nik

Όσο και αν απλοποιείται εσείς την αναιρείτε ! Η Υπ. δήλωση έχει το νόημα να μην πάει ο πολίτης όλα αυτά τα δικαιολογητικά στην πολεοδομία. Είναι για να κάνει την διαδικασία πιο γρήγορη. Ο μηχανικός φυσικά ενημερώνει τον πολίτη για το περιεχόμενο αυτών που υπογράφει στην υπ. δήλωση και του λέει αν ισχύουν. Από εκεί και πέρα ο πολίτης παίρνει την ευθύνη πάνω του.

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Μία διαμερισμάτωση που ίσως κάνεις τα στραβά μάτια ( αν αυτό εννοείς δεν τσιμπάει?!) είναι να έχεις μπει στο διπλανό διαμέρισμα π.χ. 10 εκ. αλλά και αυτό ακόμη το συζητάμε..!

Δεν ξέρω...οι Η/Χ είναι βοηθητικοί χώροι ? Αν όχι τότε είναι όπως το λες στο #14 και αναφέρεται σε υπόγεια, σοφίτες κ.τ.λ. .

Εντελώς λάθος λογική. Αφού ο αιτών σου υπογράφει ολόκληρη υπεύθυνη δήλωση ότι το κτίριο είναι νόμιμο δεν χρειάζεται να ελέγξεις τίποτα άλλο. Παίρνει όλη την ευθύνη αυτός. Εσύ απλή διεκπεραίωση κάνεις. Αν τώρα η λέξη "ΧΡΕΩΣΗ" σου φαίνεται κάπως σαν θηλιά στο λαιμό, αυτό είναι μάλλον ψυχολογικό πρόβλημα. Δηλαδή να μην χρεώνεται σε κάποιον υπάλληλο η αίτηση να ξέρει ο πολίτης ποιος έχει αναλάβει την υπόθεση του και να ξέρει την πορεία της διαδικασίας ?!

Ναι και τα δύο κάνω....

Όχι άλλο αυτό που λες. Εγώ λέω ότι χώροι που δεν είχαν δηλωθεί ούτε καν ως βοηθητικοί στο Ε9 θα πρέπει να δηλωθούν πλέον στο Ε9. Το αναφέρει πιο κάτω.

Συγνώμη αλλά το τι θα κάνει ο άλλος μέσα στο κτίριο του νομίζω είναι δικό του δικαίωμα. Αν θέλει μηχανικό να πάρει μηχανικό. Αν δεν θέλει γιατί να βγάλει οικοδομική άδεια επειδή θέλει να κάνει εσωτερικές διαρρυθμίσεις ? Ποιο είναι το πρόβλημα του ΣΑΔΑΣ ? Πρέπει να πληρώνει ο άλλος ελάχιστη αμοιβή, Διάγραμμα κάλυψης και Τοπογραφικό ΕΓΣΑ για να βάψει εξωτερικά το σπίτι του ?! Τι υπονοεί με το "κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις ……" ? Με την Μικρής κλίμακας δεν θα δουλέψει ο μηχανικός ? Ποιο είναι το πρόβλημα ? Γιατί να μην είναι πιο απλά τα πράγματα ?

Τι εννοείς ? Έχεις καραμπινάτη περίπτωση αλλαγής διαμερισμάτωσης και δεν πρέπει να δώσεις βεβαίωση. Ολόκληρο δωμάτιο έχει αλλάξει. Μόνο και μόνο ηλεκτρικές εγκαταστάσεις έχουν τροποποιηθεί όπως επίσης θα έχει αλλάξει και η μελέτη θέρμανσης μαζί με τα σώματα καλοριφέρ. Με ποιο σκεπτικό θες να δώσεις βεβαίωση ?

