BAS

Η πιστοποίηση γίνεται γιά να αναπτυχθεί η κινητικότητα του πληθυσμού , ωστε να μειωθεί η ανεργία και να χτυπηθεί το συγκριτικό πλεονέκτημα των ΗΠΑ κυρίως και των άλλων μεγάλων χωρών , πάνω σε αυτό το θέμα . Το ότι εμείς φοβόμαστε το πολιτικό κόστος και κάνουμε σπασμωδικές κινήσεις , δεν είναι κάτι που αφορά τα σοβαρά κράτη . Χαλαρώστε πάντως και θα δούμε . Αν ισχύσουν ΕΔ ικανοποιητικά γιά τους μηχανικούς ΤΕ , τότε οι βάσεις των σχολών , θα εκτοξευτούν το καλοκαίρι πάνω από τις 16000 γιά την επαρχία και από τις 17500 γιά τις κεντρικές . Είπαμε ότι ΕΔ και επαγγελματική αποκατάσταση καθορίζουν τις βάσεις .

Η κατασκευή του μπετόν , μαζί με τα ένσημα του , είναι γιά χρήση κατοικίας το 20 με 25 % του συνολικού κόστους . Εξαρτάται και από το μέγεθος του υπογείου σε σχέση με την ανωδομή και το συνολικό μέγεθος του κτιρίου , όπως και από το κόστος των τελικών υλικών , που ακολουθούν την κατασκευή του σκυροδέματος .

Μα φίλε μου , ζούμε σε μιά χώρα - ξενοδοχείο , που δεν παράγει τίποτα , οπότε τι κίνητρο να τους δώσουμε να μας αντιγράψουν ? Βέβαια , θα μπορούσαμε να γίνουμε η Ελβετία του Νότου , αλλά μάλλον είμαστε το Μπαλί του Βορρά .

Η Ελλάδα είναι κράτος - μέλος μιάς μεγαλύτερης ένωσης . Η Ενωση αυτή έχει Πρόεδρο , κυβέρνηση , κοινοβούλιο , Δικαστήρια , Κεντρική Τράπεζα και μικρό στρατό , όλα τα χαρακτηριστικά μιάς χαλαρής Συνομοσπονδίας ενώ έχει και συνθήκες που όρίζουν την λειτουργία της . Επίσης ένα Ευρωπαικό Σύνταγμα , βρίσκεται σε διαδικασία επικύρωσης , το οποίο δεν καταργεί τα συντάγματα των χωρών άλλα συνισχύει με εκείνα , μιά και μιλάμε γιά χαλαρή συνομοσπονδία . Τουλάχιστον το 50 % του πληθυσμού της Ενωσης , ποσοστό που μεγαλώνει στο νότιο τμήμα της , επιθυμεί την μετατροπή της Ενωσης από χαλαρή συνομοσπονδία σε ισχυρή ομοσπονδία , πράγμα που όπως φαίνεται θα επιτευχθεί τα επόμενα 20 -30 χρόνια και θα οδηγηθούμε έτσι στο τέλος των εθνικών κρατών , τα οποία άρχισαν να δημιουργούνται , μόλις 200 χρόνια πρίν . Αρα δεν τίθεται θέμα δημοκρατίας , μιά και οι αποφάσεις που παίρνονται από την ΕΕ , υπόκεινται σε εγκρίσεις των εθνικών κοινοβουλίων , ενώ όλοι όσοι τις λαμβάνουν , είναι εκλεγμένοι από τους Ευρωπαικούς λαούς . Μην ξεχνάμε ομως , ότι στην δημοκρατία , ισχύει η αρχή της πλειοψηφίας .

Επίσημη ΔΕΥΤΕΡΗ γλώσσα τα αγγλικά είχε πεί . Ετσι είναι παγκόσμια σήμερα βλέπετε .

jimjimre , δεν είσαι ο μόνος που έχει περάσει και από τις δύο σχολές . Μπορεί βέβαια κάποιοι να περάσανε 20-30 χρόνια πριν , αλλά έχουν άποψη γιά τότε τουλάχιστον και δεν συμφωνεί με την δική σου . Οχι ότι δεν υπάρχει διαφορά βέβαια , αλλά όχι ότι οι άλλοι είναι γιά τα μπάζα .΄ Με αυτό δείχνεις ότι αισθάνεσαι ότι έχασες κάποια χρόνια από την ζωή σου . Μην το βλέπεις έτσι . Γνώση και εμπειρίες δεν χάνονται ποτέ . Πάντως είναι κατανοητή η προσπάθεια όλων να υπερασπιστούν τα κεκτημένα τους και των άλλων να διεκδικούν . Δεν είναι κακό , ανθρώπινο είναι , μεγάλα παιδιά είμαστε άλλωστε .

