BAS

nikoskourtis στο ξαναέγραψα . Πάρε ένα νεαρό δικηγόρο να σε εκπροσωπήσει σε Εφετείο . Απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ . Κανονικά δεν θέλω να ανακατεύομαι σε τέτοιες συζητήσεις , αλλά οι νοσηλευτές ΠΕ και ΤΕ κάνουν την ίδια δουλειά έχουν παρόμοια χρόνια σπουδών και δικαιώματα . Οι γιατροί κάνουν άλλη δουλειά . Οπως και οι οδοντογιατροί με 5 χρόνια σπουδών δεν γίνονται γιατροί . spy1551 Απομόνωσες μιά φράση από όλο το ποστ μου και έβγαλες λάθος συμπέρασμα . Εγώ ποτέ δεν απαξίωσα τον κόπο την μελέτη και τις σπουδές κανενός . Δεν δέχομαι βέβαια να απαξιώνουν και τις δικές μου . Είχα ετοιμάσει να σου δείξω κάποια στοιχεία γιά αυτά που είπες στο προηγούμενο σου πόστ , αλλά αυτά που είπες στο τελευταίο σου ξεπερνάνε κάθε όριο σπέκουλας . Είπες λοιπόν : Επειδή λοιπόν εγώ είμαι από κατεε και όχι τει θα σου πω ότι ΟΛΟΙ οι καθηγητές και οι επίκουροι καθηγητές , είχαν δίπλωμα πολυτεχνείου η πανεπιστημίου και σημαντική εργασιακή εμπειρία και πολλοί είχαν μεταπτυχιακό τίτλο . Δεν είχαν πολλοί βέβαια διδακτορικά , αλλά υπήρχαν και αρκετοί τέτοιοι κυρίως στα γενικά μαθήματα . Καθήκοντα βοηθών εργαστηρίων είχαν πτυχιούχοι των σχολών αυτών . Εργοδηγοί ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ στο διδακτικό προσωπικό . Ισως στο τεχνικό , όπως άλλωστε και στο πολυτεχνείο . Να σημειώσω και κάτι άλλο . Την δεκαετία του 70 λίγοι μηχανικοί έκαναν μεταπτυχιακά και ακόμα λιγότεροι διδακτορικά , μιά και είχε πολλή δουλειά στην "πιάτσα" . Σε άλλο σημείο λές : Αφού σου πώ ότι αντισεισμικό , διδάχθηκα και εφάρμοσα και εγώ , θα σου δείξω τους βαθμούς εισαγωγής πρώτου και τελευταίου των 4 σχολών Δομικών εργων του 2009 . Εχουμε λοιπόν : Πειραιάς 17695 - 15663 Ηράκλειο 16970 - 10969 Σέρρες 16804 - 10690 και της πρωτοεμφανιζόμενης και σχετικά άγνωστης στα Τρίκαλα 17886 - 9664 και της ΑΣΠΑΙΤΕ Δομικών 17805 - 14302 Οπως βλέπεις λοιπόν παρ' όλη την έλλειψη ΕΔ , στις σχολές της Αθήνας το 12 που λες δεν ισχύει . Γιά την επαρχία η μεγάλη διαφορά δείχνει ότι πέρα από τους συνειδητοποιημένους , δεν υπάρχει μεγάλη διάθεση γιά πολλούς να ξοδέψουν 15000 € το χρόνο στην Ελληνική επαρχία , αλλά τα ξοδεύουν στο πανεπιστήμιο τρέχα - γύρευε της βουλγαροαγγλίας και στην σίγουρη εγγραφή στο ΤΕΕ . Ετσι μένουν κενές θέσεις οι οποίες γεμίζουν από τουρίστες , που δεν θα αποφοιτήσουν ποτέ . Υπάρχουν σχετικές στατιστικές γιά αυτό . Θα σου πω και γιά κάποιες πολυτεχνικές σχολές με πληρη δικαιώματα . Επιστήμης και τεχνολογίας υλικών Κρήτης 15100 - 11155 Πατρας 14676 - 11560 Ιωάννινα 15980 - 12020 και άλλες σχολές επαρχίας έχουν τις ίδιες βάσεις . Τι σημαίνει αυτό . Το απλούστερο ΕΔ , η σίγουρη δουλειά υψηλές βάσεις . Και το πιό τρανό παράδειγμα , οι δάσκαλοι -τελευταία σχολή στην εποχή μου- και οι αστυφύλακες -αδιανόητο στην εποχή μου - . Οι προτάσεις αρκετών από εδώ κινούνται σε λογικές απεγκλωβισμού και βελτίωσης γιά όλους . Υπάρχουν βέβαια και οι "θύρες" ένθεν κακείθεν , που δυστυχώς αναπαράγουν την αντιπαλότητα . Ελπίζω να βρεθεί τρόπος να βελτιωθούν τα πράγματα γιά όλους μας , ιδιαίτερα γιά τους νεότερους .