Ακριβώς. Οι τακτοποιημένοι με 3843 μόνο για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η δήλωσή τους (π.χ. αλλαγή εμπράγματου δικαιώματος, μεταβίβαση, αλλαγή ποσοστών συνιδιοκτησίας κ.λπ.). Εάν βέβαια βοηθητικοί χώροι που γίνανε κύριοι με 3843 δεν είναι καθόλου δηλωμένοι στο Ε9 ούτε καν σαν βοηθητικοί χώροι θα πρέπει να δηλωθούν. Για τον 4014: Τα κτίσματα που τακτοποιήθηκαν με το ν.4014/2011, αναγράφονται στη δήλωση Ε9 από το επόμενο έτος της υποβολής δήλωσης τακτοποίησης Y.Γ. Ημερομηνία υποβολής δήλωσης 4014 ?! Ημερομηνία προσωρινής υπαγωγής ? Ημερομηνία πληρωμής παραβόλου ?

Η μικρής κλίμακος σου δίνει σχέδιο και ενημερώνεται και ο φάκελος της άδειας. Η 48ωρη όμως δεν σου δίνει τίποτα....και μετά θα τρέχεις π.χ. με ηλεκτρονική ταυτότητα.

Μπορεί να μου πει κάποιος το παραπάνω άρθρο από που προέκυψε και γιατί το έχουν όλες οι εφημερίδες ακριβώς το ίδιο ? Το ΥΠΕΚΑ δεν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση. Το Υπ.Οικ. έβγαλε την ακόλουθη ανακοίνωση με αφορμή όλα αυτά τα δημοσιεύματα. "...Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με τον τρόπο δήλωσης αυθαίρετων και ημιυπαίθριων χώρων στη δήλωση Ε9, από το Υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται πως το αρμόδιο τμήμα Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας δεν έχει προβεί σε ανακοινώσεις προς τον τύπο, όπως παρουσιάζεται. Παρόλα αυτά και για την αποφυγή παρερμηνειών και λαθών κατά τη συμπλήρωση και υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9, όσον αφορά αυθαίρετους και τακτοποιούμενους χώρους, διευκρινίζεται ότι: Τα κτίσματα των ακινήτων πρέπει να αναγράφονται στη δήλωση Ε9 σύμφωνα με την πραγματική τους κατάσταση (σχετ. η ΠΟΛ 1001/2005 και η ΠΟΛ 1047/2005 Υπ. Οικ.) Ειδικά, όμως, οι κλειστοί ημιυπαίθριοι χώροι που τακτοποιήθηκαν με το ν.3843/2010, οι οποίοι δεν είχαν αναγραφεί στη δήλωση Ε9, δεν απαιτείται να αναγραφούν, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η δήλωσή τους (π.χ. αλλαγή εμπράγματου δικαιώματος, μεταβίβαση, αλλαγή ποσοστών συνιδιοκτησίας κ.λπ.). Οι βοηθητικοί χώροι που μετατράπηκαν σε χώρους κύριας χρήσης με το ν.3843/2010, εφόσον είχαν δηλωθεί ως βοηθητικοί χώροι, δεν απαιτείται να αναγραφούν ως χώροι κύριας χρήσης, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η αναγραφή τους, όπως ανωτέρω. Εφόσον όμως δεν είχαν δηλωθεί ούτε ως βοηθητικοί χώροι, απαιτείται η αναγραφή τους από το επόμενο έτος της ημερομηνίας βεβαίωσης της πολεοδομίας για την πληρότητα του φακέλου τακτοποίησης (σχετ. η ΠΟΛ1126/2011 εγκύκλιος). Τα κτίσματα που τακτοποιήθηκαν με το ν.4014/2011, αναγράφονται στη δήλωση Ε9 από το επόμενο έτος της υποβολής δήλωσης τακτοποίησης. Με την ευκαιρία αυτή υπενθυμίζεται ότι: α) η προθεσμία για την υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9 λήγει, για τα φυσικά πρόσωπα, τη 15η Σεπτεμβρίου 2013 και, για τα νομικά πρόσωπα, την 30ή Νοεμβρίου 2013. Υπενθυμίζεται ότι τα φυσικά πρόσωπα υποβάλλουν δήλωση μόνο στην περίπτωση που υπάρχει μεταβολή της περιουσιακής τους κατάστασης κατά το προηγούμενο έτος. Ειδικά, όμως, για το έτος 2013, οι φορολογούμενοι οι οποίοι, κατά την 1.1.2013, έχουν εμπράγματα δικαιώματα σε γήπεδα εκτός