fear1976

καταρχας να κανω μια ασχετη λιγο παρατηρηση απο δω και περα ανοιγει ενα θεμα μεγαλο... του κατα ποσο ο χωρος που εσυ μελετησες με τα φορτια που επιλεγησαν τελικα εχει αυτη τη χρηση. ναι υπαρχει περιπτωση να γινει λανθασμενη χρηση του χωρου και να υπαρξει και περιπτωση αστοχιας (καθως δεν ειχε προβλεφθει στην μελετη) αυτο ομως ειναι αλλο ζητημα. για αυτο και υπαρχουν οι παραδοχες - η αναλυση των φορτιων (αναλογα με τη χρηση) και τελικα και μια μικρη τεχνικη εκθεση που συνοδευει τη μελετη σου. απο κει και περα δεν φερεις ευθυνη αν τελικα λανθασμενη χρηση (που προφανως δεν ηταν στην μελετη) οδηγει σε συνδυασμο φορτιων που δεν εχεις λαβει υποψη και ισως και αστοχια. δεν μπορω να λαβω υποψη μου την "λαλακια" του χρηστη...(σε ενα βαθμο μονο με συντελεστες ασφαλειας) και πιο απλα αν στο κτιριο που εσυ μελετησες σαν χωρο κατοικιας ο ιδιοκτητης βαλει ενα τορνο εσυ θα φταις??? στην ουσια τωρα για το ψ2 ισο με μηδεν που αναφερεις .... η φυσικη του υποσταση σαν νουμερο ειναι οτι τυχηματικα δεν συνδυαζονται με την ιδια λογικη πρατεις και για το συνολο των φορτισεων. σε μια βατη στεγη λοιπον εχεις τα μηχανηματα σαν Η/Μ μονιμα σε καθολικη φορτιση ολου του χωρου (οχι τοπικα) οποτε σε καλυπτει ειτε αυτα μπουν ειτε φυγουν ειτε... ειτε ... ειτε... μετα εξεταζεις τα υπολοιπα (κινητα μονο φορτια) εχεις 1. χιονι 2. κινητο εργατη (100kg) 3 κινητο συναθροισης (500kg για παραδειγμα) οκ?? προφανως το 2 "παει βολτα" σαν μικροτερο του 3. εξεταζεις λοιπον το 1 με το 3. αν πιστευεις οτι υπαρχει λογος συναθροισης με χιονι! τοτε το εξεταζεις σαν συνδυασμο. θεωρω οτι ειναι υπερβολικο αν η χρηση δεν ειναι τετοια (πχ δωμα σε σαλε στην αραχωβα. που και παλι δλδ υπερβολη ειναι) αν το 3 ειναι φορτιο αποθηκευσης (αν εχει χρηση ανοικτης αποθηκης το δωμα σου) τοτε τα συνδυαζεις παλι

εξαρταται για τι ειδους φορτιση μιλαμε. πρακτικα δλδ αν η φορτιση σου συνυπαρχει με το χιονι. και η λογικη ειναι οτι ναι υπαρχουν ολες οι δυνατες περιπτωσεις φορτισεων αλλα οχι δεν συνδυαζονται ολες μαζι ταυτοχρονα! εχεις δει ποτε συνδυασμο ανεμου με σεισμο ?? edit να σου δωσω ενα παραδειγμα κινητου που συνδυαζεται με χιονι. ειναι γερανογεφυρα με χιονι η υπαρξη του χιονιου δεν αναστελει τη λειτουργεια της γερανογερυφας ομως αν μιλαμε για μια ταρατσα οπου το κινητο σου ειναι φορτιο - συναθροισης ανθρωπων τοτε το χιονι αναστελει αυτη τη συναθροιση edit2 επιπλεον ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα μηχανηματα που αναφερεις δεν θα τα βαλεις κινητο φορτιο αλλα μονιμα σαν Η/Μ αυτο που θα εβαζες σε μια στεγη πχ θα ηταν το φορτιο του εργατη 100kg που θα εκανε συντηρηση. αλλα αυτο δεν συνυπαρχει με χιονι! κοιτα οπως σου ειπα εξεταζεις τελικα στο χωρο σου που θες να εφαρμοσεις τα φορτια αν αυτα απο τη χρηση του χωρου ειναι πιθανο και λογικο να συνυπαρχουν αν πιστευεις οτι σε μια ταρατσα υπαρχει περιπτωση να γινεται αποθηκευση κουτιων .. τοτε αφ ενος το εξεταζεις συνδυαστικα με το χιονι αλλα και επιπλεον το εχεις και σαν αυξημενου συντελεστη 0,7 στην συμμετοχη μαζων σεισμικα. βλεπεις καθε περιπτωση και κρινεις..... σαν μηχανικος. edit απο δω και περα ανοιγει ενα θεμα μεγαλο... του κατα ποσο ο χωρος που εσυ μελετησες με τα φορτια που επιλεγησαν τελικα εχει αυτη τη χρηση. ναι υπαρχει περιπτωση να γινει λανθασμενη χρηση του χωρου και να υπαρξει και περιπτωση αστοχιας (καθως δεν ειχε προβλεφθει στην μελετη) αυτο ομως ειναι αλλο ζητημα.