Εγώ γιά να ηρεμήσουμε όλοι , το ξαναλέω . Αγώνας γιά μεγάλωμα της πίττας . Κατάργηση της αυτεπιστασίας . Εμείς έχουμε τις ευθύνες και οι εργολάβοι τα φράγκα , γιά να γίνω και λίγο αγοραίος . Δεν μιλάω με την λέξη εργολάβοι γιά τους κατασκευαστές που βάζουν κεφάλαιο , αλλά γιά τους υπεργολάβους , που βάζουν τις γνωριμίες και μετά τρέχουμε εμείς να βρούμε την λύση στις διαφωνίες , με τους "γνωστούς" ιδιοκτήτες .

Ο δικαστής θα κρίνει και όχι μηχανικοί . Οι μηχανικοί θα συμβουλεύσουν μόνο .

Και εγώ υπέρ και ας μην είμαι στο ΤΕΕ , ακόμα....

spy1221 Οι έργων υποδομής ουσιαστικά ΔΕΝ έχουν ΕΔ , πέραν των ΔΕ . Οπότε γιατί να μην πάει ο άλλος αστυφύλακας , η νομίζεις ότι αντέχουν πολλοί το κύκλωμα των ΔΕ . Σου είπα λοιπόν , ότι οι βάσεις βασίζονται στην ευκολία της δουλειάς και στα ΕΔ . Ετσι υπάρχουν πολυτεχνιακές σχολές με βάσεις χαμηλές γιατί δεν έχουν ΕΔ . Και δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί εγώ δεν έχω άποψη γιά την σημερινή κατάσταση σπουδών , μιά και είμαι σχετικά αρχαίος . choutos Επειδή όπως είπα είμαι λίγο αρχαίος , θα σου πώ ότι μέχρι το 1970 , υπήρχαν αρκετοί ιδίως στην επαρχία που έκαναν γενική ιατρική και δεν έπαιρναν ειδικότητα . Επίσης οι χειρουργοί έκαναν τα πάντα . Σήμερα υπάρχουν δεκάδες ειδικεύσεις . Και στους μηχανικούς πρέπει σιγά-σιγά να γίνει αυτό .

Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 70 οι μηχανικοί στο ΤΕΕ δίναν τα οκτάωρα . Μετά ήρθαν οι του εξωτερικού και τα αντικατέστησαν με την διπλωματική . Σε εμάς τι θα ισχύσει άραγε ?

choutos σίγουρα με έχασες . Οι γιατροί είναι ΑΛΛΗ δουλειά με 6 χρόνια πτυχίο (οχι δίπλωμα) και 4 χρόνια ειδικότητα και 1-2 χρόνια αγροτικό και πάντως όχι πανγιατροί στα 23 τους . Επειδή έχω καμμιά 10 γιατρούς στη οικογένεια μου στις τελευταίες 4 γενιές , γνωρίζω καλά πότε αρχίζουν να δουλεύουν αυτόνομα .

Γιά σύγκρινε τον αντισεισμικό του Ρουσσόπουλου με τον σημερινό . Πως σκεφτόταν τι ζήταγε τότε . Την επιστημονική γνώση . Πόσο εξελίχτηκε . Τι ανατροπές δεδομένων και απόψεων υπήρχαν ? Αρα δικάζουμε κάποιον σήμερα , αν εφάρμοσε σωστά την προ 25ετίας γνώση . Είναι λογικό ?