σχεδίου πόλης ή οικισμού υποχρεούνται να ελέγξουν ηλεκτρονικά την περιουσιακή τους κατάσταση, όπως αυτή εμφανίζεται στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων ("Υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9"), προκειμένου να τη συμπληρώσουν, τροποποιήσουν και οριστικοποιήσουν. β) η προθεσμία καταβολής της πρώτης δόσης φόρου ακίνητης περιουσίας λήγει την 30ή Αυγούστου 2013. Στην περίπτωση που δεν έχουν παραληφθεί τα εκκαθαριστικά σημειώματα, μπορούν να εκτυπωθούν μέσω της ιστοσελίδας της ΓΓΠΣ (www.gsis.gr). Με αφορμή δημοσιεύματα σχετικά με τον τρόπο δήλωσης αυθαίρετων και ημιυπαίθριων χώρων στη δήλωση Ε9, από το Υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται πως το αρμόδιο τμήμα Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας δεν έχει προβεί σε ανακοινώσεις προς τον τύπο, όπως παρουσιάζεται. Παρόλα αυτά και για την αποφυγή παρερμηνειών και λαθών κατά τη συμπλήρωση και υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9, όσον αφορά αυθαίρετους και τακτοποιούμενους χώρους, διευκρινίζεται ότι: Τα κτίσματα των ακινήτων πρέπει να αναγράφονται στη δήλωση Ε9 σύμφωνα με την πραγματική τους κατάσταση (σχετ. η ΠΟΛ 1001/2005 και η ΠΟΛ 1047/2005 Υπ. Οικ.) Ειδικά, όμως, οι κλειστοί ημιυπαίθριοι χώροι που τακτοποιήθηκαν με το ν.3843/2010, οι οποίοι δεν είχαν αναγραφεί στη δήλωση Ε9, δεν απαιτείται να αναγραφούν, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η δήλωσή τους (π.χ. αλλαγή εμπράγματου δικαιώματος, μεταβίβαση, αλλαγή ποσοστών συνιδιοκτησίας κ.λπ.). Οι βοηθητικοί χώροι που μετατράπηκαν σε χώρους κύριας χρήσης με το ν.3843/2010, εφόσον είχαν δηλωθεί ως βοηθητικοί χώροι, δεν απαιτείται να αναγραφούν ως χώροι κύριας χρήσης, εκτός αν για κάποια άλλη αιτία απαιτείται η αναγραφή τους, όπως ανωτέρω. Εφόσον όμως δεν είχαν δηλωθεί ούτε ως βοηθητικοί χώροι, απαιτείται η αναγραφή τους από το επόμενο έτος της ημερομηνίας βεβαίωσης της πολεοδομίας για την πληρότητα του φακέλου τακτοποίησης (σχετ. η ΠΟΛ1126/2011 εγκύκλιος). Τα κτίσματα που τακτοποιήθηκαν με το ν.4014/2011, αναγράφονται στη δήλωση Ε9 από το επόμενο έτος της υποβολής δήλωσης τακτοποίησης. Με την ευκαιρία αυτή υπενθυμίζεται ότι: α) η προθεσμία για την υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9 λήγει, για τα φυσικά πρόσωπα, τη 15η Σεπτεμβρίου 2013 και, για τα νομικά πρόσωπα, την 30ή Νοεμβρίου 2013. Υπενθυμίζεται ότι τα φυσικά πρόσωπα υποβάλλουν δήλωση μόνο στην περίπτωση που υπάρχει μεταβολή της περιουσιακής τους κατάστασης κατά το προηγούμενο έτος. Ειδικά, όμως, για το έτος 2013, οι φορολογούμενοι οι οποίοι, κατά την 1.1.2013, έχουν εμπράγματα δικαιώματα σε γήπεδα εκτός σχεδίου πόλης ή οικισμού υποχρεούνται να ελέγξουν ηλεκτρονικά την περιουσιακή τους κατάσταση, όπως αυτή εμφανίζεται στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων ("Υποβολή δηλώσεων στοιχείων ακινήτων Ε9"), προκειμένου να τη συμπληρώσουν, τροποποιήσουν και οριστικοποιήσουν. β) η προθεσμία καταβολής της πρώτης δόσης φόρου ακίνητης περιουσίας λήγει την 30ή Αυγούστου 2013. Στην περίπτωση που δεν έχουν παραληφθεί τα εκκαθαριστικά σημειώματα, μπορούν να εκτυπωθούν μέσω της ιστοσελίδας της ΓΓΠΣ (www.gsis.gr)...."