δεν το εχω ουτε γω υποψη μου αλλα δεν εχει σημασια. απο τι στιγμη που κανεις αναλυση των φορτιων σου παραθετεις (εστω "τυπικα") ολους τους συνδυασμους και τελος αναφερεις αυτους που στην πραξη δεν εχουν νοημα (λογω ευνοικης φορτισης) τοτε εισαι καλυμενος αντιστοιχη περιπτωση-παραδειγμα ειναι ο συνδυασμος χιονιου με θερμοκρασια οταν αυτη ειναι θετικη σαν μεταβολη. ναι θεωρητικα υπαρχει. πρακτικα ομως??? ποτε! αλλο παραδειγμα ειναι η οριζοντια ανεμοπιεση (και η κατακορυφη στα περισσοτερα) σε χαμηλα κτιρια (συνηθισμενα) απο Ω.Σ. οι συνδυασμοι και τα φορτια υπαρχουν. παρολα αυτα δεν εχουν νοημα καθως δεν ειναι κρισιμα σε σχεση με αλλα οριζοντια φορτια (δλδ σεισμικα). edit "ΥΓ. Μην ξεχνας οτι κινητα φορτια μπορει να ειναι πχ ψυκτικα μηχανηματα, συλλεκτες ή οτιδηποτε αλλο." οπως σου ειπα στην αρχη ...αν το κινητο με το χιονι ΔΕΝ συνδυαζεται! σε περιπτωση που συνδυαζεται πρατεις αναλογα! edit2 το αναλογα σημαινει οτι εξεταζεις και τις 2 περιπτωσεις (αν δεν ειναι προφανες) κινητοΧ1,5 + χιονι Χ0,9 χιονι Χ 1,5 + κινητο Χ0,9 οπου το 0,9 = 1,5 Χ 0,6 edit3 (και συγνωμη για τα πολλαπλα edit) αντιστοιχα μπορει να εχεις και περισσοτερα των 2 κινητων φορτιων που μπορει να συνυπαρχουν οποτε και δημιουργεις τους συνδυασμους με καθε φορα την κυριαρχη φορτισηΧ1Χ1,5=1,5 και τις αλλες Χ0,6Χ1,5=0,9

μα ως μηχανικος εισαι σε θεση να αναφερεις αυτους τους συνδυασμους και οτι "ειναι ευμενεστεροι συνδυασμοι και παραλειπονται"

απο τη στιγμη που το κινητο δεν συνδυαζεται με το χιονι προφανως ειναι λογικο οι συνδυασμοι του χιονιου να ειναι ευμενεστεροι του κινητου οποτε και παραλειπονται πρακτικα

καθως με την προσθηκη των στηριξεων εχει αλλαξει ριζικα η στατικη λειτουργια της πλακας να ελπιζεις να μην εχει γινει "ματισμα" καθως αρχικα στατικα ο οπλισμος πρεπει να ηταν πανω (προβολος) και επειτα κατω απο κει και περα θελει λιγες ωρες να αφιερωσεις για να τα υπολογισεις αλλα δεν ειναι κατι τραγικο σαν κοπος.