nikoskourtis στο ξαναέγραψα . Πάρε ένα νεαρό δικηγόρο να σε εκπροσωπήσει σε Εφετείο . Απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ . Κανονικά δεν θέλω να ανακατεύομαι σε τέτοιες συζητήσεις , αλλά οι νοσηλευτές ΠΕ και ΤΕ κάνουν την ίδια δουλειά έχουν παρόμοια χρόνια σπουδών και δικαιώματα . Οι γιατροί κάνουν άλλη δουλειά . Οπως και οι οδοντογιατροί με 5 χρόνια σπουδών δεν γίνονται γιατροί . spy1551 Απομόνωσες μιά φράση από όλο το ποστ μου και έβγαλες λάθος συμπέρασμα . Εγώ ποτέ δεν απαξίωσα τον κόπο την μελέτη και τις σπουδές κανενός . Δεν δέχομαι βέβαια να απαξιώνουν και τις δικές μου . Είχα ετοιμάσει να σου δείξω κάποια στοιχεία γιά αυτά που είπες στο προηγούμενο σου πόστ , αλλά αυτά που είπες στο τελευταίο σου ξεπερνάνε κάθε όριο σπέκουλας . Είπες λοιπόν : Επειδή λοιπόν εγώ είμαι από κατεε και όχι τει θα σου πω ότι ΟΛΟΙ οι καθηγητές και οι επίκουροι καθηγητές , είχαν δίπλωμα πολυτεχνείου η πανεπιστημίου και σημαντική εργασιακή εμπειρία και πολλοί είχαν μεταπτυχιακό τίτλο . Δεν είχαν πολλοί βέβαια διδακτορικά , αλλά υπήρχαν και αρκετοί τέτοιοι κυρίως στα γενικά μαθήματα . Καθήκοντα βοηθών εργαστηρίων είχαν πτυχιούχοι των σχολών αυτών . Εργοδηγοί ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ στο διδακτικό προσωπικό . Ισως στο τεχνικό , όπως άλλωστε και στο πολυτεχνείο . Να σημειώσω και κάτι άλλο . Την δεκαετία του 70 λίγοι μηχανικοί έκαναν μεταπτυχιακά και ακόμα λιγότεροι διδακτορικά , μιά και είχε πολλή δουλειά στην "πιάτσα" . Σε άλλο σημείο λές : Αφού σου πώ ότι αντισεισμικό , διδάχθηκα και εφάρμοσα και εγώ , θα σου δείξω τους βαθμούς εισαγωγής πρώτου και τελευταίου των 4 σχολών Δομικών εργων του 2009 . Εχουμε λοιπόν : Πειραιάς 17695 - 15663 Ηράκλειο 16970 - 10969 Σέρρες 16804 - 10690 και της πρωτοεμφανιζόμενης και σχετικά άγνωστης στα Τρίκαλα 17886 - 9664 και της ΑΣΠΑΙΤΕ Δομικών 17805 - 14302 Οπως βλέπεις λοιπόν παρ' όλη την έλλειψη ΕΔ , στις σχολές της Αθήνας το 12 που λες δεν ισχύει . Γιά την επαρχία η μεγάλη διαφορά δείχνει ότι πέρα από τους συνειδητοποιημένους , δεν υπάρχει μεγάλη διάθεση γιά πολλούς να ξοδέψουν 15000 € το χρόνο στην Ελληνική επαρχία , αλλά τα ξοδεύουν στο πανεπιστήμιο τρέχα - γύρευε της βουλγαροαγγλίας και στην σίγουρη εγγραφή στο ΤΕΕ . Ετσι μένουν κενές θέσεις οι οποίες γεμίζουν από τουρίστες , που δεν θα αποφοιτήσουν ποτέ . Υπάρχουν σχετικές στατιστικές γιά αυτό . Θα σου πω και γιά κάποιες πολυτεχνικές σχολές με πληρη δικαιώματα . Επιστήμης και τεχνολογίας υλικών Κρήτης 15100 - 11155 Πατρας 14676 - 11560 Ιωάννινα 15980 - 12020 και άλλες σχολές επαρχίας έχουν τις ίδιες βάσεις . Τι σημαίνει αυτό . Το απλούστερο ΕΔ , η σίγουρη δουλειά υψηλές βάσεις . Και το πιό τρανό παράδειγμα , οι δάσκαλοι -τελευταία σχολή στην εποχή μου- και οι αστυφύλακες -αδιανόητο στην εποχή μου - . Οι προτάσεις αρκετών από εδώ κινούνται σε λογικές απεγκλωβισμού και βελτίωσης γιά όλους . Υπάρχουν βέβαια και οι "θύρες" ένθεν κακείθεν , που δυστυχώς αναπαράγουν την αντιπαλότητα . Ελπίζω να βρεθεί τρόπος να βελτιωθούν τα πράγματα γιά όλους μας , ιδιαίτερα γιά τους νεότερους .

