MAKAP

@zavi Παρά το ότι είναι παραμονή Χριστουγέννων και το μυαλό πρέπει να είναι αλλού, θα διευκρινίσω τη θέση μου που στηρίχτηκε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο στην παραδοχή ότι, 1) το περίγραμμα το κτιρίου είναι το ίδιο με εκείνο για το οποίο εκδόθηκε η ΟΑ, και 2) ο istagonis περιέγραψε τροποποίηση της σύστασης για ένα όροφο, δηλαδή διαφοροποίηση του εμβαδού ενός ή και περισσότερων διαμερισμάτων σε σχέση με τον κοινόχρηστο χώρο (διάδρομο). Δεν ανέφερε πουθενά για άλλους ορόφους και για τις μεταβολές πάνω στις οποίες στήριξες την απάντησή σου. Εξυπακούεται ότι, οι τροποποιήσεις, που ανέφερε, δεν πρόκειται να επηρεάσουν το ελάχιστο επιτρεπόμενο πλάτος του διαδρόμου. Με αυτά τα δεδομένα, επιμένω, και πιστεύω ότι και εσύ συμφωνείς, ότι η απάντηση που έδωσα είναι σωστή. Στην περίπτωση που η τροποποίηση θα επηρεάσει είτε το ελάχιστο πλάτος του διαδρόμου είτε άλλες ελάχιστες και υποχρεωτικές προδιαγραφές, είναι προφανές ότι απαιτείται ενημέρωση και βεβαίωση της πολεοδομίας.

Καλές Γιορτές και ΥΓΕΙΑ για το 2010

Χρόνια Πολλά και σ' εσένα. Καλό είναι να γράψεις την ειδικότητα στο προφίλ σου, όπως ζητούν οι συντονιστές. Η σύσταση Ο.Ι είναι μια ιδιωτική συμφωνία μεταξύ των κυρίων (ιδιοκτητών) και δεν έχει καμία σχέση με την πολεοδομία γιατί αφορά αποκλειστικά και μόνον την κατανομή των ποσοστών συνιδιοκτησίας, επί του οικοπέδου, μεταξύ τους. Η ενδεχόμενη μεταβολή στις επιφάνειες μιας ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και στον κοινόχρηστο χώρο του αντίστοιχου ορόφου αφορά εσωτερικό θέμα της οικοδομής και δεν έχει σχέση με τα πολεοδομικά μεγέθη του οικοπέδου τα οποία ελέγχει η πολεοδομία.

Υπάρχει σχετικό θέμα ΕΔΩ και ζητάμε τη βοήθεια όλων όσοι γνωρίζουν απαντήσεις στις ελλείψεις που αναγράφονται στο post #38, να τις αναφέρουν για να ενημερώσουμε το χάρτη. Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη !!!

Όταν ένας δημόσιος φορέας (Δημόσιο, ΟΤΑ κλπ) θέλει να αναθέσει την εκπόνηση μιας μελέτης πρέπει να συντάξει τεύχη διακήρυξης, να δημοσιεύσει τη διακήρυξη και, μετά την υποβολή των προσφορών (ν. 3316/2005), να επιλέξει το μελετητικό γραφείο που πληροί τις σχετικές προδιαγραφές. Επομένως, εφόσον πρόκειται για τοπογραφική εργασία, πρέπει να καλέσει μελετητές αντίστοιχου πτυχίου. Αυτό περιέγραψε ο parist43 με λιγότερα λόγια.

Συνάδελφε, Ομολογώ ότι, διαβάζοντας τα ερωτήματά σου έχω μπερδευτεί πολύ, αν και ο parist43 έχει προσπαθήσει, με καλή διάθεση, να απαντήσει σε όλα. Αφού έκανες όλες τις ερωτήσεις σου, που έχουν κοινό σημείο τη συνένωση γεωτεμαχίων σε εκτός σχεδίου περιοχή, πετάς τη βόμβα ότι "το τελικό αγροτεμάχιο είναι μέσα στη ζώνη απαλλοτρίωσης του ΟΣΕ" !!!. Δηλαδή γνωρίζεις, με βάση είτε το διάγραμμα απαλλοτρίωσης του ΟΣΕ είτε πασσάλους, ότι η έκταση που σου υποδεικνύει ο πελάτης περιλαμβάνεται σε ξένη ιδιοκτησία και εσύ συνεχίζεις να συζητάς μαζί του και να θέτεις σχετικά ερωτήματα εδώ? Τι είδους συμβουλές περιμένεις να ακούσεις από συναδέλφους για την περίπτωση αυτή?

