BAS

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα με ένα σύντομο σχόλιο και περισσότερα αύριο . Η πτώση των τιμών κάθε ακινήτου πραγματοποιείται ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ πώληση και όχι σύμφωνα με τις προσδοκίες πωλητών και αγοραστών και εκτιμήσεις τραπεζικών . Εδώ το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΙΟΥΝΤΑΙ έτσι και αλλιώς . Οπότε αυτά που λέει ο Χρήστος είναι άτοπα . Το ότι κάποια ακίνητα σε περιοχές ΜΕΤΡΙΕΣ όπως η Βάρη , που το 2003 επειδή ο ημερήσιος ναύλος των φορτηγών πλοίων είχε φτάσει 200.000 $ ενώ συνήθως παίζει από 10-40000 $ , γίνονταν πράξεις σε εξωφρενικές τιμές δεν είναι το μέτρο σύγκρισης . Το μέτρο γενικά είναι η Βουλιαγμένη και το Παλαιό Ψυχικό , όπου οι πράξεις είναι ελάχιστες , γίνονται εκτός του τραπεζικού συστήματος και με ελάχιστους μεσίτες και εκεί οι τιμές παραμένουν ψηλά . Τα Δυτικά προάστια πριν το 2002 , είχαν τιμές 50 % κάτω από τα Βόρεια . Στην άνοδο αυτή η ψαλίδα μειώθηκε στο 20 % και τώρα έχει ξαναγυρίσει εκεί που ήταν . Το ίδιο σε περιοχές του κέντρου όπως η Κυψέλη όπου είχαμε εκτρώματα . Αντιπαροχές 42 % και διαμερίσματα που πουλήθηκαν 3000 € και το πάρκινγκ χωριστά και πανάκριβα . Κάποιοι λοιπόν έφτασαν την Κυψέλη σε τιμές Χαλανδρίου . Το ίδιο υπάρχει και στα Μεσόγεια . Ερχόταν κόσμος από το 1998 και μετά και έλεγε θα έχω Αττική Οδό και προαστιακό και θα πάω να ζήσω σε Μαρκόπουλο , Κορωπί , Πόρτο Ράφτη , Ραφήνα , Νέα Μἀκρη και πλήρωσαν πολλά λεφτά χωρίς σκέψη . Τα κριτήρια ήταν εξ αρχής λάθος , αφού η μηνιαία δαπάνη μεταφοράς μέσω ΑΟ και το φτηνό καύσιμο , πλησίαζε το ενοίκιο ενός σπιτιού σε σχετικά καλή περιοχή της Αθήνας . Διδόνη δεν έχω καθόλου περιορισμένη γνώση του χώρου . Ιδιαίτερα της Αθήνας έχω πλήρη . Αλλά και από επαρχίες Θεσσαλονίκη , Γιάννενα , Χαλκίδα , Καλαμάτα , λόγω φίλων και συναδέλφων έχω άποψη διαχρονική . Η ουσία λοιπόν είναι ότι υπήρξαν αδικαιολόγητες υπερβολές σε ορισμένες περιοχές , οι οποίες βέβαια έχουν τώρα έρθει εκεί που ήταν πριν . Αυτό όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ή κατάρρευση . Περισσότερα αργότερα .

