hkamp

Είχα χρόνο το πρωί και είπα να πάω ως την Εθνική να δω τι γίνεται με τα ειδοποιητήρια. Κάθισα, περίμενα και όταν ήρθε η σειρά μου πάω στο ταμείο. Δείχνω τα ειδοποιητήρια, ψάχνει ο ταμίας κανένα δεκάλεπτο να βρει τι γίνεται και παίρνει μερικά τηλέφωνα. - <<Από το άλλο μήνα>>. Ούτε καν ημερομηνία συγκεκριμένη δεν μπορεί να σου πει η τράπεζα. Δηλαδή πας να πληρώσεις ειδοποιητήρια με συγκεκριμένες ημερομηνίες και δεν έχουν πριν συνεννοηθεί με τις Τράπεζες για το πως θα γίνει η είσπραξη. Σε ερασιτεχνικό επίπεδο δουλεύουν. Αυτά δε γίνονται ΟΥΤΕ σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής.

Αυτό είναι το κακό. Ότι δεν έχει. Γιώργο, πιστεύεις ότι θα βάλουν σύντομα επιλογή για ebanking στην Εθνική ή θα τρέχουμε για καιρό με τα ειδοποιητήρια στην ουρά;

Η Δυτική Μακεδονία <<διαπρέπει>> και σε αυτό.

Μπορούν να πληρωθούν και στα ΕΛΤΑ Μάλιστα...

Ρε συ Γιώργο, δεν είμαι ειδικός αλλά από μια γενική ιδέα που έχω, είναι δυνατόν να μην μπορεί το πρόγραμμα της πλατφόρμας να διαβάζει το πεδίο <<ΜΙΣΘΩΤΟΣ-ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΑΥΤΟΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΣ>> ; Δεν μπορώ να το πιστέψω. Πως σκατά το στήσανε; Από την άλλη ας πούνε <<πληρώστε και στα καπνά θα σας κάνουμε τις επιστροφές>>. Αυτό το <<θα αναρτηθούν αλλά αγνοήστε τα>> δε μου κάθεται. Κάποιος <<από μέσα>> έδωσε τις πληροφορίες στον συντάκτη αλλά όπως είπες ανά 4μηνο βγαίνει και κάτι. Που μπλέξαμε...

<<... οι αυτοαπασχολούμενοι που έχουν και μισθωτή απασχόληση. Σύμφωνα με πληροφορίες, δεν θα πρέπει να λάβουν υπόψη το εκδοθέν ειδοποιητήριο καθώς θα ακολουθήσουν διασταύρωση και εκκαθάριση με τις εισφορές από τη μισθωτή εργασία ...>> Να μη βγει ειδοποιητήριο μέχρι να γίνει η εκκαθάριση το καταλαβαίνω. Να βγει, να πληρωθεί και μετά να γίνουν επιστροφές κλπ, πάλι το καταλαβαίνω. Το να βγάλουν ειδοποιητήριο και να ζητάνε να αγνοηθεί... αυτό δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Καταλαβαίνει κανείς γιατί υπάρχει περίπτωση να το κάνουν;

Άρθρο 12 Έκδοση Πιστοποιητικού Ενεργειακής Απόδοσης (ΠΕΑ) ..... 7. Η έκδοση ΠΕΑ σε κτιριακές μονάδες με συνολική ωφέλιμη επιφάνεια μικρότερη από πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.) είναι υποχρεωτική από 1.1.2016

kan, εδώ διαφωνώ καθέτως. Έχω εκπονήσει πολλές ΜΕΑ και από εμπειρία διαπιστώνω ότι πρακτικά αυτό δεν γίνεται. Αυτό βέβαια αφορά εμένα. Νομίζω ότι δεν μπορεί ένας μηχανικός να εκπονεί μελέτη μαντεύοντας. Το κλείνω εδώ γιατί καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε. Αντικειμενικά ισχύει από την 3η εγκύκλιο (και δεν αφορά τον ν. 3661 για να πούμε ότι δεν ισχύει): <<Μετά από την 23.11.2010, σε όλες τις περιπτώσεις που απαιτείται η εκπόνηση της ΜΕΑ, υποβάλλονται και μελέτες υδραυλικών και Η/Μ εγκαταστάσεων, σύμφωνα με την 49731/2010 απόφαση υπουργού Π.Ε.Κ.Α. (ΦΕΚ 498/ΑΑΠ/23.11.2010), με την οποία τροποποιήθηκε το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΦΔΚ 380/Δ/1997)…>> <<Κατά την έννοια της ως άνω τροποποίησης του άρθρου 25 του Κτιριοδομικού Κανονισμού, σε περίπτωση έκδοσης οικοδομικών αδειών [με υποβολή ΜΕΑ] θεωρούνται απαραίτητεες οι μελέτες ύδρευσης/αποχέτευσης, θέρμανσης/ψύξης (υπολογισμός ψυκτικών φορτίων) ή κλιματισμού (υποχρεωτικά σε κτίρια του τριτογενούς τομέα), ηλεκτρικών εγκαταστάσεων (ισχυρών και ασθενών ρευμάτων) και σε κτίρια εκτός κατοικιών η μελέτη τεχνικού φωτισμού (φωτοτεχνίας). Λοιπές κατά το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού Κανονισμού μελέτες εκπονούνται κατά περίπτωση εφόσον απαιτούνται βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας>>.