Κληροτεμάχιο χαρακτηρίζεται το γεωτεμάχιο που παραχωρείται από το Κράτος σε κληρούχο, για αποκατάσταση (γεωργική, αστική κλπ). Μετά τη Μικρασιατική καταστροφή, το Κράτος απαλλοτρίωσε εκτάσεις γης σε πολλές περιοχές της χώρας προκειμένου να τις παραχωρήσει σε ομάδες προσφύγων για την αποκατάστασή τους. Ακόμη, το Κράτος απαλλοτρίωσε και παραχώρησε εκτάσεις σε μέλη γεωργικών και άλλων ενώσεων. Οι εργασίες υπαίθρου και γραφείου έγιναν από τις κατά τόπους τοπογραφικές υπηρεσίες του τότε Υπουργείου Γεωργίας, σε ανεξάρτητα συστήματα και οι διανομές της γης με ιδιαίτερο τρόπο (ένας βασικός άξονας και τα όρια των κληροτεμαχίων με κάθετες επ' αυτού).

Ένα βασικό ερώτημα, που πρέπει να απαντηθεί, είναι ο λόγος για τον οποίο προτιμάς την απόδοση της συγκεκριμένης έκτασης με φωτογραμμετρική μέθοδο και όχι με επίγεια αποτύπωση. Αν σε ενδιαφέρει η απόδοση της επιφάνειας του εδάφους σε συγκεκριμένη κλίμακα και χρονική περίοδο, πρέπει να ερευνήσεις, πρώτα, αν υπάρχει διαθέσιμη φωτοληψία με αντίστοιχο ύψος πτήσης και κατά τη συγκεκριμένη περίοδο. Αν σε ενδιαφέρει η απόδοση της επιφάνειας σήμερα, και σε συγκεκριμένη κλίμακα, πρέπει να συγκρίνεις το κόστος και την ακρίβεια σε σχέση με την επίγεια μέθοδο. Δύο, ακόμη, βασικοί παράγοντες για την επιλογή σου είναι ότι, 1) η ανάθεση της εργασίας απόδοσης της επιφάνειας του εδάγους, με φωτογραμμετρική μέθοδο, πρέπει να γίνει σε εξειδικευμένο μελετητικό γραφείο και 2) η διαδικασία είναι διαφορετική εάν ο εργοδότης είναι ιδιώτης ή το δημόσιο.

Εννοώ ότι, ένα δισγωνιαίο οικόπεδο έχει πολύ περισσότερα πλεονεκτήματα από ένα γωνιαίο και ακόμη περισσότερα από ένα μεσαίο. Επομένως, οι δυνατότητες αξιοποίησης, και άρα και η αξία ενός διαμερίσματος, σε ένα πλεονεκτικό οικόπεδο, είναι σαφώς περισσότερες και καλλίτερες (προσανατολισμός, υποχώρηση από ΟΓ, αερισμός, ηλιασμός κλπ) από τα δύο οικόπεδα, στα οποία αυτό, ενδεχομένως, θα διαιρεθεί.

1. Εάν τα νέα οικόπεδα, πληρούν τις προϋποθέσεις αρτιότητας της περιοχής, τότε ΟΚ. Απλά η ένστασή μου εντοπίζεται στο ότι, με την κατάτμηση, το δισγωνιαίο οικόπεδο θα χάσει τα πλεονεκτήματα αξιοποίησης που έχει και τις πολλές λύσεις που μπορεί να προσφέρει στο μελετητή. 2. Με μία συμβ/φική πράξη μπορεί να διανεμηθεί το οικόπεδο στους δύο εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτήτες, αλλά και πάλι επιμένω ότι, εγώ, θα το σκεπτόμουν πάρα πολύ.