Επειδή πέσατε πολλοί και δεν σας πρόλαβα . Οι δικηγόροι ΕΧΟΥΝ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΑΦΟΥ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ . 1,5 χρόνο ασκούμενοι , μετά παρά πρωτοδικαις , εμπειρία εξετάσεις και παρ' εφέταις και εμπειρία εξετάσεις και παρ' αρείω πάγω . Οι λογιστές το ίδιο . οι καπετανέοι και οι μηχανικοί ΕΝ το ίδιο . Και οι γιατροί μετά την ειδικότητα , στα νοσοκομεία έχουν περιορισμούς . Τα παλιά χρόνια που ήξερα από τον πατέρα μου (1970) , υπήρχαν βοηθοί , επιμελητές , διευθυντές . Στις κλινικές οι χειρουργοί πήγαιναν οι ίδιοι τον πελάτη , οπότε γιά να τους προτιμήσει θα είχε κάποια εμπειρεία και μην ξεχνάμε ότι γιατρός με τελειωμένη ειδικότητα είναι τουλάχιστον 30 χρονών , αν όχι 35 , έχει κάνει αγροτικό και είναι ήδη 8 χρόνια τουλάχιστον στον εργασιακό χώρο του . Μηχανικάρα 23 ετών που να υπογράφει ξενοδοχείο 5 αστέρων ΔΕΝ υπάρχει αντίστοιχο σε καμμιά αλλη δουλειά , ίσως και σε άλλη χώρα . Τώρα και εγώ είμαι υπέρ της μιάς σχολής με μεταπτυχιακά και εξειδικεύσεις που θα οδηγούν σε διαφορετικά δικαιώματα . Οσο γιά τα περί βαθμών εισαγωγής , εχω πεί να μετράνε τότε διαφορετικά και τα ΕΔ του ΕΜΠ από της Κρήτης γιατί έχει ψηλότερες βάσεις , η να μετράει ο βαθμός εισαγωγής στο Γυμνάσιο ή στο λύκειο γιά όσους τους πρόλαβαν . Δεν είναι λογικό να μπλοκάρεις κάποιον , επειδή έγραψες καλύτερα 1 φορά στη ζωή σου σε κάποιες εξετάσεις κάπου κάποτε . Μπορεί απλά να ήσουν τυχερός . Ας γίνουν ενιαίες οι σχολές , ας μπαίνουν όλοι και ας κόβονται μέσα με αυστηρές εξετάσεις . Αυτό βέβαια δεν το θέλουν τα κόμματα και οι νεολαίες τους γιατί θα χάσουν πελάτες , αλλά ίσως είναι η λύση . Γιά τους σημερινούς επαγγελματίες , νομίζω ότι υπάρχουν λύσεις αντίστοιχες με τις ξένες χώρες . Δεν είμαστε δα και ο περιούσιος λαός .

Τα μεροκάματα του ΙΚΑ δεν στα εξασφαλίζουν τα ιδιωτικά συμφωνητικά , αλλά η καθημερινή πραγματικότητα και παρουσία .

Δεν κατάλαβα γιατί πάλι το γυρίσαμε στην απαξίωση του ενός από τον άλλο . Αυτό δεν οδηγεί πουθενά . Είναι ποδοσφαιρική συζήτηση . Το θέμα είναι απλό και το έθεσε πολύ σωστά ο συνάδελφος erling . Είναι λίγες οι δουλειές και άμα έρθετε και εσείς θα γίνουν λιγότερες . Από την ατομική άποψη είναι σωστό , αλλά από την κρατική λογική και από την λογική της αγοράς είναι λάθος . Τι πρέπει να γίνει ? Απλά να μεγαλώσουμε την πίττα και ακόμα να την διαφοροποιήσουμε σε διάφορες "γεύσεις" . Εχουμε λοιπόν πτυχιούχους ΤΕ με μηδέν εμπειρία η με τεράστια εμπειρία η με μεταπτυχιακό και διπλωματούχους ΠΕ πάλι με μηδέν εμπειρία η με τεράστια εμπειρία η με μεταπτυχιακό η με διδακτορικό . Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο . Οι ΤΕ ελάχιστα και πρακτικά μηδενικά δικαιώματα και οι ΠΕ τα πάντα . Ετσι λοιπόν πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε την μεγαλύτερη πίττα , ώστε να έχουμε όλοι πρόσβαση σε κάποιο κομμάτι της , ανάλογα με τι έχει σπουδάσει και τι εμπειρία έχει ο καθένας .

To πτυχίο μετράει . Το που το πήρε αφορά μόνο το πανεπιστήμιο που δίνει το πτυχίο . Είναι βασικός κανόνας της ΕΕ να υπάρχει αμοιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των πανεπιστημίων , αλλιώς ο ένας θα αμφισβητεί τον άλλον .