Επειδή πέσατε πολλοί και δεν σας πρόλαβα . Οι δικηγόροι ΕΧΟΥΝ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΑΦΟΥ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ . 1,5 χρόνο ασκούμενοι , μετά παρά πρωτοδικαις , εμπειρία εξετάσεις και παρ' εφέταις και εμπειρία εξετάσεις και παρ' αρείω πάγω . Οι λογιστές το ίδιο . οι καπετανέοι και οι μηχανικοί ΕΝ το ίδιο . Και οι γιατροί μετά την ειδικότητα , στα νοσοκομεία έχουν περιορισμούς . Τα παλιά χρόνια που ήξερα από τον πατέρα μου (1970) , υπήρχαν βοηθοί , επιμελητές , διευθυντές . Στις κλινικές οι χειρουργοί πήγαιναν οι ίδιοι τον πελάτη , οπότε γιά να τους προτιμήσει θα είχε κάποια εμπειρεία και μην ξεχνάμε ότι γιατρός με τελειωμένη ειδικότητα είναι τουλάχιστον 30 χρονών , αν όχι 35 , έχει κάνει αγροτικό και είναι ήδη 8 χρόνια τουλάχιστον στον εργασιακό χώρο του . Μηχανικάρα 23 ετών που να υπογράφει ξενοδοχείο 5 αστέρων ΔΕΝ υπάρχει αντίστοιχο σε καμμιά αλλη δουλειά , ίσως και σε άλλη χώρα . Τώρα και εγώ είμαι υπέρ της μιάς σχολής με μεταπτυχιακά και εξειδικεύσεις που θα οδηγούν σε διαφορετικά δικαιώματα . Οσο γιά τα περί βαθμών εισαγωγής , εχω πεί να μετράνε τότε διαφορετικά και τα ΕΔ του ΕΜΠ από της Κρήτης γιατί έχει ψηλότερες βάσεις , η να μετράει ο βαθμός εισαγωγής στο Γυμνάσιο ή στο λύκειο γιά όσους τους πρόλαβαν . Δεν είναι λογικό να μπλοκάρεις κάποιον , επειδή έγραψες καλύτερα 1 φορά στη ζωή σου σε κάποιες εξετάσεις κάπου κάποτε . Μπορεί απλά να ήσουν τυχερός . Ας γίνουν ενιαίες οι σχολές , ας μπαίνουν όλοι και ας κόβονται μέσα με αυστηρές εξετάσεις . Αυτό βέβαια δεν το θέλουν τα κόμματα και οι νεολαίες τους γιατί θα χάσουν πελάτες , αλλά ίσως είναι η λύση . Γιά τους σημερινούς επαγγελματίες , νομίζω ότι υπάρχουν λύσεις αντίστοιχες με τις ξένες χώρες . Δεν είμαστε δα και ο περιούσιος λαός .

Τα μεροκάματα του ΙΚΑ δεν στα εξασφαλίζουν τα ιδιωτικά συμφωνητικά , αλλά η καθημερινή πραγματικότητα και παρουσία .

