MAKAP

τελικά, κατατέθηκε χθες (7.12.09) το νομοσχέδιο «Κύρωση και τροποποίηση της από 29.10.2009 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Αναστολή εφαρμογής διατάξεων τακτοποίησης ημιυπαίθριων και λοιπών κλειστών χώρων που άλλαξαν χρήση» (ΦΕΚ 218 A'). Προβλέπεται τροποποίηση της ΠΝΠ και επέκταση της αναστολής της επιβολής προστίμων κλπ στο σύνολο των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 40 του ν.3775/2009 και όχι μόνο στις διατάξεις των τμημάτων Α, Β, Γ, και Δ της ίδιας παρ. Εννοείται ότι κυρώνεται και αποκτά ισχύ νόμου η ΠΝΠ από 29.10.2009.

Συνάδελφοι, Ο ΓΟΚ και, γενικότερα, η πολεοδομική νομοθεσία είναι σαν τον ηλεκτρονικό υπολογιστή. Αυτός που αγοράζεις σήμερα, θα είναι παρωχημένος σε λίγους μήνες. Έχω αγοράσει και εγώ το βιβλίο αυτό, και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Επί πλέον, γνωρίζω, από χρόνια, τη συνάδελφο και είχα προσωπική γνώμη για την ίδια, τις γνώσεις και τις δυνατότητές της. ΥΓ Πάντως, έχουν ανοίξει και άλλα θέματα με το ίδιο αντικείμενο, στο παρελθόν.

ΟΧΙ. Οι άδειες κατάτμησης εκδίδονταν από το Υπ. Γεωργίας μερικά χρόνια μετά την παραχώρηση και, επομένως, δεν αναγράφονταν στον πίνακα διανομής. Η άδεια θα πρέπει να είχε αναγραφεί στο πρώτο (και ίσως στα επόμενα) συμβόλαιο κατάτμησης. Είναι πιθανόν, να βρεις σχετικές πληροφορίες στην αρμόδια τοπογραφική υπηρεσία του νομού.

@zavi Αν διαβάσεις παραπάνω, στο κείμενο του πδ, προβλέπεται διάταξη για την κατά παρέκκλιση αρτιότητα και οικοδομησιμότητα, όπως υπέθετα. ΥΓ. Με την ευκαιρία, δεν ξέρω πώς εμφανίστηκαν οι επαναλήψεις των τελευταίων μου μηνυμάτων. Προσπάθησα να τα διαγράψω αλλά δεν τα κατάφερα. Γνωρίζει, κάποιος, να με βοηθήσει; Αν ΟΧΙ, μπορεί ένας mod να διαγράψει τα περιττά;

Στο κείμενο του πδ αναγράφεται, 1) για τα οικόπεδα που βρίσκονται εντός του παραδοσιακού τμήματος της πόλης, των οποίων αναθεωρείται και επεκτείνεται το σχέδιο "κατά παρέκκλιση των διαστάσεων της προηγούμενης παρ. τα οικόπεδα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα με όποιες διαστάσεις έχουν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του παρόντος διατάγματος" 2) για τους τομείς ΙΙα και ΙΙΙα ότι "επί πλέον των προϋποθέσεων των προηγούμενων παρ. 1 και 2 του παρόντος, τα οικόπεδα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον στο οικοδομήσιμο τμήμα τους εγγράφεται κάτοψη κτιρίου με ελάχιστη επιφάνεια 50 τμ και ελάχιστη πλευρά 5 μ.". Η ίδια διάταξη ισχύει και για τον τομέα ΙΙΙβ. Πιστεύω ότι οι διατάξεις αυτές και, κυρίως, η πρώτη, σε καλύπτουν. Δεν μπορώ να σου στείλω το ΦΕΚ μέσω πμ, αλλά θα στο στείλω αν μου στείλεις σε πμ ένα έγκυρο mail.

Εάν, το οικόπεδο που σε ενδιαφέρει, βρίσκεται στην περιοχή επέκτασης, πρέπει να (έχει) γίνει ΠΕ και με αυτήν να (έχει) αντιμετωπιστεί το θέμα του οικοπέδου, είτε με αλλαγή ορίων είτε με άλλο τρόπο. Επίσης, στο κείμενο του πδ πρέπει να αναφέρεται διάταξη σχετική με το θέμα του άρθρου 25. Ξεκαθάρισε, πρώτα, αυτό το θέμα και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα. Αν γνωρίζεις το ΦΕΚ στείλε πμ.