Και άμα ζητήσουν το ίδιο τα αγγλικά πανεπιστήμια γιά τους Ελληνες απόφοιτους που πάνε εκεί γιά μεταπτυχιακά , τί γίνεται ?

xrysida χτες έγραψες : Σήμερα έγραψες : Μήπως πρέπει να μας εξομολογηθείς κάποια πράγματα ? Σε ρωτάω γιατί πολλοί από εμάς εδώ , εχουμε συνολική εμπειρία χιλιετιών στο θέμα ιδιοκτήτης - εργολάβος - μηχανικός και τις περισσότερες φορές αφού οι ιδιοκτήτες τα κάνουν σ...... με τους εργολάβους , μετά μας φωνάζουν να καθαρίσουμε , αλλά γιά την κατασκευή (εργολαβία) του έργου είμασταν αόρατοι . Ελπίζω να μην συμβαίνει το ίδιο , αλλά πες μας τελικά την αλήθεια .

και κάνουν δεύτερη δουλειά και αθέμιτο ανταγωνισμό στους απέξω ? και επίσης κάνουν μαύρη δεύτερη δουλειά στερώντας θέσεις εργασίας σε νέους και εισφορές από τα ταμεία ? και παίρνουν και επίδομα ανεργίας Αλλά στα κανάλια πουλάνε μόνο οι κακοί γιατροί , μηχανικοί , δικηγόροι , κατασκευαστές και ηλεκτρολόγοι βλέπετε .

Αυτό που λές αφορούσε άλλου τύπου κοινωνίες με κατευθυνόμενες οικονομίες και περιορισμούς στην γνώση . Ασε που εσύ και εγώ δεν θα μπορούσαμε να είχαμε γίνει μηχανικοί μιά και οι σχολές μας δεν θα υπήρχαν , αλλά μόνο το ΕΜΠ , άντε και το ΑΠΘ και οι αντίστοιχες σχολές υπομηχανικών . Σε ελεύθερες όμως κοινωνίες δεν πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί στην γνώση . Οσο γιά το θέμα των κολλεγίων , αυτά που είπαν είναι μάχες κομματικών και συνδικαλιστικών οπισθοφυλακών , γιά να μειώσουν το πολιτικό κόστος . Ας βάλουν τα κολλέγια ΙΕΚ , αλλά αφού δίνουν πτυχία , οι πτυχιούχοι θα είναι στο 6 . Δηλαδή δύο πτυχιούχοι του πανεπιστημίου ante portas , ο ένας με σπουδές έξω και ό άλλος με σπουδές εδώ , θα είναι σε διαφορετικό επίπεδο ? Θα πέσει γέλιο . Ασε που θα στείλουνε τίποτα Ευρωπαίους γραφειοκράτες να ελέγξουν μετά την οικονομία και τα πανεπιστήμια και αρχίσουν να αφαιρούν πιστωτικές μονάδες λόγω των καταλήψεων κλπ .

Συνάδελφε θεωρείς ότι ο επιβλέπων είναι υποχρεωμένος να ελέγχει τις οικονομικές συμφωνίες του ιδιοκτήτη ? Γιατί περί αυτού μίλησα . Οτι πρέπει να κάνει την επίβλεψη πριν την σκυροδέτηση και την επιμέτρηση μετά , είναι προφανώς μέσα στις υποχρεώσεις του . Αν ο ιδιοκτήτης θέλει να αναλάβει ο μηχανικός την γενική επίβλεψη , με καθημερινή παρουσία και τον οικονομικό έλεγχο του έργου , προφανώς πρέπει να τον πληρώσει ξεχωριστά . Αλλιώς ας συνεχίσει την "αυτεπιστασία" ο ιδιοκτήτης . Θα τον περιμένουν στην γωνία και τα άλλα συνεργεία .

Συντελεστές , είχαν όλα τα ελεύθερα επαγγέλματα . Απλά τώρα οι πολιτικοί μας , προκειμένου να μην τους ρωτάει κανείς που θα βρούν τα λεφτά γιά το 65 δισ Ε που χρειάζονται το χρόνο πέρα από τα 15 της φοροδιαφυγής , μας στρέφουν τον ένα εναντίον του άλλου σαν τους κουκουλοφόρους της κατοχής . Παλιό το κόλπο αλλά με τον απαίδευτο έλληνα πάντα πιάνει .

Ο Χάρης τα είπε σωστά .