Αρα είναι υποχρεωτική πλήρης ΜΕΑ και για <50 τμ. Συνεπώς είναι υποχρεωτικές όλες οι ΗΜ μελέτες και για κτίρια <50 τμ. Θέρμανση, ηλεκτρολογικά, υπολογισμός ψυκτικών φορτίων κ.λ.π.

Ποια τεχνικά συστήματα; Αντλία θερμότητας; Λέβητας πετρελαίου, φυσικού αερίου ή ξυλολέβητας; Τηλεθέρμανση; Με τι δίκτυο και τι μονάδες; Με ποια βοηθητικά συστήματα; Ηλεκτρικός θερμοσίφωνας ή μπόιλερ; Και πάει λέγοντας... Οχι kan. Δεν μπορείς να κάνεις καμιά εκτίμηση, χωρίς μελέτη. Σε κάθε ΠΕΑ εξακριβώνεις την υφιστάμενη κατάσταση και το εκπονείς. Στη ΜΕΑ δεν μπορείς να μαντέψεις. Και αυτά ακολουθώντας τις ΤΟΤΕΕ. <<Δηλαδή μπορείς να εκτιμήσεις το επίπεδο της ενεργειακής απόδοσης μετά την κατασκευή με το ΠΕΑ και δεν μπορείς πριν κατά τη διάρκεια της ΜΕΑ ;>> Ακριβώς αυτό δηλαδή. Δεν μπορείς. Αυτό με τα 50 τμ, από 1.1.2016 αφορά ξεκάθαρα τα ενοικιαζόμενα και προς πώληση κτίρια/κτιριακές μονάδες. Μέχρι τότε εξαιρούνταν. Και αν ήταν διαφορετικά δεν θα αναφερόταν το στ) της παραγράφου 7 του άρθρου 4.

Kan Δεν μπορείς να κάνεις ΜΕΑ χωρίς περιγραφή ΗΜ συστημάτων. Είναι μελέτη, δεν είναι αποτύπωση. Δεν μπορείς να ξέρεις τι θα εγκατασταθεί αν δεν μελετηθεί. Και δεν υπάρχουν ελάχιστα σ' αυτή την περίπτωση. Ούτε με <<θεωρητικά>> συστήματα μπορείς να δουλέψεις. Δεν είναι ανύπαρκτα. Είναι άγνωστα. Δεν είναι όπως η θερμομόνωση που λες <<Εδώ για χ λόγους δεν μπορώ να βάλω 8 εκ. μόνωση αλλά βάζω 5 εκ. γιατί αυτό είναι εφικτό>>. Αρα πλήρης ΜΕΑ έστω και χωρίς <<ελάχιστα>>, που να σου βγαίνει το κτίριο σε κάποια κατηγορία, δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Το ξαναδιαβάζω και δεν καταλαβαίνω κάτι διαφορετικό. Καταλαβαίνω όμως και γιατί έχεις κι εσύ αυτή τη θεώρηση. Αυτά όλα ισχύουν για κτίρια που δεν εξαιρούνται. Τα κτίρια του στ) εξαιρούνται όπως και αυτά των α΄, γ΄, δ΄, ε΄ της παραγράφου 7 του άρθρου 4. Αυτό είναι γραμμένο. Η εντός του των προδιαγραφών κατασκευή της θερμομόνωσης πιστοποιείται όπως πιστοποιούνται και οι άλλες μελέτες. Τα νέα κτίρια <50 τμ μια χαρά παίρνουν ρεύμα και χωρίς ΠΕΑ.

Οχι kan. Για κτίριο <50 τμ δεν προσκομίζεται ΠΕΑ. Και δεν υπάρχει ΜΕΑ* για τέτοιο κτίριο. <<6. Από την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος άρθρου εξαιρούνται οι περιπτώσεις α΄, γ΄, δ΄, ε΄ και στ΄ της παραγράφου 7 του άρθρου 4.>> Λύση του xml και κατάταξη χωρίς πλήρη περιγραφή και ΗΜ συστημάτων δεν νοείται. Δεν μπορεί να γίνει. (*): Με την έννοια που δίνω εγώ. Μόνο έλεγχος θερμ. επάρκειας <<7. Η έκδοση ΠΕΑ σε κτιριακές μονάδες με συνολική ωφέλιμη επιφάνεια μικρότερη από πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.) είναι υποχρεωτική από 1.1.2016.>> Αφορά ενοικιάσεις και πωλήσεις

