BAS

Πάντως επειδή πρόλαβα και τις αυτοψίες , η κατάσταση τότε δεν ήταν διαφορετική από πλευράς αυθαίρέτων . Απλώς ήταν πιό ακριβή . Ασε που τα αρχεία πλημμυρίζουν συνήθως και τα χαρτιά είναι μεζές γιά τα ποντίκια .

H εθνική επιτροπή βάζει τους πτυχιούχους ΤΕΙ στο 6 καθότι είναι πτυχίο Ανώτατης σχολής και εκεί τοποθετούνται σε όλη την Ευρώπη . Αυτή είναι πρόταση της επιτροπής ΑΕΙ . Η επιτροπή των ΑΕΙ αποτελείται από τους πρυτάνεις του ΕΜΠ κ. Κων. Μουτζούρη, του Παν. Πατρών κ. Σ. Κουμπιά, του Πολυτεχνείου Κρήτης κ. Ι. Γρυσπολάκη και του Γεωπονικού Παν. Αθηνών κ. Γ. Ζέρβα, τον κοσμήτορα της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ κ. Ν. Μουσιόπουλο, τον καθηγητή του Παν. Αθηνών κ. Αν. Καλοκαιρινό, την καθηγήτρια του ΕΜΠ κ. Αν. Μοροπούλου και το μέλος του ΓΕΩΤΕΕ κ. Ν. Αντώνογλου. Προφανώς γιά να φανούν αρεστοί στους συναδέλφους τους , υπάρχουν και οι εκλογές βλέπετε . Τώρα μετά τις κατασδικαστικές αποφάσεις των Εφετείων και τα πρόστιμα γιά τα κολλέγια , τελικά ορισμένοι βρίσκονται στο δικό τους ροζ συννεφάκι . Επειδή η πρόταση έρχεται σε αντίθεση με το Ευρωπαικό δίκαιο , θα περίμενα άλλη αντιμετώπιση του θέματος από πανεπιστημιακούς δασκάλους . Οσο γιά τα κολλέγια και το που τοποθετούνται διαβάστε την δήλωση του προέδρου του συνδέσμου τους :

Λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σύντομα τώρα και αναλυτικά αργότερα , μιά και ο χρόνος πιέζει . 1. Οπως έχω ήδη ξαναπεί εγώ προσωπικά έχω την τιμή να μην έχω ασχοληθεί ποτέ με δημόσια έργα . 2. Οτι υπάρχουν κυκλώματα πολιτικοεκδοτικοοικονομικά στο χώρο είναι προφανές , όπως και ότι υπάρχουν και χρωματιστοί εργολάβοι . 3. Το ΚΚΕ είναι συνεπές στην θέση του απέναντι σε κάθε τι ιδιωτικό και δεν μπορεί να το κρίνει αρνητικά κάποιος γιά αυτό . 4. Από ορισμένους εδώ υπήρξε αντιπάθεια γιά τις εταιρείες των αυτοκινητοδρόμων και συμπάθεια γιά τον εργολάβο της Αττικής οδού . Επειδή ο τελευταίος παίζει συγκεκριμμένο πολιτικό ρόλο , τέτοιες θέσεις δημιουργούν αντίστοιχους συνειρμούς . 5. Την άρνηση πληρωμής διοδίων την θεωρώ λαικισμό του αισχίστου είδους και επειδή αυτή η χώρα έχει υποφέρει πολύ από τον λαικισμό που κατά την άποψη μου σε συνδυασμό με το λεγόμενο πολιτικό κόστος , είναι υπεύθυνα γιά το σημερινό χάλι της χώρας . Το τελευταίο και τα επόμενα χρήζουν μεγαλύτερης ανάλυσης που θα την κάνουμε αργότερα .

