nbr

Για να μιλάς για "εισφορά σε γη" σημαίνει πως βρίσκεσαι σε περιοχή στην οποία έγινε "Πράξη εφαρμογής" στα πλαίσια της ΕΠΑ. Στις περιοχες με Π.Ε. δεν γίνονται "πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού". Αυτές οι πράξεις (τακτοποίησης ) γίνονται κυρίως σε Ρ.Σχ. που υφίστανται πριν το ν. 1337/83 ή και σε αναθεωρημένα Ρ.Σχ (πχ όπως Δήμος Ευόσμου εκτός όμως από την επέκταση που είναι πέρα από την περιφερειακή οδό). Το γράψαμε αμέτρητες φορές πως μία Π.Ε. δίνει ΠΑΝΤΑ τακτοποιημένα οικόπεδα (ίσως δεν παρακολουθείς συστηματικά το φόρουμ). Θα πας στην τεχνική υπηρεσία του δήμου, ή στην πολεοδομία της περιοχής και θα αναζητήσεις, μέσα από τους πίνακες της Π.Ε. (σεντόνι το λέει ο Δημήτρης), τον κτηματικό αρ. της αρχικής ιδιοκτησίας του οικοπέδου θα δεις-μελετήσει , μέσα στις πάνω από 50 στήλες, όλη την εξέλιξη του οικοπέδου σου. Το "τελικό οικόπεδο" είναι πάντα αυτό που σου δίνει ο Πίνακας στην ενότητα "Τελική ιδιοκτησία". Αν αμφισβητείς την ορθότητα του Πίνακα της Π.Ε. (αν υπάρχει λάθος σε κάποια στήλη) μπορείς να προβείς σε διορθωτική πράξη, που θα συνοδεύεται με μία Τεχνική έκθεση, η οποία θα δικαιολογεί την σύνταξη της διορθωτικής πράξης. υ.γρ. Σε ποιο δήμο είναι είναι αυτή η επέκταση? Όταν έχουμε Π.Ε. ζητάμε πάντα, μα πάντα, την σελίδα του Πίνακα της Π.Ε. στην οποία βρίσκεται η ιδιοκτησία που εξετάζουμε.

.............. Απορώ γιατί έχεις παράπονα. Στην τελευταία αράδα η συν. κ. Ελένη Δημοπούλου το λέει καθαρά. "Παραμένουμε στην διάθεσή σας για οποιαδήποτε σχετική διευκρίνηση". (Καθαρές κουβέντες!! Γράφει "οποιαδήποτε"!). Εγώ το ξαναέγραψα αρκετές φορές και ήμουν έντονα επικριτικός απέναντι στο κεντρικό ΤΕΕ αλλά και στα περιφερειακά. Απλά τα συμβούλια αυτά, όπως και οι σύλλογοι των μηχανικών, ΔΕΝ υπάρχουν πουθενά ! Είναι απλά "σφραγίδες" και κομμάτια του κομματικού μηχανισμού. Δεν έχουν κάνει κάποια παρέμβαση για άαααλλα σημαντικότερα θέματα και θα κάνουν γι' αυτό που ζητάς εσύ? (φυσικά και πιστεύω πως θα έπρεπε να γίνεται παρέμβαση και για τέτοια θέματα). Πάντως για να σου φύγει η περιέργεια μάζεψέ όλη την χαρτούρα σε έναν φάκελο γράψε και ένα καλό κατεβατό και στείλτα (συστημένα) στο ΤΕΕ και στους συλλόγους Τοπογράφων και πολ. Μηχανικών. Η Απάντηση, πιστεύω, θα είναι σαν την τελευταία αράδα της κ. Δημοπούλου. Υ.γρ. Το ίδιο συμβαίνει και με την ΓΕΣΕΕ. Κανείς δεν γνωρίζει που κρύβεται εκείνος ο πρόεδρός της. Τα τελευταία 15 χρόνια έγιναν στο εργατικό κίνημα σημεία και τέρατα και κανείς δεν είδε τον Πρόεδρο της ΓΕΣΕΕ! Τι μειώσεις μισθών στα μεροκάματα! Τι θεαματική κατάργηση 8 ωρου(!) και καθιέρωση του 13 άωρου(!)............ κλπ. κλπ και .... εκείνος χαμένος.