Δεν κατάλαβα γιατί πάλι το γυρίσαμε στην απαξίωση του ενός από τον άλλο . Αυτό δεν οδηγεί πουθενά . Είναι ποδοσφαιρική συζήτηση . Το θέμα είναι απλό και το έθεσε πολύ σωστά ο συνάδελφος erling . Είναι λίγες οι δουλειές και άμα έρθετε και εσείς θα γίνουν λιγότερες . Από την ατομική άποψη είναι σωστό , αλλά από την κρατική λογική και από την λογική της αγοράς είναι λάθος . Τι πρέπει να γίνει ? Απλά να μεγαλώσουμε την πίττα και ακόμα να την διαφοροποιήσουμε σε διάφορες "γεύσεις" . Εχουμε λοιπόν πτυχιούχους ΤΕ με μηδέν εμπειρία η με τεράστια εμπειρία η με μεταπτυχιακό και διπλωματούχους ΠΕ πάλι με μηδέν εμπειρία η με τεράστια εμπειρία η με μεταπτυχιακό η με διδακτορικό . Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο . Οι ΤΕ ελάχιστα και πρακτικά μηδενικά δικαιώματα και οι ΠΕ τα πάντα . Ετσι λοιπόν πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε την μεγαλύτερη πίττα , ώστε να έχουμε όλοι πρόσβαση σε κάποιο κομμάτι της , ανάλογα με τι έχει σπουδάσει και τι εμπειρία έχει ο καθένας .

To πτυχίο μετράει . Το που το πήρε αφορά μόνο το πανεπιστήμιο που δίνει το πτυχίο . Είναι βασικός κανόνας της ΕΕ να υπάρχει αμοιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των πανεπιστημίων , αλλιώς ο ένας θα αμφισβητεί τον άλλον .

Και άμα ζητήσουν το ίδιο τα αγγλικά πανεπιστήμια γιά τους Ελληνες απόφοιτους που πάνε εκεί γιά μεταπτυχιακά , τί γίνεται ?

xrysida χτες έγραψες : Σήμερα έγραψες : Μήπως πρέπει να μας εξομολογηθείς κάποια πράγματα ? Σε ρωτάω γιατί πολλοί από εμάς εδώ , εχουμε συνολική εμπειρία χιλιετιών στο θέμα ιδιοκτήτης - εργολάβος - μηχανικός και τις περισσότερες φορές αφού οι ιδιοκτήτες τα κάνουν σ...... με τους εργολάβους , μετά μας φωνάζουν να καθαρίσουμε , αλλά γιά την κατασκευή (εργολαβία) του έργου είμασταν αόρατοι . Ελπίζω να μην συμβαίνει το ίδιο , αλλά πες μας τελικά την αλήθεια .

και κάνουν δεύτερη δουλειά και αθέμιτο ανταγωνισμό στους απέξω ? και επίσης κάνουν μαύρη δεύτερη δουλειά στερώντας θέσεις εργασίας σε νέους και εισφορές από τα ταμεία ? και παίρνουν και επίδομα ανεργίας Αλλά στα κανάλια πουλάνε μόνο οι κακοί γιατροί , μηχανικοί , δικηγόροι , κατασκευαστές και ηλεκτρολόγοι βλέπετε .

Αυτό που λές αφορούσε άλλου τύπου κοινωνίες με κατευθυνόμενες οικονομίες και περιορισμούς στην γνώση . Ασε που εσύ και εγώ δεν θα μπορούσαμε να είχαμε γίνει μηχανικοί μιά και οι σχολές μας δεν θα υπήρχαν , αλλά μόνο το ΕΜΠ , άντε και το ΑΠΘ και οι αντίστοιχες σχολές υπομηχανικών . Σε ελεύθερες όμως κοινωνίες δεν πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί στην γνώση . Οσο γιά το θέμα των κολλεγίων , αυτά που είπαν είναι μάχες κομματικών και συνδικαλιστικών οπισθοφυλακών , γιά να μειώσουν το πολιτικό κόστος . Ας βάλουν τα κολλέγια ΙΕΚ , αλλά αφού δίνουν πτυχία , οι πτυχιούχοι θα είναι στο 6 . Δηλαδή δύο πτυχιούχοι του πανεπιστημίου ante portas , ο ένας με σπουδές έξω και ό άλλος με σπουδές εδώ , θα είναι σε διαφορετικό επίπεδο ? Θα πέσει γέλιο . Ασε που θα στείλουνε τίποτα Ευρωπαίους γραφειοκράτες να ελέγξουν μετά την οικονομία και τα πανεπιστήμια και αρχίσουν να αφαιρούν πιστωτικές μονάδες λόγω των καταλήψεων κλπ .