Kαι ποιός είπε γιά οικονομικά κριτήρια γιά την εγγραφή στο ΜΗΚΙΕ , τουλάχιστον γιά τις κατηγορίες επιπέδου μονοκατοικιών . Απλά ο γενικός εργολάβος θα είναι μηχανικός και αν είναι και επιβλέπων ακόμη καλύτερα . Οι εμπειροτέχνες θα μπούν σε χαμηλή κατηγορία και μόνο οι υπάρχοντες . Αρα γιά τα 2 και 3 δεν πρέπει να τίθεται θέμα αφού δεν μιλάμε γιά αποκλεισμούς . Η οικοδομή πρέπει κάποτε να μπεί σε σωστές βάσεις και ιδιαίτερα μιά περίοδος κρίσης όπως η σημερινή που οι αεριτζήδες αποφεύγουν να εμπλέκονται στο χώρο , είναι ιδανική περίοδος γιά την λήψη νέων θεσμικών μέτρων .

Οπως λέει και ο συνάδελφος , μπορεί να εγγυηθεί γιά σένα ο μέλλων σύζυγος στην τράπεζα , χωρίς να γίνει μεταβίβαση .

Και πληρωμένοι από ποιούς άραγε ? Να το συνεχίσουμε , έχει πλάκα . Φόροι σε κανένα , σύνταξη στα 20 και άλλα τέτοια . Υ.Γ. Γιά το συγκεκριμμένο θέμα όμως των διοδίων στο Αιγίνιο με κλειστά τα Τέμπη έχουν απόλυτο δίκιο . Εκεί έπρεπε να πρυτανεύσει ο κοινός νούς , αλλά βλέπεις δεν είναι τελικά τόσο κοινός . Βέβαια εκφράσεις όπως ¨εταιρείες - δολοφόνους" δείχνουν το πραγματικό τους πρόσωπο και την κομματική τους ταυτότητα .

Οι εσωτερικές σχέσεις συνιδιοκτητών δεν αφορούν την πολιτεία .

Προφανώς μιλάει γιά δημόσια έργα η γιά πολύ μεγάλα ιδιωτικά έργα που ο επιβλέπων είναι μηχανικός και ο διαχειριστής η διοικητής του έργου επίσης . Οταν διοικητής είναι ο μπαρμπα - Γιάννης με την κυρά - Μαρία και πίνουν μπύρες με τον εργολάβο τον μάστρο - Λάμπρο , ενώ ταυτόχρονα παρατηρούν τον Αχμέτ να ακροβατεί στο λατάκι και ο Τάντεκ ξεκαλουπώνει ακριβώς κάτω από την πλάκα , εσείς "χορηγείτε εντολές" ? Οταν οι άδειες μπύρες γίνονται σωρός , εσείς αισθάνεστε ασφαλείς ? Γιά το ΜΗΚΙΕ δεν συνεχίζω γιά να μην θεωρηθώ off topic , αλλά αν κάποιος ανοίξει ένα θέμα , ευχαρίστως θα συμμετάσχω .

Πρώτον και κυριότερο , οι υπεργολάβοι δεν θα είναι επιλογή , ούτε θα έχουν σχέση με τον ιδιοκτήτη , αλλά θα εξαρτώνται από το μέλος του ΜΗΚΙΕ , στην σπάνια περίπτωση που αυτός δεν θα είναι και ο επιβλέπων . Αν μάλιστα η δημιουργία του ΜΗΚΙΕ , συνδυαστεί με την παραλαβή των έργων από ιδωτικές εταιρείες μηχανικών κατά τα πρότυπα των ανελκυστήρων και του φυσικού αερίου , τότε θα σταματήσει και η πίεση των ιδιοκτητών γιά παρανομίες . Επίσης οι τεχνίτες θα γνωρίζουν ότι οποιαδήποτε ενέργεια η συμπεριφορά που θα αποκλίνει από τις εντολές του επιβλέποντος η θα θέτει σε κίνδυνο την ασφάλεια η την ζωή του ιδίου ή άλλου εργαζόμενου η περαστικού , θα σημειώνεται στο ατομικό του βιβλιάριο και θα είναι αντικίνητρο στην μελλοντική του πρόσληψη . Νομίζω ότι είναι αρκετά γιά αρχή .

Ο Zavi έχει δίκιο γιά την ανάγκη ελαφρών κατασκευών . Αλλά άντε πείσε τον πελάτη που έχει άγχος που θα βάλει το κάδρο .