Διαφωνώ αλλά είμαι σε καφέ για να γράψω πολλά

Το όλο στήσιμο του άρθρου σχολίασα . Επί της ουσίας , ούτε αυτό είναι αληθινό . Επειδή εγώ παρακολουθώ την αγορά διαχρονικά μέσω πραγματικών στοιχείων και όχι εκτιμήσεων για ρυθμίσεις και αναδιαρθρώσεις υπαρχόντων δανείων όπως αυτά που κάνουν οι τράπεζες , έχω να πω ότι ο πάτος ήταν το 2013 . Προφανώς η αγορά αυτή έχει μεγάλες διαφοροποιήσεις που βασίζονται σε δεκάδες διαφορετικά χαρακτηριστικά που έχει κάθε ακίνητο . Ετσι τα τσουβαλιάσματα είναι για γέλια . Και εδώ έχουμε τσουβάλιασμα . Το βασικό χαρακτηριστικό είναι ότι ενώ υπήρχε κάποιο ενδιαφέρον το 2014 , το 2015 υπήρξε αναμονή και από τον Γενάρη με το Κούρεμα των καταθέσεων επίσημη προοπτική , υπάρχει περισσότερο . Επίσης πολλά περιουσιακά στοιχεία που πουλούνταν έχουν αποσυρθεί από την αγορά , είτε μιλάμε για ακίνητα , είτε για αυτοκίνητα , είτε για σκάφη , όπως διαβάζω και σε σχετικά φόρουμ ανθρώπων που ασχολούνται πολύ με αυτούς τους τομείς . Ο κόσμος μετά το κούρεμα των ομολόγων , μετά την ολική δήμευση των τραπεζικών μετοχών και πλέον μετά την επισημοποίηση του κουρέματος των καταθέσεων , δεν βλέπει εναλλακτικές επιλογές . Αν μάλιστα στον ΕΝΦΙΑ υπάρξει και κάποιο αφορολόγητο , τότε θα αποσυρθούν και άλλα ακίνητα από την προσφορά . Εκεί που διαφωνώ με την ανάλυση του εκτιμητή , είναι ότι δεν έχουμε απεριόριστη προσφορά , δεν ξέρει πόση είναι , εγώ ξέρω περισσότερα για συγκεκριμένες περιοχές , ούτε ότι έχουμε μηδενική ζήτηση . Υπάρχει μεγάλη προσφορά , αλλά και ικανοποιητική ζήτηση . Απλά υπάρχουν διαφορετικές προσδοκίες μεταξύ τους . Δηλαδή . Πωλούνται 150.000 ακίνητα και ζητούνται 100.000 ακίνητα . Αρα υπάρχει πλεόνασμα προσφοράς , αλλά όχι υπερβολική . Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που έχουν να αγοράσουν ακίνητο των 150.000 ψάχνει να βρεί ακίνητο στις περιοχές που κάνει 250000 σήμερα . Εχουμε και τα παράσιτα τους μεσίτες που προκειμένου να γίνουν αρεστοί στους υποψήφιους αγοραστές , παραμυθιάζουν , ψεύδονται και υποδαυλίζουν απαράδεκτες τακτικές . Πραγματικό πρόβλημα είναι η μείωση του φόρου μεταβίβασης στο 3 % από 11 % , ενώ ο ΦΠΑ αυξήθηκε από το 18 στο 23 % και έτσι η καινούργια δεύτερη κατοικία έχει λάθος αντιμετώπιση . Μέχρι λοιπόν να ισορροπήσουν οι προσδοκίες , πωλητές και αγοραστές θα συναντώνται δύσκολα .

ΓΚΡΕΜΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ 100.000 ΣΤΙΣ 96.700 ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ . ΤΙ ΑΛΛΕΣ ΑΗΔΙΕΣ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΜΕ ΠΙΑΣΑΡΙΚΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟΥΣ . Η ΠΤΩΣΗ δηλαδή θα είναι όσο το μισό των παροχών ενός διαμερίσματος

Συμφωνώ και εγώ . Μια χαρά θα μπορούσαν να κατεβάσουν τις τιμές οι εισαγωγικές για να πουλήσουν όπως γίνεται και σε άλλες χώρες με ανάλογα θέματα . Αλλωστε η κατάσταση στην απόσυρση δεν ωφέλησε ποτέ τους έχοντες παλιά αυτοκίνητα , αλλά το κύκλωμα των αυτοκινήτων και των ανταλλακτικών . Πιό λογικό θα ήταν να υπάρχει μια επιταγή 500-1000 € , συμψηφισμού με φόρους ή τέλη για κάποιον που θέλει να αποσύρει το αυτοκίνητο του , από το να περιμένει να πάρει 100-300 € από τους ανακυκλωτές .

Δεν υπαρχει θεμα , το ξερω .

Δεν περιχαρακώθηκα , αλλά ανέφερα την διαμάχη . Επίσης προφανώς δεν συμφωνούμε όλοι σε όλα και αυτό προάγει τον διάλογο και την τελειότητα .