Συμφωνώ και εγώ με τους καλούς συναδέλφους, εφόσον το ρέμα είναι ήδη διευθετημένο και, μάλιστα, με έργο που κατασκευάστηκε με έγκριση από τη Νομαρχία.

Αφού ξεκαθαρίσαμε ότι ο οικισμός, που αναφέρεσαι, δεν είναι <2000, θα πρέπει να είναι χαρακτηρισμένος ως προ 1923, οπότε ισχύουν οι διατάξεις που αναφέρονται ΕΔΩ, Αλλά γιατί δεν μάς δίνεις περισσότερα στοιχεία, ώστε να μπορέσουμε να βοηθήσουμε; Οι χαρακτηρισμοί που δίνεις (μεσαίος, μικρός κλπ) δεν προσδιορίζουν την κατηγορία του οικισμού, αν έχει χαρακτηριστεί, με απόφαση Νομάρχη.

Με αναζήτηση θα βρεις αρκετό υλικό για το θέμα της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας. Επίσης, στα downloads θα βρεις πίνακα-πρότυπο με σχετικές οδηγίες. Το εμβαδόν του οικοπέδου είναι αυτό που αναγράφεται στο τοπογραφικό που θα χρησιμοποιηθεί για τη σύσταση και την ΟΑ. Αν περισσεύει δομήσιμη επιφάνεια, θα αποτελέσει ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

Κατ' αρχάς, καλό θα ήταν να αναγράφεις την ειδικότητα στο προφίλ σου, όπως ζητούν οι συντονιστές, αν, βέβαια, είσαι μηχανικός. Από την περιγραφή σου, δημιουργείται ένα ερώτημα. Είσαι βέβαιος ότι πρόκειται για οικισμό <2000 κατ., και όχι για άλλη κατηγορία, γιατί οι οικισμοί αυτής της κατηγορίας οριοθετούνται με σαφή τοπογραφικά στοιχεία (κτίσματα, διασταυρώσεις οδών κλπ) και όχι με κύκλο συγκεκριμένης ακτίνας και κέντρου.

Οι προδιαγραφές για ΓΠΣ και ΣΧΟΟΑΠ και οι αμοιβές μηχανικών για την εκπόνηση των μελετών εγκρίθηκαν με την υπουργική απόφαση 9572/1845/2000 (ΦΕΚ 209/Δ/7.4.2000) και μπορείς να την βρεις ΕΔΩ, ενώ την αντίστοιχη 5731/1146/2000 (ΦΕΚ 329/Δ/15.3.2000) ΕΔΩ. Πληροφορίες για τις αποφάσεις αυτές (τροποποιήσεις κλπ) μπορείς να μάθεις στη Δ/νση Πολεοδομικού Σχεδιασμού (ΔΠΣ) του ΥΠΕΚΑ (Αμαλιάδος 17, Αμπελόκηποι).

Οι συνάδελφοι σου έδωσαν, με λίγα λόγια, τις σωστές απαντήσεις στο ερώτημά σου.

@topogr Συνάδελφε, Ανατρέχεις σε παμπάλαιες εγκυκλίους, εκ των οποίων η μεν δεύτερη ερμηνεύει διάταξη του ΓΟΚ/73 και η πρώτη έχει εκδοθεί πριν από την οριστική και ισχύουσα σήμερα διατύπωση του άρθρου 10 του ΓΟΚ/85, μετά την τροποποίησή της με το άρθρο 6 παρ. 10 του ν. 2052/1992, όπως φαίνεται στο άρθρο 251 της ΚΒΠΝ που έχω παραθέσει στο post #7.

Είναι προφανές ότι, υπάρχει μία παρανόηση των συγκεκριμένων όρων που αναφέρεις. Για την εφαρμογή ενός ρυμοτομικού σχεδίου, που εγκρίθηκε με τις διατάξεις του νδ 1923, χρειάζεται η αποτύπωση της σημερινής κατάστασης του εδάφους στην υπόψη περιοχή και, με τη βοήθεια αυτής της αποτύπωσης, η εφαρμογή του ρυμοτομικού στο έδαφος. Αν η εφαρμογή του ρυμ. σχεδίου περιορίζεται στην έκταση ενός ΟΤ, τότε το τοπογραφικό διάγραμμα ονομάζεται διάγραμμα εφαρμογής, και εγκρίνεται από την οικεία πολεοδομική υπηρεσία, αν, όμως, η εφαρμογή του σχεδίου αφορά σε μεγαλύτερη έκταση, δηλαδή καλύπτει όλο το ρυμ. σχέδιο, τότε πρόκειται για συνολική εφαρμογή του σχεδίου και η μελέτη εγκρίνεται με απόφαση του Νομάρχη.