Φίλε μου Theo , πράγματι Βόρεια προάστεια δουλέυω κυρίως , αλλά όχι τα πολύ Βόρεια . Κάνω όμως κατασκευές 25 χρόνια τώρα , ενώ ασκώ το επάγγελμα 27 χρόνια και τώρα αποκτώ εμπειρία και στο ανατολικό κέντρο , Βύρωνας , Υμηττός κλπ . Αυτά που σου λέω συμβαίνουν γιά ανθρώπους με κλίμακα εισοδημάτων παλαιότερα από 4 - 9 σε μιά δεκαβάθμια κλίμακα . Είναι όμως και θέμα Παιδείας και γενικότερης κοινωνικής αντίληψης . Η πλειοψηφία των σημερινών μεσηλίκων , όταν ήταν νέοι , είχαν μάθει από το σπίτι τους να "απλώνουν τα ποδάρια τους" μέχρι εκεί που μπορούσαν . Ετσι , θέλαν να φύγουν νωρίς από το σπίτι τους , να μην επιβαρύνουν τους γονείς τους και να προχωρούν στην ζωή τους βήμα - βήμα . Γι' αυτό και το πρώτο σπίτι που έπαιρναν ήταν δυάρι η το πολύ τριάρι και αργότερα με τα χρόνια και ανάλογα με το εισόδημα τους και την οικογενειακή τους κατάσταση πήγαιναν σε μεγαλύτερο . Την τελευταία 10ετία με τον εκμαυλισμό της συνείδησης που έκαναν οι τράπεζες και την πρωτοφανή πτώση των επιτοκίων σε επίπεδα που είχαμε να τα δούμε 40 χρόνια και άρα δεν υπήρχαν στην συλλογική μνήμη , ο κόσμος άρχισε να αναπαράγει υπερατλαντικά καταναλωτικά πρότυπα , σε συνδυασμό με τα κατάλοιπα της τουρκοκρατίας . Ετσι έχουμε ακριβά αμάξια σε μεγαλύτερη αναλογία από την Ελβετία και γενικά θεοποιήσαμε το φαίνεσθαι , αντί γιά το είναι . Το αποτέλεσμα λοιπόν είναι ότι ναι μεν ενδιαφερόμαστε να αγοράσουμε από ανάγκη , αλλά το ΤΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ , το κάνουμε γιά μούρη . Και γιά να στο τεκμηριώσω ακόμα πιό πολύ , θα σου πώ ότι μπορεί σήμερα και μάλιστα από το 2005 , μιά και ουσιαστικά οι τιμές δεν έχουν αλλάξει , το δομήσιμο τμ οικοπέδου στο Γέρακα να κάνει 1200 η 1500 Ε , αλλά μόλις το 2000 έκανε λιγότερο από 200 Ε . Ο κόσμος λοιπόν που αγόραζε και έκτιζε εκεί ήταν στην εισοδηματική κατηγορία 4 - 5 , αλλά η λογική της μούρης είχε αρχίσει ήδη να κυριαρχεί . Δεν λέω ότι είναι το 100 % των ανθρώπων έτσι , είναι όμως η απόλυτη πλειοψηφία και η εμπειρία που έχω αυτή την στιγμή είναι γιά διάφορες περιοχές με εντελώς διαφορετικά δομικά χαρακτηριστικά και με τιμές πωλήσεως των κατοικιών , στην μία από 2300 μέχρι 2800 και στην άλλη από 3500 μέχρι 4500 Ε. Αρα νομίζω ότι μάλλον έχω δίκιο στην εκτίμηση μου .