Εδώ σε αντίθεση με όσα γράφω στο θέμα της Ολλανδίας και για το Πομπιντού και για το ΜΣΤ , η όλη λύση μου αρέσει πολύ .

Το αιώνιο πρόβλημα μεταξύ αρχιτεκτόνων και μηχανικών . Εγώ πάντως αποφάσισα να λέω αν μου αρέσει η άποψη κάποιου αρχιτέκτονα ή όχι . Και προφανώς η μπανιέρα , επειδή έχω βρεθεί πολλές φορές σε αυτή την χώρα , δεν μου αρέσει . Και για το Πομπιντού έχω διαφωνίες , γιατί σε αντίθεση με τον Πύργο , δεν μπορείς να το δεις από απόσταση ενώ είσαι επί εδάφους προφανώς . Οπως και για το ΜΣΤ που βανδάλισε το κτίριο του Ζανέτου στην όψη της Καλιρρόης . Γενικά είναι εύκολο η αρχιτεκτονική να εκπέσει σε προσπάθεια εντυπωσιασμού και να γίνει κίτς , ή ακόμα και απάνθρωπη για τους ενοίκους .

Μπορεί πάντως κάποιοι λαοί να έχουν άλλα βιώματα για τους πατεράδες τους . Δεν είναι καθόλου καραμέλα . Είναι η πραγματικότητα και οι συγκρίσεις είναι ανάλογες . Αλλιώς συγκρίνεις τον Ολυμπιακό με την Μάυρη Θύελλα της Καλαμάτας .

Εντάξει Χρήστο . 7 φορές έχω πάει στην συγκεκριμένη χώρα . Την πρώτη φορά το 1984 είχα χαζέψει . Αλλά όπως λέει και η μάνα μου , "Οποιος δεν είχε κάστρο στο χωριό του , είδε φούρνο (χωριάτικο) και τρόμαξε" .

Κάνε αναζήτηση amsterdam diamond και θα δεις . Πόσες εκατονταετίες έχει να πολεμήσει η Ολλανδία είπαμε ?

Το Ρόντερνταμ είναι η πύλη της Ευρώπης , η Ολλανδία είχε και έχει αποικίες , είναι το παγκόσμιο κέντρο των διαμαντιών και δεν έχει σεισμούς . Ετσι μπορεί να παίζει με διάφορους και είναι άδικο να τους συγκρίνουμε με εμάς , αφού εμείς δεν έχουμε τις αβάντες τους . Η πόλη βομβαρδίστηκε στον Β' ΠΠ και έχει μικρό ιστορικό κέντρο και έχει δυνατότητες να αναπτυχθεί και να πειραματιστεί . Αν και έχει και περιοχές δύσκολες .

Πέρασα πάλι σήμερα απ'έξω , Ιδιο είναι .

Γατάκια , εγώ που είμαι περαστικός από εκεί το έχω εντοπίσει . Εσείς οι ντόπιοι το ψάχνατε . Εχει και προς την Αρτάκη ανάλογα μαγαζιά . Τα έχουν στηρίξει οι επιδοτήσεις .

Αμέσως μετά το λιμανάκι του Αγίου Στεφάνου , πριν στρίψουμε αριστερά στον περιφερειακό . Και σήμερα υπάρχει το κτίριο . https://www.google.gr/maps/@38.4563999,23.6114626,3a,88.3y,239.1h,79.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIUil307IBgAKOHM1D8_zew!2e0!7i13312!8i6656

Η διαγράμμιση και οι πινακίδες , ενοχλούσαν τους Κρητικούς οδηγούς .....

Το 3 % δεν είναι αύξηση στα ενοίκια , αλλά ετήσια απόδοση . Τα ενοίκια αυτές τις εποχές έχουν κατηγοριοποιηθεί . Στις καλές περιοχές έχουμε αύξηση των ενοικίων αφού είναι λίγα τα προς ενοικίαση σπίτια και ο κόσμος δεν αγοράζει και στρέφεται στο ενοίκιο . Στις κακές το ενδιαφέρον είναι ανύπαρκτο για οτιδήποτε . Από την άλλη ο δείκτης "μειωμένη τιμή" της χρυσής ευκαιρίας , έχει πέσει κάτω από το 1 % , που σημαίνει ότι ο κόσμος πλέον δεν κατεβάζει τιμές όπως πριν .

