοικισμός). Ισχύουν αυτά που έγραψα στην πρώτη μου ανάρτηση. Δεν έχεις εδώ κανένα στοιχείο "οριοθέτησης" στο πεδίο. Αποτυπώνεις καλά, τουλάχιστον, τα γήπεδα από 173 εως και 177, 'παίζεις" με τα εμβαδά και ίσως με το κλιμακόμετρο (?) "παίζεις" με τις πλευρές. Δεν πρέπει να έχεις εδώ μεγάλες διαφορές (?) από την υφιστάμενη κατάσταση. Ίσως, όπως βλέπω, τα όρια (οι γραμμές) μεταξύ 73&74 και αυτή ανάμεσα στις 71 & 72. (έγιναν συνεχόμενες(?)). Ίσως χρειαστεί να μιλήσεις με τους ιδιοκτήτες. Εκτιμώ πως δεν φαίνεται για δύσκολη περίπτωση.

Αυτό στο οποίο αναφέρεται ο Sdtopo είναι εντελώς άλλη περίπτωση. Αυτό είναι η περίπτωση που κάποιος ιδιοκτήτης παίρνει ίσως και το "κληροτεμάχιό" του το κομματιάζει σε "μπακλαβάδες" των 200 έως 300τμ και τα πωλάει διαιρετά ή και εξ' αδιαιρέτου πολλές φορές. Αυτό το θέμα συζητήθηκε αρκετές φορές εδώ στο φόρουμ. Αρα θα πρέπει να διευκρινισθεί αν πρόκειται για κατάτμηση σε πολλά μπακλαδοκόμματα ενός αγροτεμαχίου ή δύο (γηπέδου/ων) ή για αποτύπωση πολλών αγροτεμαχίων σε ένα Αγρόκτημα (Συνοικισμό)? Αν θες ανέβασε απόσπασμα Χάρτη- σχεδίου που να δείχνει το τεμάχιο- γήπεδο που εξετάζεις.

Το σχέδιο που έχεις μπροστα σου είναι αυτό που προέκυψε από τις μετρήσεις που έκανε ,τότε , το τοπογραφικό συνεργείο και ότι είχε υποδείξει κάποιος ιδιοκτήτης/τες στο συνεργείο. Αν η υφιστάμενη κατάσταση, σήμερα, είναι διαφορετική δεν έχεις εσύ την ευθύνη. Το Κτηματολόγιο πήρε (για δίκη του ευκολία) αυτά τα αρχικά σχέδια τα προσάρμοσε πάνω στην υφιστάμενη κατασταση (κακώς λέω εγώ) και δημιούργησε … ένα μπάχαλο. Έχω δει τέρατα και σημεία. Γιαυτο λοιπόν γράφω παραπάνω πως πρέπει να υπογράφει και ο ιδιοκτήτης. Εσυ πάντως δεν διαθέτεις στοιχεία διόρθωσης η αλλαγής γεωμετρικών στοιχείων.

Η Τοπογραφική υπηρεσία παράλληλα με τις "διανομές" που έκανε για να διανέμει γη (δημόσια) στους πρόσφυγες εκπονούσε και αποτυπώσεις παλαιών ιδιοκτησιών που ΔΕΝ έπρεπε να διανεμηθούν. Έτσι υπάρχουν σχέδια, πολλών αγροκτημάτων (Συνοικισμών), που απεικονίζουν τα αγροτεμάχια των "Ντόπιων" απλά με έναν "κτηματικό αριθμό". Αυτά πάντα συνοδεύονται και από τους κτηματολογικούς πίνακες στους οποίους αναγράφονται το Ανοματεπώνυμο ιδιοκτήτη και εμβαδόν χωραφιού. Δεν είναι διανομές. Τα όρια θα στα υποδείξει ο ιδιοκτήτης. Στο Τοπογραφικό Διάγραμμα, αφού αποτυπώσεις μία ευρύτερη περιοχή γύρο από το δικό σου και κάνεις έλεγχο των εμβαδών όλων των ομόρων, θα γράψεις "Τα όρια υποδείχθησαν από τον ιδιοκτήτη κ. -------- (τάδε)". Καλά θα ήταν να τον βάλεις να υπογράψει.

Νομίζω πως: Μέχρι και το γ) έγιναν όλα καλώς. Για τα παρακάτω σε 'μένα γεννιέται το ερώτημα (καλά θα ήταν να ανεβάζετε απόσπασμα από τα Ρυμοταμικά Σχ.) πως δηλαδή πήρε Ο.Α. για το ένα τμήμα της κάθετης?? Για να δοθεί μία Ο.Α. πρέπει να πληρούνται οι προϋποθέσεις που θέτει η εγκύκλιος 106/87 για "δόμηση πριν την κύρωση της Π.Ε.". (μετά βρήκε και ανάλογη εγκύκλιος η 59/87 για τις Π.Ε. σε Β' κατοικία). Η Βασικότερη προυπόθεση: Η περιοχή να είναι πυκνοδομημένη ώστε να μην μπορεί ο Μελετητης να "πάρει από της ιδιοκτησία εισφορά σε γη". Εδώ ΔΕΝ μας λες την έκταση της αρχικής ιδιοκτησίας. Άρα δεν ξέρουμε τι εισφορά σε γη θα δώσει η αρχική αυτή ιδιοκτησία? Αφού λοιπόν έκτισε το ένα τμήμα της κάθετης, χωρίς να ολοκληρωθεί το Γ' Κεφάλαιο της πράξης, από που θα πάρει η μελέτη την εισφορά σε γη αν αυτή είναι μεγαλύτερη από τα ρυμοτομούμενα τμήματα? Από το άδειο τμήμα? Το κτισμένο τμήμα πως θα συμμετέχει? Το τι συμβαίνει σε μία Π.Ε. είναι καθαρά Πολεοδομικό θέμα και όχι θέμα κτηματολογίου. Ο δικηγόρος το βλέπει σωστά το θέμα. Αυτοί, ακόμη, είναι κάτοχοι της αρχικής ιδιοκτησίας. Αν και όταν τελειώσει η Πράξη θα περάσουν ΚΑΙ οι τελικές ιδιοκτησίες (τελικά οικόπεδα) στο κτηματολόγιο. Υ.γρ. Μακάρι να είναι η αρχική ιδιοκτησία σε "πυκνό" τμήμα αυτής της Πράξης και να μην υπάρχουν τα ερωτήματα που έθεσα!