δεν ξερω αν σε βοηθαει πολυ αλλα ριξε μια ματια εδω http://www.520barcodehellas.com/

@AlexisPap δεν διαφωνω σε αυτα που λες ομως το παραδειγμα σου δεν αποτυπωνει αυτο που θελω να παρατηρησω.. οποτε το διαμορφωνω αντιστοιχα Παράδειγμα: Αναζητώ εργοταξιάρχη και μου έρχεται συστατική - χθεσινή, από εργολάβο που λέει ότι ο κομιστής έχει αποφασιστικότητα, ικανότητα να επιβάλλεται, γρήγορη και ορθή κρίση στα τεχνικά ζητήματα... - οκταετιας (2004) απο ΤΟΤΕ μεγάλο εργολάβο (που σημερα δεν υφισταται) που λέει ότι ο κομιστής έχει αποφασιστικότητα, ικανότητα να επιβάλλεται, γρήγορη και ορθή κρίση στα τεχνικά ζητήματα... ποια από τις δύο θα μετρήσει???

@AlexisPap υπαρχουν και περιπτωσεις οπου συστατικες επιστολες δινονται απο εργοδοτη η προισταμενο η ακομα και καθηγητη και δεν ειναι αμεσα προς χρηση καθως μπορει ο συστηνων να μην ειναι σε θεση (φυση και θεση καλυτερα) να δωσει τη συστατικη επιστολη οταν αργοτερα αυτη ζητηθει ετσι μπορεις να τη ζητησεις τωρα για μελλοντικη χρηση. αλλωστε στην ουσια το περιεχομενο αυτης δεν νομιζω οτι θα διαφοροποιηθει στο χρονο (κατ'ουσια). ισως να διαφερει η μορφη που θα σου ζητηθει αυτη , αλλα η ουσια της συστασης παραμενει πως αλλωστε ειναι δυνατον ας πουμε σημερα να σε συστηνουν θετικα και μετα απο 4-5 χρονια πχ αυτο να μην ισχυει?? edit. και για να το κανω πιο πρακτικο με παραδειγμα. αν υποθεσουμε οτι εγω συμμετειχα σε ενα project εντος Ελλαδος την περιοδο των ολυμπιακων εργων τοτε η συστατικη επιστολη που εγω ζητησα και πηρα τοτε γιατι δεν ειναι καλη? εγω σημερα αν δεν ειχα παρει συστατικη τωρα που θα την αναζητουσα??? οι τοτε προισταμενοι μου, διευθυντες μου κλπ κλπ πιθανοτατα δεν ειναι στην ιδια θεση. οποτε ως τι θα μου υπογραψουν ετεροχρονισμενη επιστολη?? edit2 και για να απαντησω και στον φιλο που λεει "Ζήτησα από έναν καθηγητή μου μια συστατική για να την έχω από πρίν σε περίπτωση που μου ζητήσει κάποιος και μου απάντησε οτι οι επιστολές αυτές γράφονται μόνο εφόσον ζητηθούν και δεν είναι χαρτιά που μπορούμε να τα πάρουμε και να τα κρατάμε στο σπίτι καταχωνιασμένα." θεωρω οτι ο συγκεκριμενος δεν θελει να σου δωσει συστατικη επιστολη.

Torley Wong - Xristophan (αγνοηστε τον τιτλο στο youtube) http://www.youtube.com/watch?v=MICOPBws4vg

καλα "κατεβασματα" ευχομαι! αν μπορεις δωσε μας λιγο και μια εικονα κοστους και καταταξης αυτου. (πχ. πλαισιο ταδε τιμη ταδε απο τα ακριβα/μετρια /φτηνα)

για το δευτερο κοιτα την μεταβλητη PICKADD και αναλογα αν ειναι 0 ή 1 το αλλαζεις και εισαι ok για το πρωτο δεν θυμαμαι αλλα θα το βρω και θα σου πω edit για το πρωτο τσεκαρε MBUTTONPAN και παλι αντιστοιχα τιμες

ιδεα-προταση που μου ηρθε δεν την εχω δοκιμασει πληρως αλλα ειμαι σιγουρος οτι παιζει αν στην αντικατασταση δεν δωσεις χαρακτηρα αντι του "+" καθως και αντικαταστησεις και το συμβολο υποδιαστολης παλι με κενο χαρακτηρα "" και στη συνεχεια απλα το εξαγωμενο το διαιρεσεις με 100 τοτε το συστημα απλα θα βαλει σαν συμβολο υποδιαστολης οτι εχει οριστει απο τις ρυθμισεις πχ Α1: 26+973.40 Β1: 33+056.37 Α2:=(SUBSTITUTE(SUBSTITUTE(Α1;"+";"");".";""))/100 -εδω αντιστοιχα αν εχει δωθει το αρχικο νουμερο με "," αντι "." μπορουμε να προσθεσουμε αλλο ενα βημα substitute που να περιλαμβανει και το "," σε "" - Β2:=(SUBSTITUTE(SUBSTITUTE(Β1;"+";"");".";""))/100 -ομοιως- C3=B2-A2 προφανως δεν το εγραψα ολο μαζι σε ενα κελι για να φαινονται τα βηματα