Υπάρχει πολύ χρήμα ακόμα Ακιους . 260 δισ ήταν οι καταθέσεις στην Ελλάδα μόνο το 2009 . Σήμερα είναι 120 δισ . Νομίζεις ότι πληρώθηκαν αυτά ?

Σίγουρα υπήρξε παρανόηση , γιατί ξέρω ότι κάτι ανάλογες απόψεις έχουν για την απόδοση των ακινήτων . Αυτό με μπέρδεψε . Οχι ότι ξέρω και τους όρους της εκτιμητικής . Αλλά αυτό το έχω πει από την αρχή .

Υπάρχει , εγώ θεωρώ τον συντελεστή απόδοσης ενοικίου που και εκείνον τον λαμβάνουν υπ΄ όψη . Αλλά εδώ είναι και η διαφωνία μου . Πριν 10-15 χρόνια ένας πελάτης μου πούλησε κάποιο ακίνητο που του είχα φτιάξει για οικογενειακούς λόγους , διαζύγιο και αγόρασε με αυτά τα λεφτά μικρά ακίνητα στην Δυτική Ευρώπη . Εκεί άλλο το καθεστώς . Εταιρεία διαχείρισης , ψηλά ενοίκια , χαμηλή φορολογία και σίγουρο εισόδημα , αφού οι μπαταχτσήδες είναι δυσεύρετοι . Εκεί προφανώς παίζουν τέτοια ρίσκα και συντελεστές . Εδώ τι συντελεστές να βάλεις όταν έχεις αρνησιδικία , όταν οι ενοικιαστές μπορούν να μένουν δωρεάν για χρόνια , απλά αλλάζοντας σπίτια και περιοχές . Για αυτό για μένα , βασικοί συντελεστές εκτίμησης είναι άλλοι . Το πόσο επιθυμητό μπορεί να είναι ένα ακίνητο . Γιατί κάποιο ακίνητο που θα το βάλεις αγγελία , μπορεί να έχει 100 κλικ την ημέρα , ενώ ένα άλλο που δεν είναι επιθυμητό μπορεί να έχει 2 κλικ την εβδομάδα . Και μην ξεχνάμε ότι αυτοί που παριστάνουν τους σοβαρούς έστελναν εγκεκριμένα διακοποδάνεια στα σπίτια .

Εντάξει τώρα έχουμε γεμίσει καφέ και σουβλατζίδικα . Δεν πληρώνουν φόρους , ΦΠΑ , δήμο , ικα , φεσώνουν προμηθευτές και όταν η κατάσταση φτάσει στα άκρα , την κάνουν νύχτα . Α έχουν πάρει και ΕΣΠΑ μερικοί . Αυτές οι επενδύσεις που λες υπήρχαν πάντα σε κάθε εποχή . Γιατί πολλές φορές κάποιοι για φορολογικούς λόγους δεν μπορούσαν να πάρουν φανερά λεφτά . Κάποιος που βγάζει 100 και δηλώνει 10 , τι να πάει να ζητήσει για κεφάλαιο κίνησης η ανακαίνισης . Βρίσκει τον επενδυτή και εκεί όποιος είναι καλύτερος στο ξύλο και πιό γρήγορος κερδίζει . Δεν είναι όμως για τον πολύ κόσμο αυτά . Εδώ μιλάμε για τον πολύ κόσμο . Οσο για τον Ελληνα καταναλωτή . Πάντα νομίζει ότι κάνει την καλύτερη συναλλαγή . Και όταν αγοράζει και όταν πουλάει . Είναι κλασσικό θύμα .