Με τη δουλειά, έχασα τη συζήτηση. Παρατηρήσεις 1.Συζητάμε εδώ και ο ενδιαφερόμενος έχει εξαφανιστεί!!! 2. Στο θέμα που άνοιξε, επιμένω ότι πρέπει να υπάρχει ΠΕ. 3. Ο zavi έχει δίκιο στο ότι το άρθρο 25/1337 ισχύει για όλα τα ΡΣ ή ΣΠ (είτε νδ 1923 είτε 1337/83). 4. Μέχρι την έκδοση του 1337, τα οικόπεδα που δεν είχαν την κατά παρέκκλιση αρτιότητα απλά ... τακτοποιούνταν με τα όμορα. Δεν καταλαβαίνω που διάβασες την "παρέκκλιση ως έχει". Το "ως έχει" ισχύει μόνο για τις διαστάσεις και το εμβαδόν των οικοπέδων που παραχώρησε το Κράτος.

@napoleon Θεωρητικά, έχεις δίκιο στην παρατήρησή σου επί του "είναι άρτιο και οικοδομήσιμο" που έγραψα, αλλά θεωρώ ότι πρέπει οπωσδήποτε να έχει κυρωθεί η ΠΕ γιατί αν, με αυτή, αποδίδεται οικόπεδο στον ιδιοκτήτη, τότε αυτό θα είναι άρτιο κατά παρέκκλιση (μετά τη ρυμοτόμηση).

Οικόπεδο 5 στρεμ. σε εντός σχεδίου περιοχή!! Πολύ καλή περίπτωση αλλά σπάνια. Και, βέβαια, μπορείς να κατατμήσεις, και ένα και δύο (και όσα θέλεις με αυτό το εμβαδόν), με βάση το όριο αρτιότητας.

Με τα στοιχεία που δίνεις, το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο εφόσον εξασφαλίζει το πρόσωπο των 5 μ. και το εμβαδόν οικοδομής 50 τ.μ. Γιατί, όμως, δεν αναφέρεις τίποτε για την ΠΕ; Κυρώθηκε; Πως αντιμετωπίζει την περίπτωση;

ΟΧΙ, έχεις καταλάβει σωστά και προβληματίζομαι για τον τρόπο που σκέπτονται οι αρμόδιοι για την εφαρμογή του νόμου. Η ανατρεπτική προθεσμία των 6 μηνών αφορά στη διαδικασία "τακτοποίησης", η οποία έχει ήδη ανασταλεί, και όχι στις διατάξεις που αφορούν στην τροποποίηση του ΓΟΚ για τους ΗΧ. Άλλωστε, έχει γίνει αρκετή συζήτηση εδώ για το ότι η κυβέρνηση ανέστειλε τη διαδικασία "τακτοποίησης" αλλά δεν "πάγωσε" την τροποποίηση των νέων διατάξεων για τους ΗΧ, και την επιστροφή στις προηγούμενες, όπως ζητούσαν πολλοί συνάδελφοι.

Είναι προφανές ότι, δεν έχουν δίκιο, όσοι υποστηρίζουν ότι η αναστολή των διατάξεων της "τακτοποίησης" λήγει την 29.1.2010. Ας περιμένουμε, όμως, να δούμε και το νομοσχέδιο κύρωσης της ΠΝΠ, το οποίο, θα πρέπει απλά να κυρώνει την ΠΝΠ.

Συνάδελφοι, Με την ΠΝΠ που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 218/Α/29.10.2009 αναστέλλεται για 6 μήνες η ισχύς των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 40 τμήματα Α, Β, Γ και Δ και της παρ. 2 του άρθρου 5 του ν. Σουφλιά, δηλαδή η διαδικασία "τακτοποίησης". Επομένως, η αναστολή της ΠΝΠ ισχύει μέχρι 29.4.2010. Ήδη ανακοινώθηκε ότι κατατέθηκε στη Βουλή την προηγούμενη εβδομάδα το νομοσχέδιο για την κύρωση της ΠΝΠ αλλά δεν το έχω δει αυτή τη στιγμή στο site της Βουλής ενώ έχει αναρτηθεί το άλλο για την κύρωση της ΠΝΠ για τα τέλη κυκλοφορίας και την απόσυρση.

