BAS

Συντελεστές , είχαν όλα τα ελεύθερα επαγγέλματα . Απλά τώρα οι πολιτικοί μας , προκειμένου να μην τους ρωτάει κανείς που θα βρούν τα λεφτά γιά το 65 δισ Ε που χρειάζονται το χρόνο πέρα από τα 15 της φοροδιαφυγής , μας στρέφουν τον ένα εναντίον του άλλου σαν τους κουκουλοφόρους της κατοχής . Παλιό το κόλπο αλλά με τον απαίδευτο έλληνα πάντα πιάνει .

Ο Χάρης τα είπε σωστά .

Αγαπητέ φίλε parist43 θα διαφωνήσω μαζί σου . Οι σχολές μηχανικών που σήμερα ανήκουν στα ΤΕΙ , έχουν περίπου 100 χρόνια ιστορία . Δημιουργήθηκε ως σχολή προσαρτημένη στο Πολυτεχνείο , με τους ίδιους καθηγητές και έβγαζε μηχανικούς με ένα ταχύτερο πρόγραμμα σπουδών , γιά να αναλάβουν τα δημόσια και ιδιωτικά έργα κυρίως στην περιφέρεια και έτσι τα δικαιώματα που είχαν κάλυπταν απόλυτα την αυτοδύναμη άσκηση του επαγγέλματος γιά τα δεδομένα και τα συνήθη έργα της εποχής . Ο ρόλος του βοηθού καλυπτόταν απόλυτα από τον απόφοιτο της μέσης σχολής Εργοδηγών ,που δέχονταν αποφοίτους 3ης Γυμνασίου και που αρκετές όπως η Σιβιτανίδειος και η Σεβαστοπούλειος καί άλλες που δεν θυμάμαι είχαν και υψηλό επίπεδο σπουδών . Τον ρόλο του τεχνίτη τον είχαν οι απόφοιτοι των κατώτερων τεχνικών σχολών που έκαναν 2 η 3 χρόνια σπουδές μετά το απολυτήριο του Δημοτικού , το οποίο έγινε υποχρεωτικό μόλις το 1964 . Εργάτες ήταν όσοι δεν είχαν πάει δημοτικό η δεν το είχαν τελειώσει . Επίσης μέχρι το 1968 που ο Παττακός αύξησε 40 % τους ΣΔ , τα ισόγεια , τα διόροφα και τα τριόροφα ήταν τα σπίτια που κτίζονταν σε όλη την Ελλάδα εκτός από το κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης . Η ανάγκη δε γιά μηχανικούς ήταν τόσο μεγάλη που οδήγησε στα γνωστά διατάγματα με την επικάλυψη των ειδικοτήτων και το διόροφο γιά τοπογράφους και μηχανολόγους-ηλεκτρολόγους και την ειδικότητα του παντομηχανικού γιά τους πολιτικούς . Καταλαβαίνετε ότι τίποτα από αυτά δεν ισχύει σήμερα και χρειάζεται επικαιροποίηση και εξορθολογισμός γιά όλους και κυρίως μεγάλωμα της εργασιακής πίττας . Και κάτι τελευταίο . Την δεκαετία του 70 που τελείωσα εγώ το σχολείο , κάθε χρονιά έβγαζε στην Ελλάδα περί τα 300.000 παιδιά . Από αυτά τελείωναν το 6τάξιο γυμνάσιο μόλις 80000 και περνάγανε στα πανεπιστήμια περίπου 15000 , άλλοι 12000 στα κατεε και 3000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Σύνολο 30000 παιδιά , δηλαδή το 10 % της γενιάς τους και όλοι αυτοί έδιναν εξετάσεις στην ύλη των 3 τελευταίων τάξεων του Γυμνασίου και όχι στην τελευταία όπως είναι σήμερα , ενώ οι βαθμοί των τελευταίων εισαγομένων δεν ήταν χαμηλότεροι από το 13 και κάποιοι λίγοι έφευγαν κυρίως γιά την Ιταλία , γιατί το συνάλλαγμα ήταν δύσκολο . Υ.Γ. Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουμε όλοι , μακάρι να πάψει αυτό το θέμα να μας διχάζει και κυρίως να πάψουμε οι μέν να απαξιώνουμε τις σπουδές των δε . Επίσης να μην στεκόμαστε στους βαθμούς των εισαγωγικών , γιατί έτσι θα μπορούσαμε να σταθούμε και στους βαθμούς των εισαγωγικών του Γυμνασίου , η ακόμα οι απόφοιτοι του ΕΜΠ να έχουν περισσότερα δικαιώματα από τις άλλες σχολές μιά και έχουν υψηλότερη βάση εισαγωγής . Αλλωστε οι βάσεις είναι συνάρτηση της ζήτησης και των ΕΔ των σχολών καθώς και της ευκολίας καρριέρας . Οι βάσεις των δασκάλων και των αστυφυλάκων το εξηγούν απόλυτα .