O "Νόμος 751" είναι μία περιοχή, σήμερα εντός σχεδίου, στον συνοικισμό του Πανοράματος Θεσσαλονίκης. Είναι γνωστό πως, πριν κάποια χρόνια, αρκετοί φαντάροι πήγαν ή καλύτερα στάλθηκαν, για να πολεμήσουν στην Κορέα. Όταν επέστρεψαν οι "ήρωες" αποφασίστηκε από την πολιτεία να δοθούν στον καθένα από αυτούς και ένα οικόπεδο. Μαζί με αυτούς, την ίδια τύχη, έπρεπε να έχουν και οι φαντάροι που πολέμησαν κατά των ανταρτών στα γεγονότα μετά τα Δεκεμβριανά. Διάλεξαν λοιπόν μία περιοχή έξω από το πανόραμα θεσσαλονίκης, που τότε ήταν καλυμμένη με πουρνάρια, έκαναν και ένα Ρ.Σχ. με τα οικόπεδα που έπρεπε να διανεμηθούν στους "ήρωες". Η περιοχή αυτή από τότε λέγεται "περιοχή νόμου 751". Σήμερα είναι, μετά από χρόνια, μία σικ περιοχή. Έκανα και εγώ, στην δεκαετία του 1980, κάποια από τα πρώτα-πρώτα μου τοπογραφικά σ' αυτή την περιοχή. Δύσκολη περιοχή! Τότε ήταν γεμάτη πουρνάρια. Σήμερα πρέπει να είναι τα πάντα κτισμένα. Δεν έχω, πάντως, ΤΙΠΟΤΑ στο αρχείο μου από την περιοχή αυτή. Εχω χρόνια να πάω έστω και σαν επισκέπτης. Εγώ θα πήγαινα στην Τ.Υ. του δημαρχείου Πανοράματος. Έχουν καλά αρχεία.

Τελικά δίνεις τις πληροφορίες με την μορφή "σταγόνας". Το 1971 (επί χούντας) έγινε κάποια ένταξη σε σχέδιο πόλης (??). Το διάταγμα αυτής της ένταξης πως αντιμετώπισε το βασικό θέμα "εξ' αδιαιρέτου"?? Κάπου κάνεις αναφορά για ποσοστά. Είναι Ν. Θεσσαλονίκης? Ποια περιοχή? Ακόμη και στην Δ. πλευρά των "Συμμαχικών" (προς τα Διαβατά) που δημιουργήθηκαν κάποιοι συνοικισμοί δεν έγινε ποτέ ένταξη σε Σχέδιο.

Μη κάνετε το λάθος (εκτός και αν κάνω εγώ κάποιο λάθος) να πιστεύετε πως έχουμε να κάνουμε με "οικοπεδα" που θα μπορούσαν να είναι και ...... άρτια! Αυτές οι κατατμήσεις, αρχικά, ήταν και η αιτία που την δεκαετία του 1970 απαγορεύτηκαν οι κατατμήσεις στα κληροτεμάχια. Διάβασε ξανά αυτά που πρότεινε ο "Τετρις"

Ακόμη μία φορά που δεν δίνονται από την αρχή όοοολα τα στοιχεία με αποτέλεσμα να γράφουμε "τζάμπα και βερεσέ"! Μας γράφεις πως : ... "οικόπεδο που εντάχθηκε στο σχέδιο το 1971 συνόρευε από την πίσω του πλευρά με ιδιωτικό δρόμο"......" κ.λ.π. Και τώρα μας λες πως πρόκειται για αγροτεμάχιο που χωρίστηκε σε μπακλαβοδοκόματα με κάποια, ντεμέκ, διανεμητήρια .... (άστα να παν) που, πολλές φορές, πίστευαν πως αγόραζαν κάποιο διαιρετό "κομματούδι" αλλά στην πραγματικότητα αγόραζαν εξ' αδιαιρέτου. Γύρο -γύρο από την Θεσσαλονίκη, από τα Διαβατά μέχρι το Αεροδρόμιο ή μέχρι την Θέρμη, υπάρχουν αμέτρητα τέτοια άχρηστα κομμάτια- μπακλαβάδες (μας έμειναν, αμανάτι, οι σκουριασμένοι φράχτες).

Στο Κεφάλαιο Γ' μιας Π.Ε. αντιμετωπίζονταν οι "ιδιωτικοί δρόμοι" σαν κοινόχρηστοι- δημοτικοί. Δόθηκε Με δικαστική απόφαση ο ιδιωτικός αυτός δρόμος στον όμορο ιδιοκτήτη? Αν ναι τότε είναι θέμα το πως δόθηκε η χρησικτησία αυτή . όταν υπάρχει το άρθρο 28 του 1337/1983? Ο Δημήτρης τα ξέρει αυτά καλύτερα.

Λάθος δικό μου. Στην Φωτό, αλλά και στο 5άρι, έβλεπα τα σπίτια του οικισμού .... κάπως μακριά!

Θέλω απλά να κάνω μία επισήμανση (μπορεί & χαζή). Το θέμα Natura ίσως και να μην είναι το πρόβλημά σου αλλά ο δρόμος, που θα σου ... δώσει πρόσωπο στο γήπεδο, δεν φαίνεται στον χάρτη 1:5000! μήπως σου βγάλει πρόβλημα με την Ο. άδεια? Το μεγάλο πλήθος αυτών των χαρτών σχεδιάστηκε στην 20ετία 1965-1985. Μέσα σε αυτήν την χρονική περίοδο και σύμφωνα με τον χάρτη, δρόμος ΔΕΝ υπήρχε.

