MAKAP

Ε, μάλλον. Είναι λίγο απίθανο να το έχει σκανάρει κάποιος. Εκτός αν είναι νέο σχέδιο και έχει συνταχθεί σε ψηφιακή μορφή.

Η δημοσίευση του ΦΕΚ είναι 21.7.09, η κυκλοφορία του μερικές μέρες αργότερα, αλλά αυτό δεν επηρεάζει την ισχύ του νόμου. Το θέμα είναι από πότε ισχύουν οι νέες ρυθμίσεις, όπως αναλύεται παραπάνω.

Εννοούσα ότι επώνυμα πρέπει να γίνει η κατάθεση των στοιχείων που θα συγκεντρωθούν γιατί αφενός είναι δύσκολο έως αδύνατο να δώσουν τα ονόματά τους οι συνάδελφοι αφετέρου δεν χρειάζεται, εξ όσων γνωρίζω.

Υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και ανέπτυξα σχετικό προβληματισμό στο μήνυμα 19. Χρειάζεται, οπωσδήποτε, ερμηνεία και πιστεύω ότι σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί να βοηθήσουν σημαντικά οι δυνατότητες που παρέχει το forum. Προτείνω να ανοίξουμε ένα νέο θέμα με τίτλο (ίσως) "Φάκελοι για άδειες με ημερ. κατάθεσης 21.7 και 22.7.09". Όλοι οι συνάδελφοι που ασχολούνται με την έκδοση αδειών θα συγκεντρώσουν στοιχεία από τις Πολεοδομίες της περιοχής τους και θα ενημερώσουν υπεύθυνα το θέμα. Σε λίγες μέρες θα έχουμε συγκεντρωμένα στοιχεία από όλη την Ελλάδα (ή τουλάχιστον από τις περισσότερες Πολεοδομίες) και αυτά θα κατατεθούν στο ΥΠΕΧΩΔΕ (Γραφείο Υπουργού) και στο ΤΕΕ επώνυμα είτε από ένα συντονιστή του forum είτε από ένα συνάδελφο της Αθήνας με αίτημα να ερμηνευτεί ο νόμος στη σωστή κατεύθυνση. ΥΓ Ενημέρωσα ήδη mods και smod

Σωστή η πληροφορία του frank και επιβεβαιώνεται και από το site της Βουλής. Το ΦΕΚ, βέβαια, θα κυκλοφορήσει σε λίγες μέρες αλλά ο νόμος ισχύει από 21.7.09. Διατηρώ αμφιβολίες για το θέμα της ισχύος των νέων διατάξεων για τους ΗΧ (δηλαδή αν ισχύει από 22.7.09 ή από 21.7.09) γιατί στο άρθρο 43 αναφέρει ότι η ισχύς του νόμου αρχίζει από τη δημοσίευσή του σε ΦΕΚ, εκτός αν ορίζεται ειδικότερα στις επί μέρους διατάξεις του, και στο άρθρο 40 παρ.1β αναφέρει ότι ισχύει για αιτήσεις που κατατίθενται μετά την ισχύ του νόμου. Είναι σαφές ότι χρειάζεται νομική ερμηνεία και νομικοί δεν είμαστε.

Συνάδελφε, ήδη σου υπέδειξε ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ τη διαδικασία αλλά εσύ επιμένεις να διατυπώνεις ερώτηση αποφεύγοντας να μπεις στον κόπο να κάνεις αναζήτηση. Προσπάθησε με τις λέξεις "κατάτμηση γηπέδου" ή σκέτη "κατάτμηση" και θα βρεις πολλά σχετικά θέματα. Αν δεν καλυφθείς από αυτά, τότε μπορείς να βάλεις την εξειδικευμένη ερώτηση που θέλεις.

Θα προσθέσω και μία άλλη παράμετρο σ' αυτό. Το να παρακολουθείς και να συμμετέχεις ενεργά στο forum απαιτεί, κυρίως, (πολύ) χρόνο και κέφι για προσφορά, που είναι σίγουρο ότι δεν διαθέτουν όσοι έχουν εξασφαλίσει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ετήσια εισοδήματα της τελευταίας κλίμακας της δημοσκόπησης.