Πφφ , μάχες κομματικών και συνδικαλιστικών οπισθοφυλακών , πρίν την ανακωχή και την Συνθήκη Ειρήνης . Η ΕΕ δεν είναι αλά-κάρτ ξέρετε . Οσο γιά τους επιχειρηματίες κολλεγιάρχες , το ύφος τους θα γίνεται αλαζονικότερο όσο περνάει ο καιρός και μην ξεχνάτε , ότι η ΕΕ μπορεί μετά την αξιολόγηση της οικονομίας με δικούς της αξιολογητές , μπορεί να προχωρήσει και σε άλλους τομείς και να έχουμε εκπλήξεις

Λοιπόν επειδή διαβάζω από χτές . Κατ' αρχήν η "αυτεπιστασία" , έχει κόστος και όχι όφελος γιά τον ιδιοκτήτη . Επειδή όμως στην Ελλάδα όλοι τα ξέρουν όλα , η οικοδομή είναι η χαρά του υπεργολάβου . Λοιπόν αγαπητέ φίλε , είσαι ένας από τους πολλούς , οπότε μην αισθάνεσαι μοναδικός στο δούλεμα . Τώρα τι θα κάνεις ? Θα βάλεις τον μηχανικό σου να κάνει επιμέτρηση . Θα την συγκρίνεις με την προμέτρηση της μελέτης , σε πραγματικό όγκο όμως και όχι ότι λέει το τεύχος υπολογισμών και γιά την διαφορά , θα πληρώσεις μόνο το μπετό και αυτό μετά από συμβιβασμό , όχι αμέσως . Αν διαφωνήσουν , να κινηθείς με πραγματογνωμοσύνη του ΤΕΕ και νομικά . Αυτά και να προσέχεις . Εχεις πολλά να δείς ακόμα . Σεμνά και ταπεινά που έλεγε και ο άλλος , γιατί πιό έξυπνος από τον επαγγελματία αποκλείεται να είσαι , πάνω στην δουλειά του . Αν εμπιστεύεσαι τον μηχανικό σου , να του αναθέσεις περισσότερα πράγματα με την ανάλογη αμοιβή βέβαια , αλλιώς άλλαξε μηχανικό .

To θέμα είναι οτι ο μηχανικός στο έργο , είναι ότι και ο καπετάνιος στο πλοίο . Δηλαδή μετά το Θεό . Αυτό όμως γιά τον μηχανικό και δη τον επιβλέποντα δεν ισχύει . Αναγκάζεται να δέχεται όποιον άσχετο η λαμόγιο εργολάβο προσλάβει ο ιδιοκτήτης . Δεν μπορεί να απαιτήσει την απόλυση κάποιου ανεπαρκούς , επικίνδυνου , η απλά μεθύστακα οικοδόμου . Δεν μπορεί να επιβάλλει την λήψη των μέτρων ασφαλέίας . Φέρει τρομακτικές ποινικές και αστικές ευθύνες που δεν του ανήκουν . Οι ναυτικοί έχουν φυλλάδιο που γράφεται όλη η καρριέρα τους . Εδώ οι οικοδόμοι είναι ότι δηλώσουν .