αφου εχεις σκοπο να το υπολογισεις το ζητημα.... τοτε μια συμβουλη να υπολογισεις και το βελος των δοκαριων σου μια και μπορει να αντεχουν αλλα θα σε ενοχλει αφανταστα να ακουμπας για να δουλεψεις και να βουλιαζει...

@gvarth σε μενα δουλευει κανονικα (excel 2003)

απο περιεργεια ...εχει επιλεγει το χωροδικτυωμα?? η κι αυτο ακομη νωρις ειναι?

ok λογικη πορεια μελετης απλα θεωρησα οτι η προεπιλογη καποιων εστω τυπων ρομποτικου να εδιναν στοιχεια για τις ραγες οποτε κατα συνεπεια και σκεφτομενος αντιστροφα να εξαγει κανεις στοιχεια για το φορτιο του ρομποτικου. να υποθεσω οτι το χωροδικτυωμα επιλεγει αντι συμβατικου δικτυωματος για λογους ανεγερσης και μονταρισματος?

ναι οκ ολα αυτα αλλα δεν απαντανε σε τπτ απο αυτα που ρωτησα α) αν ειναι χωροδικτυωμα εισαι υποχρεωμενος να στηριζεις τις ραγες στους κομβους! μονο!! αρα εχεις 99% σταθερο βημα στηριξης και θεση αντιδρασης β)οι προδιαγραφες του ρομποτικου δεν μιλανε για τι σοι ραγες θελει??? και ανα ποσο θελουν στηριξη αυτες???

να ρωτησω 2 πραγματα α)μιλαμε για χωροδικτυωμα?? με μπαλες?? μηπως απλα δικτυωτο φορεα??? αν οντως μιλαμε για χωροδικτυωμα τοτε αφενος το κοστος του υλικου του φορεα ειναι απαγορευτικο για υπερδιαστασιολογησεις υπερ της ασφαλειας και επιπλεον η στηριξη των ραγων του ρομποτικου ειναι αναγκαστικα επικομβια (στις μπαλες) και με δεσμευτικο (??? μπορει και οχι παντα) βημα.. β) το ρομποτικο που τρεχει σε ραγες δεν εχει προδιαγραφες ? στις προδιαγραφες δεν αναφερει οι ραγες ανα ποσο πρεπει να στηριζονται και διατομη τους? απο κει δεν μπορεις να αντλησεις ουσιαστικα (μεσω των αντιδρασεων των στηριξεων των ραγων) τα ζητουμενα επιβαλλομενα φορτια στο φορεα σου?

το ειδα και περιμενω διορθωση edit. και δεν "φορτωνω" , απλα δεν μ αρεσει να δημιουργουνται τελικα λαθος εντυπωσεις απο κακο χειρισμο των αναρτησεων.

ρε μεγαλε ποτε το ειπα εγω αυτο???? θα μας τρελανεις??????!!!! δεν ειναι δικα μου αυτα και σε παρακαλω πολυ να διορθωσεις! το κατα ποσον εχω παρακολουθησει τη συζητηση δεν το σχολιαζω καθως αν εσυ ειχες παρακολουθησει τα λεγομενα μου αφενως δεν θα εβαζες σαν δικα μου τα απο πανω αφ εταιρου θα καταλαβαινες οτι μιλαω εξαρχης για υποθετικο σεναριο του πως αυτο το στοιχειο δεν ειναι μερος του Φ.Ο. περιμενω διορθωση

ναι ρε alexispap μην το αναμασαμε αλλο... στην ροη των posts απλα ειπωθηκε μια υποθεση και πως τοτε αυτο το βαρος θα ηταν 400 και γιατι... σε υποθεση εργασιας ηταν η κουβεντα.. σε αυτην την υποθεση πανω λεω οτι παει 50-50 πανω κατω χοντρικα... οκ?

αυτο ισχυει οταν αυτη η "κολονα" εχει σκυροδετηθει μαζι με πλακα και πανω δοκο. στη υποθεση που ειπα (ελαφροσκυροδεμα) ειναι β φαση