Συνάδελφοι, θέλω να μοιραστώ μαζί σας τα συμπεράσματα που εγώ, τουλάχιστον, έβγαλα από την πολύ πετυχημένη ενέργεια του mc00324 (πιθανά νέου μηχανολόγου μηχανικού), ο οποίος σκέφτηκε να ζητήσει τη βοήθεια των μελών του forum για να βρεθεί απάντηση στο ερώτημα που του έθεσαν. Στη συζήτηση αυτή συμμετείχαν αρκετοί συνάδελφοι και κατέθεσαν είτε τη χιουμοριστική είτε την ουσιαστική γνώμη και άποψή τους για το ερώτημα, με 24 μηνύματα (εκτός του τελευταίου δικού μου). Το σημαντικό, όμως, είναι ότι ένας από τους συμμετέχοντες (CostasV) είχε μια πρώτη ιδέα, βασισμένη στην επιστήμη και τις γνώσεις του, ερεύνησε το θέμα και απέδειξε με τεκμήρια ότι είναι σωστή. Απόδειξη περίτρανη, λοιπόν, ότι πρέπει πάντα να συμβουλευόμαστε τους ειδικούς.

Συνάδελφε ΤheoTDM900 ευχαριστώ, κατ΄αρχάς, για τα καλά σου λόγια, που έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα όταν προέρχονται από ένα συντονιστή, και αντεύχομαι με καλημέρα (αφού διάβασα το μήνυμά σου σήμερα το πρωί) και καλή συνέχεια της πολύ σημαντικής προσφοράς σου στο forum.

Στο άλλο σχετικό θέμα έχω γράψει την πληροφορία ότι σήμερα (21.7.09) ο νόμος βρίσκεται στον Πρόεδρο και υπολογίζω ότι είτε τέλος αυτής της βδομάδας είτε αρχή της επόμενης θα πάρει αριθμό και ημερομηνία ΦΕΚ.

Η διαδικασία σύνταξης της ΠΕ περιγράφεται στο άρθρο 48 του ΒΚΠΝ και μπορείς να το διαβάσεις εδώ. Στην παρ. 2 αναγράφεται η δυνατότητα σύνταξης ΠΕ για μεμονωμένη ιδιοκτησία αλλά για ολόκληρο το ΟΤ. Η φιλοσοφία του νόμου είναι ότι η ΠΕ συντάσσεται για όλη την πολεοδομική ενότητα για πολλούς λόγους μεταξύ των οποίων και η αναζήτηση όλων των ακινήτων του ίδιου ιδιοκτήτη ώστε να υπολογιστεί η συνολική εισφορά που οφείλεται. Συνήθως δεν συντάσσονται μεμονωμένες ΠΕ αλλά αυτό εξαρτάται από τις τοπικές συνθήκες και κρίνεται από την Πολεοδομία που έχει την ευθύνη. Στην περίπτωση μεμονωμένης ΠΕ όλα τα έξοδα τα επιβαρύνεται συνήθως ο επισπεύδων.

Οι γραμμές αφενός δεν έχουν συνέχεια αφετέρου δεν έχουν βάθος. Επομένως, δεν μπορεί να κυκλοφορεί υγρό σ'αυτές. Το πιθανότερο είναι να είναι σχέδιο του κατασκευαστή. Την πρώτη στιγμή που το είδα το μυαλό μου πήγε στο μικρού μεγέθους coil που υπάρχει στη γραμμή τροφοδοσίας ρεύματος ορισμένων τροφοδοτικών αλλά οι βίδες (με κεφάλι allen) που δένουν τα δύο μισά μου δεν ταιριάζουν με κάτι τέτοιο. Είναι δυνατόν να σπάζουμε τα κεφάλια μας γι' αυτό, με αυτή τη ζέστη?

@ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΕΛΙΑΣ Συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση του Σωτήρη και θάλεγα ότι, αν επιμείνεις, ίσως πάρεις την απάντηση (το ΦΕΚ στην ουσία) και προφορικά. Διαπιστώνω, όμως, ότι δεν διάβασες τους Κανόνες όπου απαγορεύεται να γράφεις με κεφαλαία. Καλό θα ήταν και εσύ και ο Σωτήρης να αναγράφετε στο προφιλ την ειδικότητά σας, όπως ζητούν οι συντονιστές.

Το πρώτο δικηγόρου, το δεύτερο συμβ/φου.

Εξάρτημα από τί? Βοήθησε λίγο.

