Ψηφιακή υπογραφή για ηλεκτρονική υποβολή τοπογραφικών διαγραμμάτων

[tetris]

Η ψ.υ. μπαίνει σε συγκεκριμένο σημείο του εγγράφου, το οποίο επιλέγει ο υπογράφων. Η επιβεβαίωση της υπογραφής (γνήσιο) μέσω του gov.gr  δεν μπορεί να γίνει (προς το παρόν) σε σχέδια. Άσε που θα πρέπει να αλλάξει το λογισμικό ελέγχου.

 

[Didonis]

On 24/11/2025 at 5:23 ΜΜ, tetris said:

....Άσε που θα πρέπει να αλλάξει το λογισμικό ελέγχου.

ας αλλάξει. Εκατομμύρια εισπράττουν πλάκα πλάκα με πνευματική ιδιοκτησία των Μηχανικών και χωρίς έστω μια ελάχιστη ανταπόδοση.

 

Σχετικά με τα άλλα.... εγώ σαν αρχιτέκτονας στο βαθμό που δεν υπογράφω Τοπογραφικά και κατά κανόνα τα σχέδια που κάνω (ΔΚ, κατόψεις, Όψεις, Τομές, 3D κλπ) είτε ανεβαίνουν στο e Adeies όπου λαμβάνουν την ψηφιακή επιβεβαίωση ως σχέδια της Άδειας, είτε σε νόμους περί αυθαιρέτων που δεν λαμβάνουν τίποτα παρά μόνο την βεβαίωση Μηχανικού ότι το σχέδιο είναι το ίδιο που ανέβηκε στα αυθαίρετα.

Συμβολαιογράφοι δεν απαιτούν γνήσιο υπογραφής παρά μόνο να "αισθάνονται μελάνι"

Και στο σύστημα του GOV ναι έχω ανεβάσει Α0 και μεγαλύτερα PDF με την σφραγίδα κλπ και μου του βάζει την πιστοποίηση γνήσιο υπογραφής με βάση τα στοιχεία ΑΦΜ που έχει.

Αρα το GOV κανονικά φτάνει και περισσεύει .... τα άλλα γιατί?

 

Συνεχίζουμε την γραφειοκρατία με ψηφιακό τρόπο αρκεί κάποιοι να κάνουν τζίρο?

Ή σαν τους συμβολαιογράφους που ζητάς συμβόλαια ή σχέδια που έχουν και δεν θες (διότι δεν είναι απαιτητό πια) να κάνουν γνήσιο αντίγραφο αλλά δεν το δίνουν παρ ότι ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ... για να υπάρχει η χρέωση....

[angusmacgyver]

On 24/11/2025 at 6:31 ΜΜ, Didonis said:

ας αλλάξει. Εκατομμύρια εισπράττουν πλάκα πλάκα με πνευματική ιδιοκτησία των Μηχανικών και χωρίς έστω μια ελάχιστη ανταπόδοση.

Συμβολαιογράφοι δεν απαιτούν γνήσιο υπογραφής παρά μόνο να "αισθάνονται μελάνι"

Να αγιάσει το στόμα σου! Τα ίδια έχω βαρεθεί να λέω εγώ. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να συνοδεύεται η υπογραφή με ένα κωδικάριθμο (ή QR code) που θα μπορεί να επιβεβαιώνει τη γνησιότητά της σε κάθε έναν που λέει "εγώ θέλω μελάνι - και να είναι μπλε, όχι μαύρο!"

[ntanos]

Ψηφιακή υπογραφή στο pdf, ψηφιακή υπογραφή στο dxf αφού πρώτα κωδικοποιηθεί και γίνει word και μετά plot to pdf και υπογραφή, ζιπάρισμα pdf hashcode με dxf σε zip και όχι rar έτσι για σπάσιμο και μετά ένα κάρο σφάλματα που μπορεί να προκύψουν στην ονοματολογία των αρχείων (!?!) η απόλυτη παράνοια. Έχει δίκιο ο didonis, οριακά νιώθω hacker κάθε φορά που υπογράφω ψηφιακά. Και ήθελα να γράψω ακριβώς το ίδιο εδώ και καιρό.

Μία βεβαίωση εγγράφου μέσω gov.gr στο τοπογραφικό και ένα απλό ανέβασμα του dxf με τα βασικά layer στην πλατφόρμα του κτηματολογίου, που μπαίνεις ούτως ή άλλως με κωδικούς, θα αρκούσε.