+1 γιατί είσαι ήρεμος και με ανέχεσαι που είμαι φορτωμένος . Να σου πω λοιπόν τι έμαθα σήμερα . Πάει κάποιος σε ένα σαροφομάγαζο να πάρει ένα μικρό δάνειο . Του λένε κάποιοι δεν δίνουμε τώρα , άλλοι έλα σε 6 μήνες , άλλος του είπε 4,2 % και πάνω . Πήγε σε μπρόκερ . 1,2 % προμήθεια μου έδιναν εμένα στις παλιές εποχές . Ο μπρόκερ του έφερε επίσημη έγκριση με χαμηλότερα επιτόκια . Πές μου τώρα τι παίζει . Επιμένω πάντως ότι η άποψη περί της απόδοσης ακινήτου ΣΗΜΕΡΑ σε ποσοστό πάνω από 3 % είναι καλή και πάνω από 5 % εξωπραγματική . Γιατί πάντα η απόδοση συγκρίνεται με τις εναλλακτικές δυνατότητες απόδοσης . Και ΣΗΜΕΡΑ δεν υπάρχουν άλλες αποδόσεις . Οσο για τα κριτήρια , πράγματι είναι εντελώς διαφορετικά . Πόσο θα εκτιμήσεις ένα ακίνητο στην οδό Διονυσίου Αρεοπαγίτου και πόσο στην Καλλισπέρη .ή στην Ροβέρτου Γκάλι ? Εχουμε 5όροφο ακίνητο στο ίδιο Ο,Τ, που το ένα είναι σε δρόμο πλάτους 10 μ , απέναντι έχει σχολείο με προαύλιο , και η απόσταση μεταξύ των κτιρίων είναι 16 μ. και υπάρχει άνοιγμα με πράσινο από τον 1ο όροφο , ενώ 3ος , 4ος και 5ος όροφος βλέπουν απεριόριστα πάνω από το σχολείο και βλέπουν και θάλασσα . Το άλλο ακίνητο βρίσκεται στην πίσω πλευρά του Ο.Τ. σε δρόμο πλάτους 7 μ. επίσης 5όροφο και απέναντι έχει 5όροφη οικοδομή και η απόσταση των κτιρίων είναι περί τα 10 μ. Θέα τον απέναντι . Τι διαφορά αξίας θα δώσεις ?

Είδα τον συντελεστή 8-8,5 % για τα επαγγελματικά ακίνητα και τρελλάθηκα . Και πού αυτά ? Στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ελλάδα που έχουν καταστραφεί ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ , ξέχασα να του πω τα capital control που σημαίνει ότι τα λεφτά σου είναι κλειδωμένα , ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΕΤΡΗΤΑ ΝΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΔΑΝΕΙΟ , ότι δεν μπορείς να ανοίξεις λογαριασμό , να βάλεις το παιδί σου στον λογαριασμό σου και πολλά ακόμη και ότι από 1-1-2016 ισχύει ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ BAIL-IN με το ποσό που δεν θα κουρευτεί να είναι στην διακριτική ευχέρεια του ΥΠΟΙΚ , αφού τα 100.000 ανά άτομο και τράπεζα δεν είναι απαραβίαστα . Σε αυτή την χώρα λοιπόν που οι καταθέσεις είναι μηδενικής απόδοσης και υψηλού ρίσκου αφού πλέον θεωρούνται επενδύσεις και αποπληρώνουν τα λάθη των τραπεζουπαλλήλων , που οι μετοχές είναι μηδενικής αξίας ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ , που τα κρατικά ομόλογα είναι σκουπίδια , που οι επιχειρήσεις φεύγουν για Βουλγαρία , κάποιοι τύποι θέλουν 8-8,5 % απόδοση στα ακίνητα . Θα ήταν για γέλια , αν δεν ήταν τόσο τραγικά άσχετοι και με εξουσία στα χέρια τους . Εγινε και σήμερα ένα άλλο περιστατικό που με φόρτωσε ακόμα περισσότερο . Αλλα δεν θέλω να το γράψω δημόσια .