Πέργκολλα , BBQ ίσως αλλά θέλει άδεια . Το ίδιο και γιά σκεπή , αν επιτρέπεται . Γιά σπίτι όμως που το ψάχνεις , ΝΟΜΙΜΑ ΟΧΙ .

Γιά την πληρωμή στις εξόδους συμφωνώ . Η Αθηνών - Θεσσαλονίκης , είναι σήμερα όπως πριν 40 χρόνια ? Δεν είναι δύο διαφορετικοί δρόμοι ? Το 60-70 κάναμε την Εθνική οδό 1 με 1+1 λωρίδες και ΛΕΑ . Μετά το 1990 κάνουμε τον Αυτοκινητόδρομο Α1 με 3+3 η 2+2 λωρίδες ΛΕΑ . Εχουν καμμιά σχέση ? Εχουμε πεί και το επαναλαμβάνουμε . Η κυκλοφορία του ΠΑΘΕ και της Εγνατίας θα στηρίξει και την ΙΟΝΙΑ και τον Ε-65 και τον ΒΟΑΚ και τους καθέτους της Εγνατίας και τους αυτοκινητόδρομους της Πελοποννήσου και της Εύβοιας . Ετσι έχουν μοιραστεί και στις εταιρείες με συμβάσεις κυρωμένες από την Βουλή . Τώρα αν δεν τις γουστάρουμε , μπορούμε να προσφύγουμε στα δικαστήρια .

Ετσι ακριβώς είναι .

Καρέκλες , τραπέζια , προσωρινή παραμονή

Πρέπει να πληρώσεις τον δήμο , η ιδιώτη ?

@ ΗΛΙΑΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ Δεν μιλάμε γιά φόρο . Μιλάμε γιά τέλος χρήσης . Προφανώς επειδή η υδροκέφαλη Αθήνα και η λιγότερο υδροκέφαλες Θεσσαλονίκη και Πάτρα , απορροφούν τεράστια κονδύλια γιά τις απαραίτητες υποδομές τους , δεν σημαίνει ότι η υπόλοιπη Ελλάδα θα αφεθεί στην τύχη της και θα συνεχίσουμε να χάνουμε 1500 ανθρώπους κάθε χρόνο , χώρια τους ανάπηρους και τους τραυματίες σε τροχαία . Ετσι η μεγάλη κυκλοφορία στον ΠΑΘΕ και στην Εγνατία , θα στηρίξουν την κατασκευή , συντήρηση και λειτουργία των υπόλοιπων αυτοκινητοδρόμων , που αλλιώς λόγω του μικρού πληθυσμού , θα ήταν ανεδαφικό να γίνουν . Το ίδιο πρέπει να ισχύει και γιά το τρένο .

Ναι , αφορά 2 η περισσότερους συνιδιοκτήτες .

Γιά να πάψει η κοινωνία να θεωρεί ότι οι μηχανικοί βγάζουν απλά άδειες και την μελέτη εφαρμογής θα την κάνουν ο κουμπάρος και ο μπατζανάκης που έχουν κτίσει και ξέρουν

Δεν επιβάλλεται ΦΠΑ , αλλά ΦΜΑ και γιά την ακρίβεια φόρος διανομής . Η σύσταση γίνεται ΜΕΤΑ την άδεια και ΠΡΙΝ την έναρξη των εργασιών . Ο ΦΠΑ είναι φόρος που αφορά συναλλαγή με επαγγελματία .

ΦΠΑ πληρώνει στα συνεργεία και υλικά και μηχανικούς γιά το κόστος κατασκευής . ΦΜΑ δεν πληρώνει , αφού κτίζει στο ήδη δικό του οικόπεδο και δεν υπάρχει κάποια μεταβίβαση . Αν οι οικοπεδούχοι , είναι περισσότεροι του ενός , τότε η σύσταση πρέπει να προηγηθεί της ανέγερσης , αλλιώς επιβάλλεται φόρος διανομής .