Πότε υποστήριξα ότι το άρθρο 6 του ΓΟΚ και το άρθρο 25 του ν. 1337/1983 είναι παρόμοιες διατάξεις ? αλλά και ποιός θα μπορούσε να υποστηρίξει κάτι τέτοιο αφού αφορούν μεν στην αρτιότητα του οικοπέδου αλλά το πρώτο έχει ως αντικείμενο τα "Άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα" (άρθρο 243 ΒΚΠΝ) και το δεύτερο τη "Δόμηση σε μη άρτια οικόπεδα" (άρθρο 245 ΒΚΠΝ). Συμφωνώ απόλυτα με την περιγραφή που δίνεις για το άρθρο 25, αυτό άλλωστε έγραψα και εγώ όταν άνοιξα το θέμα, αλλά διαφωνώ με την περιγραφή που δίνεις για το άρθρο 6 του ΓΟΚ. Όπως ανέφερα παραπάνω, με το άρθρο αυτό καθορίζεται ο ορισμός των άρτιων και οικοδομήσιμων οικοπέδων και, κατά την άποψή μου, η ρύθμιση της παρ. 1 θεωρείται ευνοϊκή, και ανέλυσα τους λόγους, ενώ για τα οικόπεδα που δημιουργούνται μετά το 1985 η ρύθμιση της παρ. 2 μπορεί να θεωρηθεί ως επί πλέον παράλληλη "προϋπόθεση" ή "όρος" (άρθρο 25) αλλά μην ξεχνάμε ότι αφορά σε οικόπεδα που θα δημιουργηθούν από κατάτμηση μείζονος έκτασης ή από άλλη αιτία.

Το σημερινό (21.7.09) νέο, για την πορεία δημοσίευσης του νόμου, είναι ότι βρίσκεται στον Πρόεδρο για υπογραφή. Επομένως, τον βλέπω να δημοσιεύεται σε ΦΕΚ στο τέλος αυτής της βδομάδας ή, το αργότερο, αρχές της επόμενης. Τρέξτε όσοι έχετε έτοιμους φακέλους.

Καταλαβαίνω ότι μιλάς για μία πολύπαθη ΠΕ και θα μπορούσα να προχωρήσω και στο "πέλαγος" αλλά προτιμώ να σταματήσω εδώ. 1. Αν πράγματι εννοείς Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο και όχι κάτι άλλο, η απάντηση είναι όχι. 2. Το ΓΠΣ δεν μπορεί να έχει απόκλιση από το ρυμοτομικό γιατί το πρώτο είναι σχέδιο γενικών κατευθύνσεων και συντάσσεται σε διαγράμματα κλίμακας 1:5.000 ή 1:10.000 ενώ το ρυμοτομικό αποτελεί την εξειδίκευση των κατευθύνσεων, είναι Πολεοδομική Μελέτη και συντάσσεται σε διαγράμματα 1:1.000. 3. Η ΠΕ συνοδεύεται από πίνακες (εμβαδών, εισφορών, συντεταγμένων κλπ), εγκρίνεται σαν σύνολο με απόφαση Νομάρχη και μεταγράφεται επίσης σαν σύνολο. 4. Δεν έχει νόημα η ερώτηση δεδομένου ότι, με εξαίρεση τις αρχικές ΠΕ (δεκαετία του '80), όλες οι μεταγενέστερες διαθέτουν συντεταγμένες για όλα τα στοιχεία της εφαρμογής του σχεδίου στο έδαφος (αξονοδιασταυρώσεις, κορυφές ΟΤ κλπ). 5. Θεωρητικά ΝΑΙ αλλά στην πράξη αυτό σπανίζει. 6. Αν καταλαβαίνω καλά την ερώτηση, μιλάς για μεμονωμένη που αφορά σε ΟΤ τα οποία δεν εγκρίθηκαν με την ΠΜ? Αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει.

Μπράβο jtb για την ...έμπνευση που είχες. Χρειαζόμαστε τέτοιες εικόνες για να θυμόμαστε τις δυνατότητες των μηχανικών αλλά και των υπόλοιπων συντελεστών.

Απόλυτα σωστή η anka. Ο μόνος τρόπος να διατηρηθεί η αυτοτέλεια των δύο οικοπέδων, τα οποία καταλαβαίνω ότι ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη με διαφορετικά συμβόλαια (δεν το διευκρινίζεις), είναι να βγάλεις δύο άδειες (μία για κάθε οικόπεδο). Διαφορετικά, θα θεωρηθεί ως συνένωση χωρίς να απαιτείται συμβολαιογραφική πράξη.