Ολο το σκεπτικό σου είναι παντελώς λάθος . Είστε έρμαια της αντίληψης των τραπεζουπαλληλίσκων που είναι επίσης ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ με την τραπεζική και το μόνο που κοιτάνε είναι τι θέση και τι παροχές θα τους δώσουν . Επειδή λόγω ηλικίας και συγκυριών έχω προσωπικές επαφές με πολύ ψηλά τραπεζικά στελέχη εδώ και χρόνια , έχω πλήρη γνώση του αντικειμένου . Μιλάτε για 8 με 8,5 % απόδοση , όταν οι αποδόσεις των καταθέσεων είναι από 0,6 - 1,5 , όταν τα κρατικά ομόλογα είναι σκουπίδια , όταν οι τραπεζικές μετοχές έχουν ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΤΟΥΣ . Αρκεί να σου πω ότι κάτι μετοχές της Αλφα , που είναι η πιό υγιής τράπεζα , που είχα πάρει στον γιό μου πριν χρόνια για δώρα γενεθλίων και που το 2010 είχαν αξία 7500 € , σήμερα έχουν αξία περί τα 25 € . Και θέλει και 10 € η χρηματιστηριακή για να στέλνει το εξτρέ Το 8 % απόδοση υπήρχε όταν το κρατικό ομόλογο της ΑΑΑ Ελλάδας είχε 6,8 % επιτόκιο και όταν η Αλφα έδινε 280 € μέρισμα για αυτές τις 7500 που είχαν οι μετοχές της . Τώρα απόδοση ακινήτου πάνω από 3 % θεωρείται εξαιρετική , γιατί δεν βρίσκεται καλύτερη επένδυση , ενώ έχει και υπεραξία . Η αγοραία αξία δεν είναι η αξία εκποίησης , γιατί τότε είναι σαν να πάμε την Δευτέρα να υποχρεώσουμε όλους τους κατόχους τραπεζικών μετοχών ΝΑ ΤΙΣ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΑΜΕΣΑ στις σημερινές τιμές και να αγοράσουμε την τράπεζα μερικά ψωροεκατομμύρια , επειδή κάποιοι μέτοχοι έχουν οικονομικό πρόβλημα . Οταν έρχεται κάποιος να αγοράσει ένα ακίνητο , ή να πάρει ένα επιχειρηματικό δάνειο , δεν το κάνει επειδή είναι σίγουρο ότι δεν θα μπορεί να πληρώσει . Το κάνει γιατί τον συμφέρει , ιδιαίτερα όταν στις επιχειρήσεις το φορολογικό καθεστώς είναι στημένο έτσι ώστε να έχουν ψηλότερα από ότι στο εξωτερικό επιτόκια οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις δανείζονται για να γράφουν έξοδα και να πληρώνουν ως επιτόκιο την διαφορά από τον φόρο εισοδήματος . Πόσο λογικό λοιπόν είναι να θεωρούμε ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ , ότι αυτός άμεσα θα καταστραφεί και θα πρέπει να βγάλουμε στον πληστειριασμό το ακίνητο ? Καθόλου λογικό για τους σοβαρούς επαγγελματίες . Για τους υπαλληλίσκους που παίρνουν αποφάσεις επιχειρηματιών με μηδενικό ρίσκο , όπως συνέβαινε και στην Αμερική , όπου σε συνεργασία με εκτιμητές , φούσκωναν τις τιμές των ακινήτων για να παίρνουν ακριβά δάνεια , άνθρωποι που δεν έπρεπε καν να περάσουν την πόρτα της τράπεζας και αυτοί να πάρουν τα μπόνους , μέχρι που έσκασε η φούσκα , έχω γνώση και ράμματα για την γούνα τους . Οπως που έπαιρναν για εγγύηση τενεκέδες λάδια και ήταν λάδι μόνο το 1/5 που έμενε ψηλά και το υπόλοιπο νερό , για κάρτες που έδιναν σε μετανάστες ανύπαρκτης διεύθυνσης , για εκτιμήσεις σε απίστευτες αξίες που γίνονταν δάνεια διπλάσιας αξίας από το υπερεκτιμημένο ακίνητο με ανοιχτό το υπόλοιπο ποσό , για θνησιγενείς βιομηχανίες