Συνάδελφε θεωρείς ότι ο επιβλέπων είναι υποχρεωμένος να ελέγχει τις οικονομικές συμφωνίες του ιδιοκτήτη ? Γιατί περί αυτού μίλησα . Οτι πρέπει να κάνει την επίβλεψη πριν την σκυροδέτηση και την επιμέτρηση μετά , είναι προφανώς μέσα στις υποχρεώσεις του . Αν ο ιδιοκτήτης θέλει να αναλάβει ο μηχανικός την γενική επίβλεψη , με καθημερινή παρουσία και τον οικονομικό έλεγχο του έργου , προφανώς πρέπει να τον πληρώσει ξεχωριστά . Αλλιώς ας συνεχίσει την "αυτεπιστασία" ο ιδιοκτήτης . Θα τον περιμένουν στην γωνία και τα άλλα συνεργεία .

Συντελεστές , είχαν όλα τα ελεύθερα επαγγέλματα . Απλά τώρα οι πολιτικοί μας , προκειμένου να μην τους ρωτάει κανείς που θα βρούν τα λεφτά γιά το 65 δισ Ε που χρειάζονται το χρόνο πέρα από τα 15 της φοροδιαφυγής , μας στρέφουν τον ένα εναντίον του άλλου σαν τους κουκουλοφόρους της κατοχής . Παλιό το κόλπο αλλά με τον απαίδευτο έλληνα πάντα πιάνει .

Ο Χάρης τα είπε σωστά .

Αγαπητέ φίλε parist43 θα διαφωνήσω μαζί σου . Οι σχολές μηχανικών που σήμερα ανήκουν στα ΤΕΙ , έχουν περίπου 100 χρόνια ιστορία . Δημιουργήθηκε ως σχολή προσαρτημένη στο Πολυτεχνείο , με τους ίδιους καθηγητές και έβγαζε μηχανικούς με ένα ταχύτερο πρόγραμμα σπουδών , γιά να αναλάβουν τα δημόσια και ιδιωτικά έργα κυρίως στην περιφέρεια και έτσι τα δικαιώματα που είχαν κάλυπταν απόλυτα την αυτοδύναμη άσκηση του επαγγέλματος γιά τα δεδομένα και τα συνήθη έργα της εποχής . Ο ρόλος του βοηθού καλυπτόταν απόλυτα από τον απόφοιτο της μέσης σχολής Εργοδηγών ,που δέχονταν αποφοίτους 3ης Γυμνασίου και που αρκετές όπως η Σιβιτανίδειος και η Σεβαστοπούλειος καί άλλες που δεν θυμάμαι είχαν και υψηλό επίπεδο σπουδών . Τον ρόλο του τεχνίτη τον είχαν οι απόφοιτοι των κατώτερων τεχνικών σχολών που έκαναν 2 η 3 χρόνια σπουδές μετά το απολυτήριο του Δημοτικού , το οποίο έγινε υποχρεωτικό μόλις το 1964 . Εργάτες ήταν όσοι δεν είχαν πάει δημοτικό η δεν το είχαν τελειώσει . Επίσης μέχρι το 1968 που ο Παττακός αύξησε 40 % τους ΣΔ , τα ισόγεια , τα διόροφα και τα τριόροφα ήταν τα σπίτια που κτίζονταν σε όλη την Ελλάδα εκτός από το κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης . Η ανάγκη δε γιά μηχανικούς ήταν τόσο μεγάλη που οδήγησε στα γνωστά διατάγματα με την επικάλυψη των ειδικοτήτων και το διόροφο γιά τοπογράφους και μηχανολόγους-ηλεκτρολόγους και την ειδικότητα του παντομηχανικού γιά τους πολιτικούς . Καταλαβαίνετε ότι τίποτα από αυτά δεν ισχύει σήμερα και χρειάζεται επικαιροποίηση και εξορθολογισμός γιά όλους και κυρίως μεγάλωμα της εργασιακής πίττας . Και κάτι τελευταίο . Την δεκαετία του 70 που τελείωσα εγώ το σχολείο , κάθε χρονιά έβγαζε στην Ελλάδα περί τα 300.000 παιδιά . Από αυτά τελείωναν το 6τάξιο γυμνάσιο μόλις 80000 και περνάγανε στα πανεπιστήμια περίπου 15000 , άλλοι 12000 στα κατεε και 3000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Σύνολο 30000 παιδιά , δηλαδή το 10 % της γενιάς τους και όλοι αυτοί έδιναν εξετάσεις στην ύλη των 3 τελευταίων τάξεων του Γυμνασίου και όχι στην τελευταία όπως είναι σήμερα , ενώ οι βαθμοί των τελευταίων εισαγομένων δεν ήταν χαμηλότεροι από το 13 και κάποιοι λίγοι έφευγαν κυρίως γιά την Ιταλία , γιατί το συνάλλαγμα ήταν δύσκολο . Υ.Γ. Θα παρακαλούσα να ηρεμήσουμε όλοι , μακάρι να πάψει αυτό το θέμα να μας διχάζει και κυρίως να πάψουμε οι μέν να απαξιώνουμε τις σπουδές των δε . Επίσης να μην στεκόμαστε στους βαθμούς των εισαγωγικών , γιατί έτσι θα μπορούσαμε να σταθούμε και στους βαθμούς των εισαγωγικών του Γυμνασίου , η ακόμα οι απόφοιτοι του ΕΜΠ να έχουν περισσότερα δικαιώματα από τις άλλες σχολές μιά και έχουν υψηλότερη βάση εισαγωγής . Αλλωστε οι βάσεις είναι συνάρτηση της ζήτησης και των ΕΔ των σχολών καθώς και της ευκολίας καρριέρας . Οι βάσεις των δασκάλων και των αστυφυλάκων το εξηγούν απόλυτα .