Νομίζω , ότι πρέπει να είναι πολύ ανεύθυνος και να χρήζει ίσως και ψυχολογικής στήριξης , όποιος "μηχανικός" , δεν πατάει στο έργο που "επιβλέπει" , ενώ ταυτόχρονα με την υπογραφή του έχει αναλάβει τεράστιες ευθύνες που θα τον ακολουθούν μιά ζωή . Αρα τετοια φαινόμενα πρέπει να είναι εξαιρετικά σπάνια . Το αντίθετο όμως συμβαίνει με κάποιους πελάτες , που επενδύουν πολλά χρήματα στα είδη υγιεινής και στά έπιπλα κουζίνας και "δυσκολεύονται" να πληρώσουν τον επιβλέποντα του έργου .

Kαλή σου χρονιά συνάδελφε Parist43 . Εγώ όπως έχω ήδη δηλώσει εδώ και καιρό , είμαι υπέρ του μητρώου γιά όλους τους εργαζόμενους στην οικοδομή , αλλά και υπέρ της κατηγοριοποίησης των έργων που θα βασίζεται στον συνδυασμό πτυχίων και εμπειρίας . Γιά το θέμα όμως του διπόλου μελετητής - κατασκευαστής , τουλάχιστον γιά τα συνήθη έργα δεν συμφωνώ . Πιστεύω ότι στα συνήθη έργα είναι δύσκολο να υπάρχει συνεργασία ίδιων είδικοτήτων , λόγω μικρού μεγέθους και απαιτήσεων , ενώ βέβαια είναι αναγκαία παντού η συνεργασία των διαφορετικών ειδικοτήτων . Επίσης στα συνήθη έργα , ένας κατασκευαστής που έχει μελετήσει το συγκεκριμμένο έργο , έχει ευκολία εφαρμογής της μελέτης του , μιά και γνωρίζει καλύτερα το θέμα . Τώρα η πρακτική πρίν την ένταξη , μπορεί να συζητηθεί και αν γίνει σωστά να μπορεί να θεωρηθεί μέρος κάποιας εξειδίκευσης . Οι τάξεις πρέπει να έχουν σχέση με το κόστος , το μέγεθος και την πολυπλοκότητα του έργου . Εκεί που θα γίνει ο χαμός θα είναι στην ένταξη σε τάξεις των υπαρχόντων μηχανικών , που όπως είδαμε στο προσχέδιο του ΜΗΚΙΕ , οι ΕΔΕ προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι μιάς ανώτερης κάστας κατασκευαστές , σε σύγκριση με εμάς τους πληβείους των ιδιωτικών έργων . Γενικά πάντως είναι ένα θέμα που έχει ωριμάσει , μιά και συζητείται από το 1977 και καλό είναι να το προωθήσουμε , σε συνδυασμό με τις μεγάλες αλλαγές επαγγελματικών δικαιωμάτων που έχουμε μπροστά μας και το Ευρωπαικό προσοντολόγιο που ετοιμάζεται .

Στην επίσημη ιστοσελίδα της ΕΕΤΕΜ γράφει και αυτά : Η ΕΕΤΕΜ : Διατηρεί αρχείο μελών και εκδίδει Αριθμό Μητρώου Πτυχιούχου Μηχανικού Εκδίδει το επιστημονικό και τεχνικό περιοδικό "Τεχνικό Βήμα" Παρέχει βεβαιώσεις που ζητούνται από Δημόσιες Υπηρεσίες Παρέχει βεβαιώσεις για το ότι τα μέλη μας δεν έχουν πέσει σε Πειθαρχικά παραπτώματα κατά την άσκηση του Επαγγέλματος προκειμένου να πάρουν μέρος σε δημοπρασίες του Δημοσίου Ελπίζω να είναι αχρείαστα τα πειθαρχικά γιά όλους μας . Καλή χρονιά