Παιδιά κάποτε στα μαγαζιά και ιδιαίτερα στα υγιειονομικού ενδιαφέροντος , υπήρχε ο λεγόμενος "αυτοφωράκιας" . Τυπικά έφερε τον τίτλο του "αγορανομικού υπεύθυνου" . Ετσι κάθε φορά που ο ιδιοκτήτης έκανε κάποια παράβαση , ερχόταν η αστυνομία και "τσιμπαγε" τον "αυτοφωράκια" . Αυτό καταργήθηκε πριν μερικά χρόνια που θεσμοθετήθηκε ότι αγορανομικός υπεύθυνος πρέπει να είναι ο ιδιοκτήτης . Ας το μεταφέρουμε τωρα στην δικιά μας δουλειά . Τι έχουμε λοιπόν εμείς ? ΕΥΘΥΝΕΣ , ΕΥΘΥΝΕΣ και ΕΥΘΥΝΕΣ . Και από δικαιώματα ? Το "μεγάλο" όπλο της παραίτησης από την επίβλεψη . Αντίστοιχο όπλο με αυτό που είχε ο Σαμουήλ στο Κούγκι . Περίμενε να μπουν οι εχθροί μέσα και μετά τινάχτηκαν στον αέρα όλοι μαζί . Τι πρέπει να γίνει λοιπόν ? Απλό . Τρία (3) πράγματα . 1. ΜΗΚΙΕ 2. Απαγόρευση αυτεπιστασίας . 3. Πιστοποίηση κάθε εργαζόμενου στην οικοδομή με ατομικό βιβλιάριο , αντίστοιχο με το ναυτικό φυλλάδιο . Οταν γίνουν όλα αυτά , τότε ο λόγος του επιβλέποντα , θα είναι απόλυτος και θεσμικός και ΑΝΑΛΟΓΟΣ των ευθυνών που φέρει .

Πάλι στεκόμαστε σε λεπτομέρειες και σε λάθος πράγματα . Το μόνο αναλογο επάγγελμα που έχει τις αρμοδιότητες και τις ευθύνες με τον επιβλέποντα μηχανικό είναι του κυβερνήτη του πλοίου . Οπως μάλιστα λέγεται χάριν αστεισμού , ο πλοίαρχος είναι μετά τον Θεό . Υπάρχει περίπτωση ο πλοίαρχος να δώσει μιά διαταγή σε οποιονδήποτε στο πλοίο και να αγνοηθεί ? Οχι γιατί υπάρχει το ναυτικό φυλλάδιο και έτσι και γράψει εκεί παρατήρηση ο πλοίαρχος , ο ναυτικός δεν ξαναβρίσκει δουλειά . Ας πάμε λοιπόν στους μηχανικούς . Πας στην οικοδομή σου και τα άδεια κουτάκια της μπύρας κάνουν πάρτυ . Οι οικοδόμοι με τις σαγιονάρες να κάνουν ισορροπία πάνω στα λατάκια . Το φρεάτιο του ασανσέρ πάντα ορθάνοιχτο γιατί τους εμπόδιζαν τα μέτρα ασφαλείας που τους είχες πεί να βάλουν την προηγούμενη . Αλλα τους είπες χτές , άλλα έκαναν σήμερα . Τι μπορείς να κάνεις ? Να τα αναφέρεις στον εργοδότη . Μα ο υπεργολάβος έιναι φίλος του εργοδότη γιατί του φτιάχνει την σπιταρόνα του , ενώ εσύ είσαι το αναγκαίο κακό γιά να πάρει ρεύμα . Ο ιδιοκτήτης λοιπόν αγνοεί ότι του λές και εσύ τι σου μένει ? Η παραίτηση θα πεί ένας δημόσιος υπάλληλος . Και από πόσες δουλειές θα παραιτηθείς ? Και αν είσαι σε μικρή πόλη , αυτό θα μαθευτεί και θα βγάλεις φήμη του περίεργου και οι πελάτες θα αρχίσουν να αραιώνουν . Βλέπεις εσύ γνωρίζεις ότι η κακή στιγμή δεν είναι δύσκολο να έρθει , αλλά γιά τους άλλους αυτό είναι απίθανο να συμβεί . Και όταν συμβεί τότε πάλι θα φταις ΕΣΥ . Λοιπόν να αφήσουμε τους τσακωμούς και τις κόντρες γιά τα δικαιώματα και να κοιτάξουμε να προστευθούμε και να αποκτήσει βαρύτητα η επίβλεψη , ανάλογη με τις ευθύνες της .