Η λογική είναι απλή. Αφού το άρθρο 4 του ΝΟΚ τροποποιήθηκε με τον νέο νόμο 4178/2013 όπου αναφέρεται ότι αναμένεται η έκδοση υπουργικής απόφασης, ισχύει αυτό ως πιο πρόσφατο του εγγράφου 1668/09-8-2012. Πιστεύω πάντως ότι κάθε πολεοδομία πράττει όπως νομίζει. Το σίγουρο είναι ότι πρέπει άμεσα να βγει η υπουργική απόφαση να τελειώνουμε !! Και επίσης πρέπει να ξεκαθαριστεί επιτέλους εάν οι τακτοποιήσεις με 4014, 3843 κ.τ.λ. επηρεάζουν την έκδοση άδειας μικρής κλίμακας καθώς το άρθρο 4 ως έχει αναφέρεται σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια και ίσως υπάρχουν παρερμηνείες.

Εγώ πάλι σε πολεοδομία που ρώτησα μου είπανε ότι δεν ισχύει ούτε αυτό και ότι έχουν παγώσει εντελώς οι άδειες μικρής κλίμακας. Δεν δίνονται καθόλου δηλαδή. 48ωρες δίνονται κανονικά.

Ακριβώς. Ο νόμος δεν μιλάει για διακεκριμένη ιδιοκτησία αλλά για κτίριο. Αν είναι δυνατόν να ελέγχουμε στατικά ολόκληρο κτίριο επειδή αλλάζει χρήση ένας χώρος στο ισόγειο.

Πάντως εάν κάποιος έχει π.χ. κατασκευή με άδεια του 79 η οποία ολοκληρώθηκε γύρω στο 1981 και έχει βάλει προ83 στον 4014 του μένουν μόνο 2 χρόνια για να υπάρχει αεροφωτογραφία. Για να μην έχει η ΓΥΣ δεν θα έχει και ο ΟΚΧΕ. Άρα ξαναρωτάω, όταν αποδεδειγμένα δεν υπάρχει αεροφωτογραφία στην περιοχή που μας ενδιαφέρει και για την περίοδο που θέλουμε, τι κάνουμε ? Φτιάχνουμε ένα κείμενο που γράφουμε αυτό ακριβώς και το ανεβάζουμε στο σύστημα ? Φυσικά έχω εξαντλήσει κάθε άλλη περίπτωση δημόσιου έγγραφου π.χ. Ε9, ΙΚΑ, τιμολόγια κ.τ.λ. Αφορά προσθήκη ορόφου την οποία ο ιδιοκτήτης την έκανε μεγαλύτερη από την άδεια.

Εάν τελικά η ΓΥΣ δεν έχει αεροφωτογραφία που να μας καλύπτει, τι κάνουμε ?

Κάποια γνώμη ?? Αφορά εξώστες που θεωρητικά φαίνονται από αεροφωτογραφία.

Τι εννοείς ? Όσα αρχεία θες ανεβάζεις.

Όταν λες εύκολα εννοείς και παραγωγικά ? Δηλαδή αν σου κάτσει μία πολυκατοικία και πρέπει να φτιάξεις τεύχος σε πόσο χρόνο θα την κάνεις ? Τα ελληνικά προγράμματα πέρα από το τεύχος που στο φτιάχνουν αμέσως σου φτιάχνουν και ξυλοτύπους σχεδόν έτοιμους. Και αν είναι να χρησιμοποιώ τρίτο πρόγραμμα για κάθε διατομή του μοντέλου μου όπως αυτό που αναφέρεις ή excel πως θα το κάνω αυτοματοποιημένα ?