Και να σας πω και κάτι? Όλη αυτή η σαβούρα δεν μας διασφαλίζει. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Στέλνετε σχέδιο με λάθος, με ΚΗΔ στο συμβολαιογράφο (άνθρωποι είμαστε), καπάκι το διορθώνετε, τον παίρνετε τηλέφωνο, "αδελφέ έχω κάνει λάθος σου στέλνω το σωστό σχέδιο με το νέο του ΚΗΔ". Και μπερδεύεται (άνθρωπος είναι και αυτός) και επισυνάπτει στο συμβόλαιο το προηγούμενο, λανθασμένο τοπογραφικό και δεν παίρνεις χαμπάρι (διότι δεν κάνεις αποδοχή στα συμβόλαια σαν το e-adeies).

ΩΡΑΙΑ Ε?

Edited November 24, 2025 at 08:25 μμ by ntanos

[GeorgeVasil]

On 11/24/2025 at 10:20 PM, ntanos said:

Μία βεβαίωση εγγράφου μέσω gov.gr στο τοπογραφικό και ένα απλό ανέβασμα του dxf με τα βασικά layer στην πλατφόρμα του κτηματολογίου, που μπαίνεις ούτως ή άλλως με κωδικούς, θα αρκούσε.

Δεν αρκεί να μην υπάρχει έλεγχος του DXF..μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στην βάση..ας σκεφτούμε και την άλλη μεριά με το απαρχαιωμένο oracle database της 20ετιας...και μην μου πεις για το απλό ΚΗΔ με το περίγραμμά...για κανένα χοντρό ΔΓΜ πες μου...

[ntanos]

Συνάδελφε εννοείται πρέπει να γίνεται τοπολογικός έλεγχος του σχεδίου και συμφωνώ, για αυτό το ανεβάζουμε και το σύστημα το ελέγχει και μετά εγκρίνει την υποβολή. Χάθηκε όμως να ανεβάζαμε απλά το dxf? Γιατί όμως τώρα θα πρέπει να τρέξουμε ειδική επεξεργασία με hashcode? και να κάνουμε plot σε pdf και μετά να υπογράψουμε το pdf του hashcode και μετά zip?

[GeorgeVasil]

On 11/25/2025 at 7:47 PM, ntanos said:

Συνάδελφε εννοείται πρέπει να γίνεται τοπολογικός έλεγχος του σχεδίου και συμφωνώ, για αυτό το ανεβάζουμε και το σύστημα το ελέγχει και μετά εγκρίνει την υποβολή. Χάθηκε όμως να ανεβάζαμε απλά το dxf? Γιατί όμως τώρα θα πρέπει να τρέξουμε ειδική επεξεργασία με hashcode? και να κάνουμε plot σε pdf και μετά να υπογράψουμε το pdf του hashcode και μετά zip?

Μαζι σου... αλλά μάλλον η απλοποίηση της διαδικασίας που περιγράφεις, μπορεί να μην γίνεται τεχνικά ή να μην το υποστηρίζει το σύστημα.

Πως θα είναι αδιάβλητο ότι ανέβηκε μοναδικό DXF και δεν άλλαξε αφού ανέβηκε? 

[avgoust]

Eγω θα σας θεσω μια αλλη παραμετρο για να δειτε οτι ολα αυτα ειναι καπως θεωρητικά :

Μηχανικος που δεν εχει δικαιωμα υπογραφης εξαρτημενου τοπογραφικου, και δεν μπορει να υποβαλλει στην πλατφορμα του κτηματολογιου  , υπογραφει κανονικα το τοπογραφικο. Αυτος κοβει και το φορολογικο παραστατικό.

Επί του τοπογραφικού , άλλος μηχανικος που εχει  δικαιωμα συνταξης εξαρτημενου  βαζει δευτερη σφραγιδα με την σημειωση "μονο για την εξαρτηση".

Το παραπανω ανεβαινει στην πλατφορμα του κτηματολογιου μεσω του 2ου μηχανικου (γιατι ο πραγματικός συντακτης δεν μπορεί) και εκδιδεται ΚΗΔ.

Ο συμβολαιογραφος κανει κανονικα συμβολαιο.

Πως το ακουτε ολο αυτό ? Μιλαμε για δεκαδες τοπογραφικα.

Edited November 26, 2025 at 08:08 πμ by avgoust

[ntanos]

Αυτό είχε αρχίσει να συμβαίνει προ ετών, αλλά σταμάτησε μετά από διευκρινήσεις που έδωσε ο σύλλογος συμβολαιογράφων στα μέλη τους. Και αυτό διότι, δεν μπορεί να είναι άλλος ο συντάξας της δήλωσης 651/77 και άλλος ο εκδώσας του ΚΗΔ.