Συνάδελφε TheoTDM900 , αυτά που αναφέρεις είναι σωστά , είναι όμως θεωρητικά και στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι ο αγοραστής δεν έχει ευθύνη . Και όμως ΑΥΤΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΥΘΥΝΗ , απλά γιατί αυτός είναι η αγορά . Αυτός επιβραβεύει η απορρίπτει ότι πωλείται με την απόφαση του να αγοράσει η όχι κάποια κατασκευή . Αυτός δεν αφήνει να προοδεύσει η οικοδομή , με νέα υλικά και τρόπους δόμησης γιατί φοβάται και αποφεύγει την καινοτομία . Αυτός επιλέγει να αγοράζει μεγάλους κλειστούς ημιυπαίθριους και μικρά μπαλκόνια η βεράντες . Αυτός επιλέγει να μένει σε ημιυπόγεια η σοφίτες γιά να λέει στους φίλους του ότι έχει μεγάλο σπίτι με πολλά τμ . Αυτός αγοράζει τις μεζονέττες με 40 τμ κάτοψη και 4 επίπεδα . Αυτός δεν έχει αντικειμενικά κριτήρια όταν αγοράζει ένα σπίτι . Αυτός αγοράζει μόνο με τιμή ανα τμ και όχι με αξία γης . Αυτός ακούει τα κανάλια και η αγοράζει αγεληδόν τα πάντα η δεν αγοράζει τίποτα και έτσι διαλύει την αγορά . Αυτός παίρνει 120 % δάνειο και μετά δεν μπορεί να το πληρώσει . Αυτός αγοράζει σπίτι με 3 υπνοδωμάτια , όντας ανύπαντρος γιατί θα το χρωστάει 40 χρόνια και να το πάρει μιά και καλή . Αυτός δεν βάζει μηχανικό να ελέγχει τι θα αγοράσει . Αυτός δεν εκτιμάει τους ειδικούς , αλλά τους "φτηνούς" που στην ουσία αφού δεν βάζει μηχανικό να τους ελέγξει είναι "ακριβοί" γι' αυτά που του προσφέρουν . Αυτός επιτρέπει στην αγορά να κτίζει ότι σαβουροοικόπεδο υπάρχει , αφού ότι σαβουρόσπιτο κατασκευάζεται το αγοράζει αρκεί να είναι φτηνό . Αυτός αγοράζει σπίτι όχι γιά τον εαυτό του αλλά γιά να πουλήσει μούρη στους φίλους του . Και αρκετά άλλα ακόμη .

Αν τον παίρνει η κάλυψη , δεν έχει κανένα πρόβλημα , θα κάνει και το υπόγειο από κάτω . Ετσι δημιουργείται και χώρος στάθμευσης ανοικτός μεν αλλά στεγασμένος στο ισόγειο και αντίστοιχος στο υπόγειο . Αυτό βέβαια σημαίνει ότι έχεις μεγάλο οικόπεδο και χαμηλό ΣΔ .

Ναί , μετράει κανονικά .

Δεν τους τιμώρησε γιατί ο καταναλωτής είναι σαν και αυτούς. Μέχρι πριν ένα χρόνο ούτε καν περνούσε από το μυαλό του 80% από τους ενδιαφερόμενους για αγορά σπιτιού πως μπορεί να προκύψει θέμα με τις παρανομίες. Μπαίναν να δουν το διαμέρισμα και ρώταγαν που είναι ο Η/Χ. Αν τους έλεγες πως δεν υπάρχει ή ότι είναι τμήμα των ανοιχτών χώρων του σπιτιού σε κοίταζαν περίεργα! Ο αγοραστής την θέλει την παρανομία του... Νιώθει πως αγοράζει περισσότερο σπίτι για τα λεφτά που δίνει (value for money). Αλλά κάποτε όλα πληρώνονται! Δυστυχώς myri ο καταναλωτής είναι υπεύθυνος γιά το χάλι αυτό . Αυτοί δέχθηκαν να αγοράζουν ημιυπόγεια και ημισόγεια και τα διόροφα να τα κάνουν τετρόροφα , γιατί νομίζανε ότι αγοράζανε τμ και θα είχανε σπίτι 150 - 200 -300 τμ και έτσι θα πουλάγανε μούρη στους φίλους τους με την μονοκατοικία . Το ότι τα υπνοδωμάτια τους ήτανε τα μισά μέσα στην γή , σαν οικογενειακοί τάφοι , δεν τους ενοχλούσε , η ψευδαίσθηση των πολλών τμ τους τύφλωνε . Και έρχονταν και οι οικοπεδούχοι και λέγανε αφού πουλάτε υπόγειο και ισόγειο 1 διαμέρισμα και πρώτο και σοφίτα , δεύτερο διαμέρισμα , άρα το οικόπεδο δεν έχει ΣΔ 0,80 αλλά 1,60 και έτσι πήγανε τις τιμές στά ύψη . Και μετά λέμε γιατί ήρθε η κρίση .....