Ότι γράφτηκε παραπάνω είναι, νομίζω, σωστό. Σε συνέχεια όλων αυτών θέλω να αναφέρω κάποια πράγματα, λόγω των όσων γράφει ο sdtopo στην πρώτη του ανάρτηση, σχετικά με την αποτύπωση που θα πρέπει να γίνει και στον δρόμο βόρεια του εξεταζόμενου δρόμου. Αυτά τα σχέδια και οι εφαρμογές τους, έγιναν (μαζικά)από την τοπογραφική υπηρεσία του Υπ. Γεωργίας κυρίως την δεκαετία του 1930 (!) έως και την δεκαετία του 1960. Για την εποχή τους και όχι μόνο, τις θεωρώ πολύ καλές μελέτες. Η δική σου περίπτωση είναι, όπως την βλέπω, μία δύσκολη περίπτωση και ό λόγος είναι επειδή έχει δρόμο με κυκλικό τόξο. Βασικά η διαδικασία για την εφαρμογή -υλοποίηση αυτών των σχεδίων είναι: Παίρνουμε τις συντεταγμένες των αξονοδιασταυρώσεων (εδώ Τ35) + της άλλης δυτικά ) και η "ευθεία" που δημιουργείται από τον άξονα του δρόμου την μετακινούμε παράλληλα και σχεδιάζουμε έτσι τις πλευρές των Ο.Τ. και στις τομές αυτών των πλευρών του Ο.Τ. τοποθετούνταν τα ορόσημα στις γωνίες των Ο.Τ., όπως το κυκλάκι που φαίνεται πάνω από το Τ35). Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με τόξα κύκλων. Όταν στα μέσα του Προηγούμενου αιώνα σχεδίαζαν και εφάρμοζαν τα σχέδια από αυτούς του οικισμούς δε σκεφτόταν τότε πως το 2026 θα είχαμε .... "γεωαναφορές" κλπ. Εδώ λοιπόν για τον σχεδιασμό του τόξου χρειάζεσαι και άλλα στοιχεία. (Νομίζω και αν κάνω λάθος θέλω να το διαβάσω εδώ) Όπως : Ενα τρίτο σημείο. Την ακτίνα του (ή των ακτινών των κύκλων αν πάρεις και τις πλευρές των Ο.Τ.). Ή τα κέντρα των κύκλων κλπ, κλπ. Άν ΔΕΝ βρούμε επί τόπου μία καλή εξάρτηση τότε μετράμε ΌΛΑ τα στοιχεία που υπάρχουν του Ο.Τ. στο πεδίο (ότι υλοποιημένο υπάρχει εκεί έξω). Εσύ εδώ δεν μας λες πως σχεδίασες τα κυκλικά "τόξα" όλων των δρόμων του Ο.Τ.? Οι πλευρές των οικοπέδων που εξετάζεις ξεκινάν από αυτά τα τόξα? Υ.γρ. Ούτως ή άλλως τα οικόπεδα αυτών των διανομών είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Αν τα κάνεις όλα σωστά τότε θα επικαλεστείς τα ποσοστά των όποιων αποκλίσεων σου δίνουν οι νόμοι. Συγγνώμη αν σας κούρασα.

Η αρτιότητα ενός οικοπέδου (οπουδήποτε είναι αυτό) ΔΕΝ ορίζεται μόνο από το εμβαδό. εισέρχονται, στους "όρους δόμησης" και άλλοι παράμετροι όπως το πρόσωπο σε δρόμο, βάθος οικοπέδου κλπ. Ερώτηση: Αυτός που θα πάρει το κομμάτι των 200τμ τι θα το κάνει? Θα φυτεύει κρεμμυδάκια που αρέσουν και στον Δημήτρη?

Και πιθανότατα, πριν την έκδοση κάποιας Ο.Α., να σου ζητηθεί συμβολαιογραφική πράξη για την παραχώρηση των ρυμοτομούμενων τμημάτων. Από το απόσπασμα σχεδίου που μας δίνεις (το ονομάζεις διάγραμμα εφαρμογής(??)) δεν γίνεται αντιληπτό γιατί είδους σχέδιο πρόκειται? Είναι δηλαδή από Π.Ε. ή κάποιο παλαιό Ρ.Σ.? Ούτως ή άλλως αυτά που σου γράφει ο tetris ισχύουν! Απλά αν είναι από θεώρηση κάποιου παλαιού Ρ. σχεδίου πρέπει να δεις από που θα προκύψει το Κ.Π. ? Ήταν παλαιότερα δρόμος?(το πιθανότερο), ή ήταν ιδιοκτησία? ............... Εμείς γράφουμε από μακριά και δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα της όλης κατάστασης.