Συγχαρητήρια και από εμένα στην "υποψήφια" και εν δυνάμει συνάδελφο που άνοιξε αυτό το ενδιαφέρον θέμα. Αναφέρθηκαν πολλές και ενδιαφέρουσες απόψεις για το θέμα της διάδοχης κατάστασης αλλά θεωρώ ότι οι περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν ήδη στρωμένο έδαφος (γραφείο, επιχείρηση κλπ) από πατέρα, αδελφό/ή κλπ είναι περιορισμένες συγκριτικά με το συνολικό αριθμό των μηχανικών, και για το λόγο αυτό πρέπει να θεωρούνται ως εξαίρεση και όχι ως κανόνας.

Συμφωνώ και προσυπογράφω.

Μα... σου είπα ότι αυτή είναι η Κωδικοποίηση της Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας που ολοκληρώθηκε το 1999. Όταν ανοίξεις κάθε κεφάλαιο, θα εμφανιστούν τα κωδικοποιημένα άρθρα και κάθε ένα από αυτά αναγράφει τις διατάξεις που περιλαμβάνει (χωρίς να αναφέρεται το ΦΕΚ). Στοιχεία της ΕΣΥΕ μπορείς να βρεις στο http://www.statistics.gr και θα μάθεις αν διατίθενται στο κοινό. Θεωρώ απίθανο να υπάρχει οικισμός με πληθυσμό >2000 κατ και να μην έχει χαρακτηριστεί. Το πιθανότερο είναι να έχει και ΡΣ.

Διάβασα τυχαία αυτό το θέμα και με έκπληξη είδα την παραπάνω αναφορά του acnt. Η απορία μου είναι εάν ο acnt κάνει συνειδητή αναφορά στην πολιτική του ιδιοκτήτη του άλλου forum, η οποία, νομίζω ότι, δεν ενδιαφέρει τα μέλη αυτού του forum, ή η αναφορά έγινε εκ παραδρομής;

Όπως, πολύ σωστά, είπε ο thomas, στην πολεοδομική νομοθεσία δεν υπάρχει κατηγορία οικισμών με πληθυσμό κάτω των 10000 κατοίκων. Περισσότερα για τις κατηγορίες των οικισμών μπορείς να διαβάσεις στην Κωδικοποίηση της Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας. Στο κεφάλαιο Α' περιλαμβάνονται οι διατάξεις για τις πόλεις και οικισμούς με πληθυσμό >2000 κατ, στο Β' εκείνες για τους οικισμούς <2000 κατ και στο Γ' εκείνες για τους οικισμούς προ του 1923. Οι παραδοσιακοί, στάσιμοι κλπ οικισμοί χαρακτηρίζονται στο πλαίσιο των οικισμών <2000 κατ. Πολεοδομική μελέτη μπορεί να εγκριθεί είτε για οικισμό <2000 κατ είτε για οικισμό ή πόλη >2000 κατ (με διαφορετικές διατάξεις σε κάθε περίπτωση). Ο χαρακτηρισμός των οικισμών με βάση τον πληθυσμό τους (κώμη, πόλη κλπ) έχει σχέση με τη διοικητική τους κατάταξη και όχι με την πολεοδομική νομοθεσία. Με βάση τα παραπάνω, ο "οικισμός" >10000, που αναφέρεις στην ερώτησή σου, είναι πόλη και, κατά την άποψή μου, πρέπει να έχει ήδη ΡΣ ή ΣΠ, όπως το χαρακτηρίζουν άλλοι. Αν δεν έχει ακόμη (που επαναλαμβάνω είναι απίθανο), η ΠΜ θα εγκριθεί με τις διατάξεις του κεφαλαίου Α'.

Μπορείς να το βρεις την επόμενη εβδομάδα στο site της Βουλής, αλλά στην ουσία πρέπει να είναι ένα κείμενο με το οποίο απλά κυρώνεται, ως νόμος, η ΠΝΠ που εισηγήθηκε η Μπιρμπίλη και δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ την 29.10.2009.

Υπενθυμίζω ότι, η κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή επιβαλλόταν από το άρθρο 44.1 του Συντάγματος, που προβλέπει ότι, μπορεί να εκδίδει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ΠΝΠ, "σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας σημασίας", αλλά οι πράξεις αυτές πρέπει να υποβάλλονται στη Βουλή για κύρωση μέσα σε 40 ημέρες από την έκδοσή τους (στη συγκεκριμένη περίπτωση η ΠΝΠ δημοσιεύτηκε την 29.10.2009), άλλως παύουν να ισχύουν.