Πφφ , μάχες κομματικών και συνδικαλιστικών οπισθοφυλακών , πρίν την ανακωχή και την Συνθήκη Ειρήνης . Η ΕΕ δεν είναι αλά-κάρτ ξέρετε . Οσο γιά τους επιχειρηματίες κολλεγιάρχες , το ύφος τους θα γίνεται αλαζονικότερο όσο περνάει ο καιρός και μην ξεχνάτε , ότι η ΕΕ μπορεί μετά την αξιολόγηση της οικονομίας με δικούς της αξιολογητές , μπορεί να προχωρήσει και σε άλλους τομείς και να έχουμε εκπλήξεις

Λοιπόν επειδή διαβάζω από χτές . Κατ' αρχήν η "αυτεπιστασία" , έχει κόστος και όχι όφελος γιά τον ιδιοκτήτη . Επειδή όμως στην Ελλάδα όλοι τα ξέρουν όλα , η οικοδομή είναι η χαρά του υπεργολάβου . Λοιπόν αγαπητέ φίλε , είσαι ένας από τους πολλούς , οπότε μην αισθάνεσαι μοναδικός στο δούλεμα . Τώρα τι θα κάνεις ? Θα βάλεις τον μηχανικό σου να κάνει επιμέτρηση . Θα την συγκρίνεις με την προμέτρηση της μελέτης , σε πραγματικό όγκο όμως και όχι ότι λέει το τεύχος υπολογισμών και γιά την διαφορά , θα πληρώσεις μόνο το μπετό και αυτό μετά από συμβιβασμό , όχι αμέσως . Αν διαφωνήσουν , να κινηθείς με πραγματογνωμοσύνη του ΤΕΕ και νομικά . Αυτά και να προσέχεις . Εχεις πολλά να δείς ακόμα . Σεμνά και ταπεινά που έλεγε και ο άλλος , γιατί πιό έξυπνος από τον επαγγελματία αποκλείεται να είσαι , πάνω στην δουλειά του . Αν εμπιστεύεσαι τον μηχανικό σου , να του αναθέσεις περισσότερα πράγματα με την ανάλογη αμοιβή βέβαια , αλλιώς άλλαξε μηχανικό .