Κάπως καθυστερημένη απάντηση αλλά νομίζω ότι, πρέπει να καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία. Έχω παλιά ταυτότητα και όταν πήγα πριν από 2 χρόνια να βγάλω διαβατήριο νέου τύπου, φοβούμενος ότι θα με αναγκάσουν να αλλάξω ταυτότητα (ο λόγος που δεν θέλω να την ανανεώσω είναι ότι πρέπει να ενημερώσω ένα σωρό τράπεζες, υπηρεσίες κλπ), δεν έκαναν καμία κουβέντα και έβγαλαν το διαβατήριο.

Και για την ιστορία ... η σωστή (τούρκικη) έκφραση είναι "μπιρ παρά", που σημαίνει "χωρίς χρήματα".

Μπαίνω στη συζήτηση λίγο καθυστερημένα, και θέλω να επισημάνω ότι όλο το θέμα είναι υποθετικό, δεδομένο ότι για να κάνεις κατάτμηση και να δημιουργήσεις νέα οικόπεδα πρέπει να συντάξεις συμβόλαια και εδώ δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο. Υποθέτω ότι κάποιος, πιθανά μη μηχανικός και οπωσδήποτε όχι τοπογράφος, (ίσως και η ίδια η Λίνα), σχεδίασε στο χαρτί την ενδεχόμενη κατάτμηση με τον ιδιωτικό δρόμο και θεώρησε σκόπιμο να ανοίξει σχετικό ερώτημα και να δει αν η σκέψη της στέκει.

Δεν νομίζω ότι το θέμα έχει σχέση με την ηλεκτρονική κατάθεση γιατί εγώ καταθέτω πάντα με τα ΕΛΤΑ και η επιστροφή γινόταν πάντα το Νοέμβρη, ενώ φέτος, ακόμη και προ ολίγου, η απάντηση είναι ότι δεν έχει γίνει εκκαθάριση!!!

Τώρα ξεκαθαρίζει το θέμα, γιατί έτσι όπως το είχες περιγράψει, αρχικά, έβγαινε το συμπέρασμα ότι, είχαν πουλήσει, σε άλλον, τμήμα από το εντός ΟΤ. οικόπεδο, ενώ διευκρινίζεις ότι πούλησαν όλο το τμήμα που έμεινε το εντός ΟΤ. Αν, με την ΠΕ, υπολογίζεται συνολική εισφορά σε γη του αρχικού οικοπέδου μικρότερη από το τμήμα που ρυμοτομείται, θα ζητήσουν την απόδοση της διαφοράς. Από το μέγεθος της διαφοράς σε συνδυασμό αφενός με τα όρια αρτιότητας αφετέρου με το ισοζύγιο της τράπεζας γης, θα εξαρτηθεί αν θα αποδοθεί αυτούσιο τμήμα ή όχι.

@topopo Δεν έχεις ξεκαθαρίσει αν πρόκειται για ΠΜ με τον 1337/1983, οπότε η εφαρμογή του σχεδίου στο έδαφος και η υψομετρική μελέτη, περιλαμβάνονται στην ΠΕ, ή πρόκειται για επέκταση με το νδ 1923, οπότε ακολουθείται άλλη διαδικασία που περιγράφεται ΕΔΩ.

Τα τελευταία χρόνια, η επιστροφή γίνεται καθυστερημένα, αλλά φέτος έχει σπάσει ρεκόρ και ανησυχώ αν θα τα επιστρέψουν φέτος γιατί άκουσα, σήμερα, να γίνεται λόγος και για αναβολή της καταβολής του δώρου στους υπαλλήλους και συνταξιούχους. Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά!!!