Θεωρείτε ότι τα διόδια που θα εισπράττει ο ιδιώτης , αυτά τα 2-3-4 χρόνια , φτάνουν να χρηματοδοτήσουν την συντήρηση του υπάρχοντος , αλλά και την κατασκευή των νέων που έχουν αναλάβει ? Προφανώς και όχι . Αρα θα δανειστεί από τις τράπεζες και θα βάλει και ιδια κεφάλαια . Οπότε τα περί 50 συναδέλφουν δεν στέκουν . Ο ΠΑΘΕ και η εγνατία θα έχουν την μεγαλύτερη κυκλοφορία . Είναι λογικό αυτές να στηρίξουν και μέρους της κατασκευής των άλλων αυτοκινητοδρόμων , που από μόνοι τους δεν είναι οικονομικά βιώσιμοι , ακριβώς γιατί είμαστε ενιαίο κράτος .

Καταλαβαίνετε ότι το θέμα το έβαλα ακριβώς γιά γενικότερη ενημέρωση , αλλά και αποφόρτιση μιάς κατάστασης που μας ταλαιπωρεί όλους και δημιουργεί αναίτιες εντάσεις . Εγώ από άποψη και λόγω της εμπειρίας μου στο χώρο δεν λαμβάνω μέρος σε αυτές τις αντιθέσεις , αλλά προσπαθώ με τον τρόπο μου να δείξω σε όλους ότι το πρόβλημα δεν ο "άλλος" , όποιος και να είναι αυτός , αλλά η απαξίωση που βιώνουμε σαν επάγγελμα , αλλά και η υποκατάσταση που γίνεται από άλλους . Ετσι , τεχνίτες , μεσίτες , υπεργολάβοι , συνταξιούχοι στρατιωτικοί η ΔΕΚΟ και πολλοί άλλοι , στήνουν στην μέση του πουθενά ένα "ΤΕΧΝΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ" . Δεν μπορούν όμως να στήσουν ούτε ιατρείο , ούτε δικηγορικό , ούτε λογιστικό , ούτε συμβολαιογραφικό , γιατί εκεί δεν αστειεύονται . Αρα το πρόβλημα δεν είναι ότι είμαστε πολλοί . Είναι ότι είμαστε φτηνοί και εύκολα θύματα επιτηδείων . Γιά αυτό επιμένω . Οσο μπορεί να κτίζει ο καθένας με αυτεπιστασία και όσο οι αμοιβές παραμένουν στο 2-3 % του πραγματικού κόστους , αντί γιά το 10 -15 % που έπρεπε να είναι , τα πράγματα θα χειροτερεύουν . Οι σωστές αμοιβές και το ΜΗΚΙΕ θα μας οδηγούσε σε μεγαλύτερα γραφεία με συνεργασίες όλων των ειδικοτήτων και σωστές επιβλέψεις και σε τελική ανάλυση καλύτερα και φτηνότερα σπίτια γιά τους πολίτες , που τώρα πέφτουν θύματα διαφόρων αετονύχηδων . Ελπίζω αυτό το φόρουμ να βοηθήσει στην καλύτερη κατανόηση μεταξύ μας , στην μείωση των εντάσεων που υπάρχουν ανάμεσα μας και να σταματήσουμε ο ένας να απαξιώνει τον άλλον . Είναι και η ημέρα σήμερα , που βοηθάει τα όνειρα . Καλή χρονιά , υγεία και καλές δουλειές σε όλους και όλες

Το ξαναρώτησα , αλλά δεν μου απάντησε κανείς . Αφού από το 1923 μέχρι το 1935 , είχαμε την Β' Ελληνική Δημοκρατία , γιατί μιλάμε γιά Β.Δ. ?