To θέμα είναι οτι ο μηχανικός στο έργο , είναι ότι και ο καπετάνιος στο πλοίο . Δηλαδή μετά το Θεό . Αυτό όμως γιά τον μηχανικό και δη τον επιβλέποντα δεν ισχύει . Αναγκάζεται να δέχεται όποιον άσχετο η λαμόγιο εργολάβο προσλάβει ο ιδιοκτήτης . Δεν μπορεί να απαιτήσει την απόλυση κάποιου ανεπαρκούς , επικίνδυνου , η απλά μεθύστακα οικοδόμου . Δεν μπορεί να επιβάλλει την λήψη των μέτρων ασφαλέίας . Φέρει τρομακτικές ποινικές και αστικές ευθύνες που δεν του ανήκουν . Οι ναυτικοί έχουν φυλλάδιο που γράφεται όλη η καρριέρα τους . Εδώ οι οικοδόμοι είναι ότι δηλώσουν .

Πέργκολλα , BBQ ίσως αλλά θέλει άδεια . Το ίδιο και γιά σκεπή , αν επιτρέπεται . Γιά σπίτι όμως που το ψάχνεις , ΝΟΜΙΜΑ ΟΧΙ .

Γιά την πληρωμή στις εξόδους συμφωνώ . Η Αθηνών - Θεσσαλονίκης , είναι σήμερα όπως πριν 40 χρόνια ? Δεν είναι δύο διαφορετικοί δρόμοι ? Το 60-70 κάναμε την Εθνική οδό 1 με 1+1 λωρίδες και ΛΕΑ . Μετά το 1990 κάνουμε τον Αυτοκινητόδρομο Α1 με 3+3 η 2+2 λωρίδες ΛΕΑ . Εχουν καμμιά σχέση ? Εχουμε πεί και το επαναλαμβάνουμε . Η κυκλοφορία του ΠΑΘΕ και της Εγνατίας θα στηρίξει και την ΙΟΝΙΑ και τον Ε-65 και τον ΒΟΑΚ και τους καθέτους της Εγνατίας και τους αυτοκινητόδρομους της Πελοποννήσου και της Εύβοιας . Ετσι έχουν μοιραστεί και στις εταιρείες με συμβάσεις κυρωμένες από την Βουλή . Τώρα αν δεν τις γουστάρουμε , μπορούμε να προσφύγουμε στα δικαστήρια .

Ετσι ακριβώς είναι .

Καρέκλες , τραπέζια , προσωρινή παραμονή

Πρέπει να πληρώσεις τον δήμο , η ιδιώτη ?

@ ΗΛΙΑΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ Δεν μιλάμε γιά φόρο . Μιλάμε γιά τέλος χρήσης . Προφανώς επειδή η υδροκέφαλη Αθήνα και η λιγότερο υδροκέφαλες Θεσσαλονίκη και Πάτρα , απορροφούν τεράστια κονδύλια γιά τις απαραίτητες υποδομές τους , δεν σημαίνει ότι η υπόλοιπη Ελλάδα θα αφεθεί στην τύχη της και θα συνεχίσουμε να χάνουμε 1500 ανθρώπους κάθε χρόνο , χώρια τους ανάπηρους και τους τραυματίες σε τροχαία . Ετσι η μεγάλη κυκλοφορία στον ΠΑΘΕ και στην Εγνατία , θα στηρίξουν την κατασκευή , συντήρηση και λειτουργία των υπόλοιπων αυτοκινητοδρόμων , που αλλιώς λόγω του μικρού πληθυσμού , θα ήταν ανεδαφικό να γίνουν . Το ίδιο πρέπει να ισχύει και γιά το τρένο .

Ναι , αφορά 2 η περισσότερους συνιδιοκτήτες .

Γιά να πάψει η κοινωνία να θεωρεί ότι οι μηχανικοί βγάζουν απλά άδειες και την μελέτη εφαρμογής θα την κάνουν ο κουμπάρος και ο μπατζανάκης που έχουν κτίσει και ξέρουν

Δεν επιβάλλεται ΦΠΑ , αλλά ΦΜΑ και γιά την ακρίβεια φόρος διανομής . Η σύσταση γίνεται ΜΕΤΑ την άδεια και ΠΡΙΝ την έναρξη των εργασιών . Ο ΦΠΑ είναι φόρος που αφορά συναλλαγή με επαγγελματία .