που τα μηχανήματα δεν δούλευαν και αφού πήραν τα λεφτά τους άφησαν τα κουφάρια , κτίρια και μηχανήματα και πολλά ακόμα . Και προ κρίσης οι εκτιμήσεις ήταν εκτός τόπου και χρόνου και τώρα είναι εκτός τόπου και χρόνου . Και δεν είναι εκτιμήσεις . Είναι απόψεις των τραπεζών που θα δικαιολογήσουν το ποσό του δανείου και το επιτόκιο στον αδαή δανειολήπτη . Είναι όπως το Ελληνικό που πουλήθηκε 300 € το μέτρο το δομήσιμο . Οσο για τα Ευρωπαϊκά πρότυπα , πες μου εσύ αν υπήρξε Ευρωπαϊκή χώρα που έχασε μέσα σε 4 χρόνια το 25 % του ΑΕΠ της και μετά μιλάμε για πρότυπα . Εσύ λοιπόν καλά κάνεις και στηρίζεις την δουλειά σου και εγώ καλά κάνω και έχω την άποψη μου . Προφανώς για μένα , η λέξη εκτιμητική στην Ελλάδα , ανήκει στα ανέκδοτα . Είναι όπως οι μεσίτες , που έχουν περάσει στα μμε ότι αποτελούν παράγοντες της κτηματαγορές και έχουν και άποψη Σήμερα το κάπιταλ έχει άλλο ένα αστείο άρθρο για τα ακίνητα . Ασχολείται με πόσες μεταβιβάσεις έγιναν μέσω των τραπεζών . Δηλαδή για πόσες υπήρξε εκτίμηση . Ετσι το λένε , γιατί εκτίμηση υπάρχει συχνά για ανανέωση ορίων η αύξηση ορίων επιχειρήσεων που βέβαια δεν υπάρχει μεταβίβαση . Ενώ σύμφωνα με τους συμβολαιογράφους , επειδή το 90 % των μεταβιβάσεων αφορά παλιά ακίνητα αξίας μέχρι 120000 και σε αυτά σπάνια υπάρχει δάνειο , προφανώς το άρθρο , είναι μια διαφήμιση του τραπεζικού συστήματος . Αρα λοιπόν η αξία των τραπεζών σήμερα , σύμφωνα με την λογική σας , δεν ορίζεται από ίδια κεφάλαια , ενεργητικό καταθέσεων και δανείων , περιουσία και εγγυήσεις , αλλά ΜΟΝΟ από την τιμή της μετοχής της , ανεξάρτητα αν για παράδειγμα για την υγιέστερη την Αλφα , από τα 1531 εκατ. μετοχές , χτες κινήθηκαν μόνο 10 εκ στην τιμή του 1,35 € και επειδή η σημερινή κεφαλαιοποίηση είναι μόνο 2 δισ , θα υποχρεώσουμε τον μέτοχο να πουλήσει τώρα που συμφέρει εμάς . Το σωστό θα ήταν οι εκτιμήσεις να είναι πραγματικές και πάνω σε αυτές η τράπεζα να βάζει ένα ποσοστό ρίσκου , ανάλογα με το προφίλ του πελάτη και όχι να κοροϊδεύει . Να μην σου πω για τις βαθμολογίες πιστοληπτικής ικανότητας που είχαν τα τζιμάνια μας τις καλές εποχές , που σε υπολόγιζαν με τον τζίρο . Ετσι είχαμε ένα ρουχάδικο που έκανε 300.000 τζίρο και τα εμπορεύματα του υπόκεινται σε μόδα και έχουν μικρό εμπορεύσιμο χρόνο , να θεωρείται υψηλότερης πιστοληπτικής ικανότητας , από μια κατασκευαστική που πούλαγε ανά δύο χρόνια και ο ετήσιος τζίρος ήταν άλλοτε 100.000 , άλλοτε 400.000 , αλλά το εμπόρευμα της έχει τεράστιο εμπορεύσιμο χρόνο και δεν υπόκειται σε μόδα . Επρεπε να παίρνουν τα στελέχη σε κλεισίματα ρουχάδικων , να δούν πόσο αγοράζεται από τον στοκατζή , ένα ρούχο που πουλιώταν 150 € . Αλλά άμα είσαι υπάλληλος και δουλεύεις με τα λεφτά των άλλων και με μηδενικό ρίσκο , τις μλκ σου , τις πληρώνουν αρχικά οι μικρομέτοχοι , μετά οι φορολογούμενοι και στο τέλος οι καταθέτες . Εσύ παίρνεις τα ωραία φράγκα μιας εθελούσιας και την πρόωρη σύνταξη στα 55 και μετά το παίζεις και ειδήμων .