Δεν μου απαντάτε όμως . Οι άλλοι αυτοκινητόδρομοι της υπόλοιπης Ελλάδας , πέρα από τον ΠΑΘΕ και την Εγνατία πρέπει να γίνουν ? Αν ναί , με ποιό τρόπο ? Ο χρήστης πρέπει να πληρώνει ? Ο ρυπαίνων ? Ας λύσουμε αυτά τα βασικά θέματα και συνεχίζουμε στα υπόλοιπα . Α και κάτι άλλο , οι δρόμοι και τα λοιπά έργα δεν φτιάχνονται με διαφορετικό τρόπο , ανάλογα με την ιδεολογία του καθενός , οπότε η συζήτηση ιδώτης η δημόσιο ακολουθεί τα παραπάνω ερωτήματα . Αναμένω τις απόψεις σας .

Ωραία , λοιπόν να μην πληρώνουν οι χρήστες , αλλά να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι νησιώτες που δεν τους χρησιμοποιούν ποτέ . Ωραία λοιπόν , να μην γίνουν ποτέ ο Ε-65 , η Ιονία , η Ανατολική οδός , οι διάφοροι τοπικοί αυτοκινητόδρομοι , γιατί σιγά μην κάνουμε δρόμο γιά 50.000 κατοίκους και πληρώσουν κάτι οι κάτοικοι της υδροκέφαλης πόλης . Ετσι αντί να αυξήσουμε τα εισητήρια του τρένου στα IC της Αθήνας - Θεσσαλονίκης , να καταργήσουμε όλο το υπόλοιπο δίκτυο των τρένων πέραν της συγκεκριμμένης γραμμής , μιά και δεν έχει κίνηση . Εμείς , είμαστε μάγκες , χρησιμοποιούμε τους δρόμους και δεν πληρώνουμε , δεν κόβουμε απόδειξη , αλλά δελτίο παραγγελίας , κάνουμε ότι γουστάρουμε και άσε τους κουτόφραγκους να φωνάζουν . Δεν πληρώνουμε γιατί τα παίρνει ο κακός ιδιώτης , ενώ όταν τα έπαιρνε το ΤΕΟ και πήγαιναν στον Καιάδα , ήταν όλα καλά . Το ότι ο ιδιώτης έχει σύμβαση με το κράτος , γιά τους Ελληναράδες δεν έχει καμμία σημασία . Δεν βλέπω όμως αντίστοιχες επιθέσεις γιά την Αττική οδό . Και εκεί ιδώτης είναι . Η μήπως ο συγκεκριμμένος ιδιώτης , κάνει τζιιιιιιιζ γιά τους τζάμπα μάγκες , επειδή έχει και άλλες δραστηριότητες κομματικού χαρακτήρα . Και όχι τίποτα άλλο βρε παιδί μου αλλά εγώ την χρησιμοποιώ συνέχεια και θα με βόλευε να το παίξω τζάμπα μάγκας , όπως οι κάτοικοι των Κιούρκων .

Ισως να μην μιλάμε γιά ύφεση , αλλά γιά επαναφορά του επιπέδου ζωής του καθενός μας στην πραγματικότητα , γιατί υπήρξαν πολλές υπερβολές τον τελευταίο καιρό . Δεν νομίζω ότι μπορεί να ευθυγραμμιστούμε με τους ξένους σε όλα τα θέματα γιατί έχουμε διαφορετική κουλτούρα , τρόπο ζωής και προτεραιότητες . Στο θέμα της οικοδομής , αυτή θα συνεχίσει να υπάρχει , το θέμα είναι με ποιό ρυθμό . Εμείς οι μεγαλύτεροι έχουμε ζήσει και το πρόβλημα με τα ενοίκια της δεκαετίας του 80 , που πληρώναμε 26000 δρχ γιά ένα τριάρι σε μεσαία περιοχή , ενώ το τμ καινούργιου σπιτιού στην περιοχή έκανε 40.000 δρχ , δηλαδή αναλογικά με τα σημερινά δεδομένα 2500 Ε το μήνα ενοίκιο γιά ένα τριάρι . Ετσι αν μειωθεί η αγορά κατοικιών και αυξηθεί η ενοικίαση , τέτοια φαινόμενα μπορεί να ξαναέρθουν και έτσι εκεί να πλησιάσουμε τους Ευρωπαίους , που τέτοια ενοίκια είναι συνήθη .