Αυτός που σου είπε ότι το 1968 δεν εκδίδονταν άδειες, μάλλον έκανε λάθος και ίσως ήθελε να σου πει κάτι άλλο. Όπως έχει αναφερθεί, κατ' επανάληψη, σ' αυτό το forum, στο τδ αποτυπώνουμε ό,τι υπάρχει στο έδαφος. Εάν το τδ πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για την έκδοση ΟΑ, πρέπει να αναγραφούν και τα στοιχεία που αφορούν στην υφιστάμενη οικοδομή.

Συνάδελφοι, Το ΓΠΣ καθορίζει τις γενικές κατευθύνσεις χρήσεων γης και ΟΔ στα διοικητικά όρια ενός ΟΤΑ. Οι χρήσεις γης, οι ΟΔ και ο πολεοδομικός κανονισμός, μιας επί μέρους περιοχής (ΠΕ) του συγκεκριμένου ΟΤΑ, εξειδικεύονται με την εκπόνηση της αντίστοιχης ΠΜ. Άλλωστε, για κάθε μείζονα περιοχή ορίζεται μέσος σδ και όχι ο τελικός που θα προσδιοριστεί με τον πολεοδομικό κανονισμό της περιοχής, κατά την έγκριση της ΠΜ. Το συγκεκριμένο θέμα αφορά στις περιοχές εκατέρωθεν της οδού Πειραιώς, αν κατάλαβα καλά. Επομένως, στη συγκεκριμένη περίπτωση, για μεν τα διατηρητέα κτίρια ισχύουν οι συγκεκριμένες δεσμεύσεις του ΦΕΚ 267/Δ/1997, ενώ για τις υπόλοιπες περιοχές, που περιλαμβάνονται σε διάφορους ΟΤΑ, και με δεδομένο ότι οι περιοχές αυτές περιλαμβάνονται σε ήδη εγκεκριμένα σχέδια των αντίστοιχων πόλεων, οι νέες δεσμεύσεις (χρήσεις γης, ΟΔ) που ορίστηκαν με το τροποποιημένο ΓΠΣ, θα ισχύσουν μετά την έκδοση αντίστοιχης διοικητικής πράξης.

Από την περιορισμένη περιγραφή υποθέτω ότι 1) το 1982 η περιοχή δεν είχε ενταχθεί στο σχέδιο πόλης, και 2) το 1995 οι 3 συνιδιοκτήτες πούλησαν, αφού το οικόπεδο είχε ενταχθεί στο σχέδιο. Σωστά ; Δεν μάς λες, επίσης, 1) αν πούλησαν ιδανικό μερίδιο στον 4ο ή συγκεκριμένο αυτοτελές τμήμα και 2) αν η πώληση έγινε κατά τη διάρκεια εκπόνησης της ΠΕ, δεδομένου ότι οι χρόνοι που αναφέρεις είναι πολύ κοντινοί. Όπως καταλαβαίνεις, οι απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα θα διευκρινίσουν, σε μεγάλο βαθμό, το θέμα ώστε να δοθεί η κατάλληλη απάντηση στα αρχικά σου ερωτήματα.

Μπορείς να αναγράψεις τα ξεχωριστά τμήματα κάθε ιδιοκτήτη, αλλά τα πολεοδομικά μεγέθη του οικοπέδου (σδ, κάλυψη κλπ) θα αφορούν στο συνολικό οικόπεδο, αν το τδ χρησιμοποιηθεί για την πολεοδομία. Η διαφορά των 7 τμ δεν είναι θέμα, κατά την άποψή μου, αν είναι σωστές οι μετρήσεις σου.

Αυτή είναι σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας, που σημαίνει ότι το οικόπεδο είναι ενιαίο για την πολεοδομία και ο καθένας διατηρεί τη χρήση του τμήματος που του ανήκει. Πιστεύω να είναι εξασφαλισμένη η επικοινωνία κάθε τμήματος με ΚΧ, δηλαδή να έχει κάθε τμήμα πρόσωπο σε δρόμο, γιατί αν έχει μόνο το ένα, τότε το άλλο θα επικοινωνεί με τον ΚΧ μέσω δουλείας διόδου από το πρώτο. Επομένως, για την έκδοση άδειας σε κάθε τμήμα, στο τδ θα αποτυπώνεται όλο το οικόπεδο και όλα τα κτίσματα που έχουν ανεγερθεί σε κάθε τμήμα.