Εγώ βλέπω (ίσως να κάνω λάθος) πως: Ο Χάρτης που μα δίνεις είναι παλαιός και δεν έχει σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Οι ισοϋψείς γραμμές δείχνουν έντονη κλίση και σίγουρα δυτικά από το γήπεδό σου να δημιουργούν και "βαθιά Γραμμή" (είναι σχεδιασμένη με διακεκομμένη). Ο δρόμος (που δεν υπάρχει στον χάρτη) κακώς δεν έχει σωληνωτό στο σημείο που τέμνει την Β.Γ. Το νερό πάντως ποτέ δεν ξεχνάει την πορεία του. Βλέποντας ταυτόχρονα και τις φωτογραφίες που μας δίνεις βγάζω το συμπέρασμα (ρώτα τον ιδιοκτήτη) πως δούλεψε και .... τσάπα πριν το φύτεμα των δένδρων. Και οι βατσινιές πάντως βγαίνουν στα ρέματα. Καλάμια έχουμε σε ρέματα που υπάρχουν στάσιμα νερά.

Να δεχθώ πως αυτά που γράφει ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ είναι σωστά (για την κατάργηση του αγροτικού κώδικα)............... Πως απαντάμε όμως στο δεύτερο αλλά και τρίτο ερώτημα του sdtopo? Η γη έχει ένα "μειονέκτημα". Δεν είναι λάστιχο. Κάποιος θα πρέπει να μείνει με μικρότερο χωράφι ή ίσως και με καθόλου χωράφι. Ο όμορος που ανέχτηκε το "ντουβάρι" στο χωράφι του ας συνεχίσει να το ανέχεται. Οι υπόλοιποι, παραπέρα, γιατί θα πρέπει να μετακινηθούν σε άλλη θέση? Και το τελευταίος χωράφι δίπλα στον δρόμο αυτής της πλάκας που θα μετακινηθεί??

Εγώ είμαι της άποψης πως τα αγροτεμάχια, που προέρχονται από κλήρο, θα πρέπει πρώτα να οριοθετούνται με τα στοιχεία- συντεταγμένες (datum) που δίνονται από την μελέτη (ναι είναι μελέτη) της διανομής του αγροκτήματος! Και πως το ξέρεις ότι το περιφραγμένο με συρματόπλεγμα αγροτεμάχιο δεν είναι και πασσαλωμένο - οριοθετημένο??

........... Πλήρωσε λοιπόν έναν τρακτερτζή να πάει με μία σβάρνα 5-6 φορές πάνω κάτω στο "δρόμο" και θα σου έχει έτοιμο-(διανοιγμένο) τον δρόμο. Καλημέρα από την συννεφιασμένη Θεσσαλονίκη.

Λιγο πιο κάτω υπάρχει "κεφάλαιο" με το ίδιο ακριβώς θέμα. (κακώς άνοιξε νέο κεφάλαιο με το ίδιο θέμα) Κληροτεμάχιο σε μη διανοιγμένο δρόμο Δυστυχώς, νομίζω, πως δεν πείσαμε τον συνάδελφο που άνοιξε αυτό το θέμα του "μη διανοιγμένου δρόμου"(??)

Διαβάζοντας αυτά (τα λίγα !?) που γράφεις τι πρέπει κάποιος να καταλάβει? * Το οικόπεδο είναι εντός σε ήδη εγκεκριμένου (με την βούλα) Ρυμ. σχεδίου? * Γράφεις: ".... πρόκειται να ρυμοτομηθεί". Αυτό σημαίνει πως το Ρ.Σ. δεν έχει ακόμη κυρωθεί? Και γιατί ... τμήμα? .... * Πρόκειται για σχέδιο παλιό ή εκκρεμεί κάποια Π.Ε.? Τα βήματα λοιπόν που οφείλεις να κάνεις είναι πάντα ανάλογα και με την περίπτωση που έχεις μπροστά σου. Πάντως αν έχεις μπροστά σου ένα κυρωμένο παλαιό Ρ.Σχ. που δείχνει ρυμοτομούμενα τμήματα, αυτά, τα ρυμοτομούμενα, δεν μπορείς να τα περιλάβεις στις κάθετες που θα υπολογίσεις και θα σχεδιάσεις. Θα πρέπει, νομίζω, να προηγηθεί μία "πράξη τακτοποίησης" 'ωστε με την "πράξη αναλογισμού" να καθοριστούν και οι αποζημιώσεις των ρυμοτομούμενων τμημάτων για να γίνει και η διάνοιξη. (γράφουμε χωρίς να έχουμε κάτι μπροστά μας !!!). Αν είναι από ήδη κυρωμένη Π.Ε. θα πρέπει πρώτα πάρεις και να μελετήσεις από τον πίνακα της πράξης την γραμμή που αναφέρεται στο οικόπεδο που μελετάς. Προσοχή θα έχεις εισφορές σε γη και χρήμα. Άρα?? Πρέπει να δώσεις πολύ περισσότερες πληροφορίες (και να γράψεις πολύ περισσότερα απ' όσα έγραψα εγώ).