Δεν γνωρίζω τίποτα από αυτά. Ο ιδιοκτήτης μου έχει δώσει μόνο έναν ξυλότυπο που γράφει τα υλικά B160 και STI και όπου φαίνονται οι οπλισμοί. Κανονισμοί είναι ΚΩΣ 54' και αντισεισμικός 59'. Αυτά τα στοιχεία έχω και μου ζήτησε έναν έλεγχο επάρκειας της πλάκας της ταράτσας γιατί έχουν τοποθετηθεί πολλές γλάστρες. Φυσικά εγώ θα γράψω στην Τ.Ε. ότι ελέγχω βάσει ξυλοτύπου και όχι πραγματικότητας. Ο ΚΑΝΕΠΕ για "ανεκτή" ΣΑΔ που ανήκω (αφού δεν κάνω έλεγχο υλικών και πάω βάσει σχεδίων) δίνει δυσμενέστερες τιμές από ΕΑΚ-ΕΚΩΣ: γg=1.50 αντί για 1.35 , γc=1.65 αντί για 1.50 και γs=1.25 αντί για 1.15 ! Όμως ο έλεγχος με ΚΑΝΕΠΕ είναι προαιρετικός από ότι έχω καταλάβει και πόσο μάλλον για μία τεχνική έκθεση που δεν πάει σε κάποια δημόσια αρχή. Επομένως το δυσμενέστερο είναι να λύσω με συντελεστές ασφαλείας ΕΑΚ-ΕΚΩΣ. Γνωρίζω όμως ότι πολλοί συνάδελφοι όταν κάνανε π.χ. αλλαγή χρήσης και λύνανε υπάρχουσες πλάκες για 5kN/m2 , τις λύνανε για G+Q με το αιτιολογικό ότι στους παλιούς κανονισμούς δεν υπήρχαν συντελεστές ασφαλείας. Να το θέσω αλλιώς, προ ΚΑΝΕΠΕ, όταν κάνατε έλεγχο υπάρχουσας πλάκας για αλλαγή χρήσης πως την λύνατε ?

Εσύ αν σου ζήταγαν να ελέγξεις μία πλάκα παλαιάς κατασκευής π.χ. 1970 για άσχετους λόγους και όχι για πολεοδομία. Π.χ. ένας ιδιοκτήτης φοβάται επειδή ο από πάνω έχει πολλές γλάστρες και σου ζητάει μία τεχνική έκθεση με βάση τους οπλισμούς που γράφει ο ξυλότυπος....(ξέρω μπακαλοδουλειά αλλά αφού αυτό ζητάει..!). 1) Θα έλυνες βάσει ΕΚΩΣ2000 για 1.35G+1.50Q και με fck=12, γcd=1.50 και fyk=220, γsd1.15 ? 2) Θα έλεγχες με επιτρεπόμενες τάσεις όπως όριζε ο ΚΩΣ 54' ? 3) Θα έλεγχες με την μεθοδολογία του ΕΚΩΣ2000 αλλά για G+Q και αγνοώντας τα γcd=1.50 και γsd1.15 ?

Ρε τέρυ τι είναι αυτά που λες ?! Μιλάμε για πλάκα μίας διεύθυνσης άρα λύνεται σαν δοκός πλάτους 1,00μ. Η συνεχής δοκός δύο ίσων ανοιγμάτων, με ίσα φορτία στην μεσαία στήριξη έχεις ροπές μονόπακτης. Δες μπετόν καλέντερ !!! Ακόμη και αν λύσεις σαν 4εριστη πλάκα την κάθε μία με πίνακες Czerny, με (έδραση, έδραση, έδραση, πάκτωση), εκεί κοντά θα είσαι στις ροπές. Πέρα από το στατικό του πράγματος.... Ο έλεγχος αν γίνει με νέο κανονισμό και όχι με έλεγχο επιτρεπόμενων τάσεων γίνεται για 1.35G+1.50Q ? Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε απλά G+Q δεδομένου του ότι δεν υπήρχαν τέτοιοι συνδυασμοί το 1967 και τότε λύνανε με G+Q ? Δηλαδή να κάνω μία μείξη των παλαιών και των νέων κανονισμών κατά κάποιο τρόπο ?

Υπάρχει δοκός στην μέση παράλληλη στην μεγάλη πλευρά ίσως δεν το εξήγησα καλά προηγουμένως. Επομένως η μία πλάκα πακτώνει την άλλη...