Προφανώς αυτό εννοούμε , ότι η pilotis μετράει στην κάλυψη και είναι ανεξάρτητη από την ανωδομή . Μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιά θέσεις στάθμευσης , μόνον ανοικτές πλέον και η ανωδομή να είναι μικρότερη .

Η τιμή δεν είναι φθηνή , αν σκεφτείς ότι αγοράζεις 70 τμ μόνο , που συνήθως θα περιλαμβάνουν και 10 -15 τμ ημιυπαίθριο και 70 τμ υπόγειο που δεν μετράει στον Συντελεστή Δόμησης . Σε ρωτάω λοιπόν . Θα αγόραζες ένα διαμέρισμα με ημιυπαίθριο στον β' όροφο μιας πολυκατοικίας και ένα υπόγειο 70 τμ που θα ήταν γκαράζ , αποθήκη και λεβητοστάσιο ? Συγνώμη που σου μιλάω έτσι , αλλά δυστυχώς οι αγορές τέτοιων "μεζονεττών" , οδήγησαν στην υπερβολική αύξηση της τιμής της γης με αποτέλεσμα το σημερινό πρόβλημα της οικοδομής και το μεγάλο πρόβλημα ανεργίας και ασφάλειας που θα δημιουργηθεί τους επόμενους μήνες .

Θα ήθελες να μένουν τα παιδιά σου σε χώρο μισοθαμμένο στο χώμα ? Σε ικανοποιούν οι συνθήκες υγιεινής εκεί ? Είναι η φτηνή "μέση τιμή" που σε ωθεί να το αγοράσεις ?

Δυστυχώς myri αυτό είναι μιά σοφιστεία των τελευταίων ετών . Καραπαράνομη κατά την άποψη μου , μιά και το περιτύπωμα του κτιρίου περιορίζεται μόνο από τον ΣΚ , τις Ο.Γ. και τα Δ . Θέλει μάχη γιά να το περάσεις όμως , αλλά το δίκιο είναι με το μέρος του συναδέλφου .

Μέχρι πριν μερικά χρόνια στο τότε "σεντόνι" της άδειας , υπήρχε μιά δήλωση ανάληψης κατασκευής οπλισμένου σκυροδέματος , την οποία αναλάμβανε μηχανικός η ΕΔΕ εφ' όσον αυτή ξεπερνούσε τα 150 μ3 . Τώρα νομίζω καταργήθηκε . Μήπως πρέπει να την επαναφέρουμε και το όριο να κατέβει στο 0 μ3 ?

Δεν υάρχει κανένα δίλημμα . Υπάρχει κώδικας δεοντολογίας . Δεν σχολιάζουμε , δεν αμφισβητούμε , δεν υποτιμούμε συναδέλφους η την δουλειά τους .

Αν μιλάς γιά προσθήκη καθ' ύψος επί νομίμως υφισταμένου κτιρίου , τότε η δόμηση σου ακολουθεί το περιτύπωμα του παλαιού κτίσματος , εκτός του τυχόν ρυμοτομούμενου τμήματος . Επειδή μας τα λές λίγο μπερδεμένα διευκρίνισε λίγο καλύτερα , τί ακριβώς ρωτάς .

@JTB Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Δυστυχώς οι Ελληνες δρούν ΑΓΕΛΗΔΟΝ .