Γιατί από την περιγραφή σου προέκυπτε ότι το 1977 υπήρχε άλλο πολεοδομικό καθεστώς στην περιοχή αλλά δεν προσδιόριζες τι είδους (εκτός σχεδίου ή οικισμός)? Εσύ, βέβαια, το γνώριζες αλλά οι συνομιλητές σου, όχι.

Μετά τις διευκρινίσεις, προκύπτει το συμπέρασμα ότι το κτίριο ανεγέρθηκε νόμιμα (ισόγειο το 1977 και όροφος το 1991) και το 1994, με την ένταξη της περιοχής στο σχέδιο πόλης, το κτίριο ρυμοτομήθηκε . Η ρυμοτόμηση δεν επηρεάζει το υφιστάμενο κτίριο για όσο διάστημα αυτό υφίσταται ως έχει. Εάν επιτρέπεται από τους ισχύοντες ΟΔ επέκταση καθ' ύψος, αυτή θα γίνει με βάση τη θέση της εγκεκριμένης ΟΓ. Όταν ζητηθεί η ανακατασκευή του κτιρίου ή όταν αυτό, για οποιοδήποτε λόγο, κατεδαφιστεί, το νέο κτίριο θα κατασκευαστεί με βάση την ΟΓ.

Η διάταξη είναι ευνοϊκή από όποια πλευρά και αν τη δεις. Αρχικά, το 1983, στόχος της διάταξης ήταν να ευνοήσει τα οικόπεδα που είχαν δημιουργηθεί πριν από το 1983 για να μπορέσουν να οικοδομηθούν και να μην τακτοποιηθούν. Μην ξεχνάμε ότι η αρχική διάταξη κρίθηκε αντισυνταγματική και επανήλθε το 1992. Επομένως, πολύ σωστά κατά την άποψή μου, το 1985, οπότε είχε ήδη αρχίσει να λειτουργεί η νέα διαδικασία πολεοδομικού σχεδιασμού που θεσπίστηκε με τον 1337/1983, ο νέος, τότε, ΓΟΚ πρόσθεσε για τα οικόπεδα που δημιουργούνται μετά το 1985 (άρθρο 6 παρ. 1), εκτός από το αυτονόητο (αρτιότητα κατά κανόνα και κατά παρέκκλιση), και τη δυνατότητα εγγραφής κτιρίου με ελάχιστη επιφάνεια και ελάχιστο πρόσωπο χωρίς τις δεσμεύσεις σε ότι αφορά τον σδ (κλιμακωτός σδ), που ισχύει με το άρθρο 25, αρκεί αυτή η δυνατότητα να αναγράφεται στο πδ. Για τα οικόπεδα που βρίσκονταν ήδη το 1985 στο σχέδιο πόλης προβλέπονται δύο περιπτώσεις α) εκείνα που δημιουργήθηκαν πριν από το 1985 (άρτια κατά τον κανόνα και την παρέκκλιση) και β) εκείνα που δημιουργούνται μετά το 1985, για τα οποία, εκτός του κανόνα και της παρέκκλισης πρέπει να συντρέχει ταυτόχρονα και η εξασφάλιση ελάχιστου προσώπου (5μ.) και η εγγραφή ελάχιστης κάτοψης (50 τμ) και η δόμηση γίνεται πλέον με τον κλιμακωτό σδ. Αν αυτή την τελευταία (και μόνον) ρύθμιση τη θεωρείς αυστηρότερη, θέλω να υπενθυμίσω ότι την εποχή εκείνη (1985) είχε ήδη αρχίσει η εφαρμογή του πολεοδομικού σχεδιασμού που θέσπισε ο 1337/1983 και αυτή η ρύθμιση αυτή θα είχε εφαρμογή μόνον για την περίπτωση κατάτμησης (εκ των υστέρων) μείζονος έκτασης σε μικρότερα οικόπεδα.

Να βάλουμε τα δεδομένα σε μία σειρά. Ερώτηση 1. Το 1977 η περιοχή ήταν εκτός σχεδίου ή σε όρια οικισμού? Ερώτηση 2. Το 1994 εντάχθηκε η περιοχή στο σχέδιο πόλης και η ΟΓ ρυμοτόμησε την οικοδομή? Ξεκαθάρισε τα στοιχεία αυτά και τα ξαναλέμε.

Κατά την άποψή μου, στο τμήμα που περιλαμβάνεται εντός των ορίων του οικισμού είναι δυνατόν να συσταθεί κάθετη, με την προϋπόθεση ότι το εμβαδόν του (1700 τμ) είναι μεγαλύτερο του ορίου αρτιότητας.