Για να μη μπερδεύομαι: Οταν λες ΜΕΑ χωρίς τα συστήματα εννοείς μόνο το πρώτο μέρος της ΜΕΑ. Ελεγχος Θερμομονωτικής Επάρκειας. Και τελειώνει η ΜΕΑ. Δεν ασχολούμαστε με τα λοιπά: περιγραφή ΜΘΧ, αερισμούς, σκιάσεις, θερμοχωρητικότητα κλπ, συστήματα ΗΜ κλπ, εισαγωγή δεδομένων στο xml -> κατάταξη. Αν είναι αυτό τότε διαφωνούμε μόνο στο όνομα. Εγώ αυτό το ονομάζω σκέτο ΕΘΕ. Δεν το θεωρώ ΜΕΑ. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία.

Δηλαδή kan λες ότι για όλα τα κτίρια νέα, υφιστάμενα ριζικώς ανακαινιζόμενα , ασχέτως εμβαδού, που εμπίπτουν στον Ν4122 (όχι βιομηχανίες κλπ) απαιτείται ΜΕΑ. Οχι απλό έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. ΜΕΑ ολοκληρωμένη άσχετα με το αποτέλεσμα της κατάταξης. Ή δεν το κατάλαβα καλά; Υπάρχει ένα θέμα βέβαια με το ότι ο ΚΕΝΑΚ επιτρέπει κατάταξη μικρότερη από Β μόνο στις περιπτώσεις ριζικώς ανακαινιζόμενων κτιρίων. Σε νέο κτίριο <50 τμ, που θα εφαρμόσει μόνο τις απαιτήσεις για θερμομ. επάρκεια (και συνεπώς δεν θα βγαίνει Β με τίποτα) δεν γίνεται πουθενά κάποια αναφορά. Μακάρι να είναι έτσι. Γιατί ΜΕΑ στα κτίρια <50 τμ -> όλες οι ΗΜ μελέτες στα κτίρια <50 τμ -> περισσότερη δουλειά. Αν και απ' ότι ξέρω οι ΥΔΟΜ δεν το βλέπουν έτσι.

Εδώ λίγο μπερδεύτηκα συνάδελφε. Δηλαδή θεωρείς ότι σε τέτοια κτίρια που εμπίπτουν στην περίπτωση της ανακαίνισης μεγάλης κλίμακας θα πρέπει να γίνει πλήρης μελέτη ΜΕΑ (έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας + ενεργειακή αξιολόγηση ) αλλά θα πρέπει να τηρηθούν οι ελάχιστες απαιτήσεις μόνο για τα δομικά στοιχεία (θερμομονωτική επάρκεια) και όχι υποχρεωτικά για τις υπόλοιπες απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ; Με την ίδια λογική, ερμηνεύοντας δηλαδή με τον ίδιο τρόπο και την περίπτωση των νέων κτιρίων, η απαίτηση για πλήρη μελέτη ΜΕΑ αφορά και τα νέα κτίρια *. Κάνουμε ΜΕΑ με μόνη υποχρέωση να τηρούνται οι ελάχιστες απαιτήσεις της θερμομονωτικής επάρκειας. Εκπονούμε ΜΕΑ κανονική, με οποιαδήποτε κατάταξη προκύψει για το κτίριο. Δεν αρκεί μόνο ο έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας; (*): Νέα κτίρια < 50 τμ.

Για διευκρίνιση Υπάρχει ο Έλεγχος Θερμομονωτικής Επάρκειας που εκεί πρέπει να ισχύουν <<μόνο οι ελάχιστες απαιτήσεις που αφορούν σε δομικά στοιχεία του κτιριακού κελύφους>>. Υποθέτω kan62 ότι αυτό εννοείς όταν λες << απαιτείται η εκπόνηση του υποχρεωτικού τμήματος της ΜΕΑ (κέλυφος)>>. Η ΜΕΑ είναι δύο ξεχωριστά τμήματα: ΕΘΕ + ενεργειακή αξιολόγηση. Προσωπική μου άποψη, γιατί έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δυσκολεύεσαι πολλές φορές να βγάλεις άκρη: Οι εγκύκλιοι ισχύουν στο μέρος που δεν έχουν αναθεωρηθεί από την μετέπειτα νομοθεσία. Ετσι αν έχεις <50 τμ προσθήκη, που απαιτείται οικ. άδεια, δεν απαιτείται ΜΕΑ παρά μόνο ΕΘΕ. Και δεν απαιτείται η συνοδευτική μελέτη σκοπιμότητας. Το πως θα την εφαρμόσεις την ΕΘΕ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αν έχεις ριζική ανακαίνιση για >50 τμ κατά την έννοια του Ν4122 όπως τροποποιήθηκε: <<1. Ο ορισμός της παρ. 12 του άρθρου 2 του Ν. 4122/2013 τροποποιείται ως εξής: «Ριζική ανακαίνιση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας (ανακαίνιση μεγάλης κλίμακας»: η ανακαίνιση κατά την οποία η συνολική δαπάνη της ανακαίνισης που αφορά το κέλυφος του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας ή τα τεχνικά συστήματά τους υπερβαίνει το είκοσι πέντε τοις εκατό (25%) της τρέχουσας αξίας του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας, βάσει του ελαχίστου κόστους οικοδόμησης, εξαιρουμένης της αξίας του οικοπέδου επί του οποίου έχει κατασκευαστεί το κτίριο».>> τότε εφαρμόζεις ΜΕΑ για το κτίριο + μελέτη σκοπιμότητας.

Με βάση τη 2η και 3η εγκύκλιο, που ισχύουν κι αυτές, ξεκαθαρίζεται ότι τη ριζική ανακαίνιση την ελέγχεις μόνο όταν η επιφάνεια είναι > 50 τμ. Κακώς σου ζητάει ΜΕΑ για κτίριο μικρότερων τμ. 2Η ΝΕΑ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΚΕΝΑΚ.pdf NEA+Εγκύκλιος+ΙΙΙ+18+6+12+F ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ ΠΡΟΣΘΗΚΕΣ ΡΙΖ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΕΙΣ.pdf

Μου έχουν τύχει ανάλογες περιπτώσεις. Σε γυμναστήριο ένας ήθελε να νοικιάσει ένα χώρο για γραφείο. Αναγκαστικά εκδόθηκε ΠΕΑ για ολόκληρο το κτίριο με χρήση γυμναστηρίου και με αυτό έγινε η μίσθωση. Επίσης σε κατοικία ήθελαν να νοικιάσουν έναν χώρο σε εταιρία για γραφείο. Εκδόθηκε ΠΕΑ για όλη την κατοικία και με αυτό έγινε επίσης η μίσθωση. Στην περίπτωσή σου θα πρέπει να εκδόσεις ΠΕΑ για το μικρότερο τμήμα κτιρίου που μπορεί να χαρακτηριστεί κτιριακή μονάδα σύμφωνα με τον νόμο και περιλαμβάνει τον χώρο υπό ενοικίαση. Η χρήση που έχει στην οικοδομική άδεια μη σε απασχολεί. Εφόσον χρησιμοποιείται σαν γραφεία, αυτή θα είναι και η χρήση στο ΠΕΑ.

Μη σκας κιόλας για την ισχύ. Κάνε μια εκτίμηση με προσπέκτους. Δεν παίζει κανένα ρόλο. Για τα βοηθητικά, κάνε επίσης μια εκτίμηση από αντίστοιχα. Αυτά παίζουν ρόλο.

Και σε νόμο: Ν4122/19.02.2013 ΦΕΚ42Α άρθρο 4 παρ. 7ε.

Μπορεί Νίκο να στο ζητήσουν ή να μη στο ζητήσουν. Στο νόμο δε βλέπω να συναρτά άμεσα την προσαύξηση των 45 μ. με σπρίνκλερς (εκτός και αν δεν βλέπω καλά). Εσύ ζητάς παρέκκλιση και μπορεί να σου πούνε <<Οκ. Μη βάλεις τίποτα επιπλέον>>, <<Οκ. Αλλά θα βάλεις 2 πυροσβεστήρες επιπλέον>>, <<Οκ. Αλλά θα βάλεις σπρίνκλερ>> ή τέλος <<Να φτιάξεις το μικρό σου ιατρείο σε χαμηλότερο όροφο>>. Αν κάποιος έχει ανάλογη εμπειρία θα βοηθούσε.

Το καλύτερο Νίκο είναι να φέρουμε τις ξένες εταιρίες εδώ.

Γίνεται γρήγορα. Σου στέλνουν ένα μήνυμα που στην ουσία λέει: <<....να μη κοιμάσαι όταν υποβάλεις το ΠΕΑ...>> και <<... πρόσεξε τι θα αλλάξεις, γιατί αν αλλάξεις κάτι παραπάνω θα σε καδρονιάσουμε ..... >>. Και πρόσεξε το ποσοστό των ανακληθέντων ΠΕΑ που έχεις.

Ολο δύσκολα βάζεις Μίλτο! Εγώ θα χρησιμοποιούσα τον ίδιο τύπο.

Νομίζω Μίλτο ότι η διάκριση συστημάτων ΖΝΧ σε τοπικά και κεντρικά έχει την ανάλογη λογική με αυτή των συστημάτων ψύξης/θέρμανσης. Δηλαδή αν υπάρχει δίκτυο διανομής που να έχει απώλειες.