Αν έχεις δει πρόσφατο τέτοιο συμβόλαιο, λογικά ο συμβολαιογράφος έχει μπερδευτεί και έχει βάλει το όνομα του εκδότη ΚΗΔ και στην 651/77. Και προφανώς δεν πήρε πρέφα ότι υπάρχει επί του τοπογραφικού σφραγίδα και υπογραφή με μελάνι, διαφορετικού ανθρώπου από τον εκδώσα του ΚΗΔ.

[ppanag]

On 24/11/2025 at 12:49 ΜΜ, Didonis said:

ίσως άκαιρη ή άσχετη η απορία μου...

Όταν ξεκίνησαν την ψηφιακή υπογραφή κάπου το 2015 αν δεν κάνω λάθος δεν υπήρχε ακόμα ο τρόπος να έχεις γνήσιο υπογραφής στο Gov.gr

Σήμερα πλέον που στο GOV μπορείς να ανεβάσεις πλήρες PDF αρχείο (τοπογραφικό ή οποιοδήποτε σχέδιο) σε μέγεθος Α0 ή και μεγαλύτερα και να βγάζει γνήσιο υπογραφής του Μηχανικού, εφόσον στο σχέδιο θα υπάρχει και η σφραγίδα με υπογραφές στο PDF αρχείο.... 

Αυτό δεν επαρκεί??

 

Προσοχή σε αυτό !!! Το Gov.gr δεν προορίζεται για υπογραφή σχεδίων, καθώς αλλάζει την κλίμακα του PDF !!!

Προφανώς δεν φτιάχτηκε για αυτό το σκοπό... και ούτε πρόκειται, αφού το ΤΕΕ δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για κάτι τέτοιο, αν και θα ήταν τέλειο !!!

Για την ακρίβεια θα μπορούσε να γίνεται αυτόματα η ψηφιακή υπογραφή κατά την υποβολή στο κτηματολόγιο !!!!!

On 24/11/2025 at 6:31 ΜΜ, Didonis said:

ας αλλάξει. Εκατομμύρια εισπράττουν πλάκα πλάκα με πνευματική ιδιοκτησία των Μηχανικών και χωρίς έστω μια ελάχιστη ανταπόδοση.

Σχετικά με τα άλλα.... εγώ σαν αρχιτέκτονας στο βαθμό που δεν υπογράφω Τοπογραφικά και κατά κανόνα τα σχέδια που κάνω (ΔΚ, κατόψεις, Όψεις, Τομές, 3D κλπ) είτε ανεβαίνουν στο e Adeies όπου λαμβάνουν την ψηφιακή επιβεβαίωση ως σχέδια της Άδειας, είτε σε νόμους περί αυθαιρέτων που δεν λαμβάνουν τίποτα παρά μόνο την βεβαίωση Μηχανικού ότι το σχέδιο είναι το ίδιο που ανέβηκε στα αυθαίρετα.

Συμβολαιογράφοι δεν απαιτούν γνήσιο υπογραφής παρά μόνο να "αισθάνονται μελάνι"

Και στο σύστημα του GOV ναι έχω ανεβάσει Α0 και μεγαλύτερα PDF με την σφραγίδα κλπ και μου του βάζει την πιστοποίηση γνήσιο υπογραφής με βάση τα στοιχεία ΑΦΜ που έχει.

Αρα το GOV κανονικά φτάνει και περισσεύει .... τα άλλα γιατί?

Συνεχίζουμε την γραφειοκρατία με ψηφιακό τρόπο αρκεί κάποιοι να κάνουν τζίρο?

Ή σαν τους συμβολαιογράφους που ζητάς συμβόλαια ή σχέδια που έχουν και δεν θες (διότι δεν είναι απαιτητό πια) να κάνουν γνήσιο αντίγραφο αλλά δεν το δίνουν παρ ότι ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ... για να υπάρχει η χρέωση....

Επίσης να σημειώσουμε ότι επιπλέον ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ εργαλείο ψηφιακής υπογραφής online, παρέχει το ΤΕΕ για τους μηχανικούς και είναι πολύ καλύτερο από το usb stick !!! Δεν απαιτείται καμία εγκατάσταση και υπογράφουμε από οπουδήποτε με το κινητό μας, χωρίς να κουβαλάμε στικάκια κλπ.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ 120% με Didonis ... καθόμαστε και χορεύουμε στο ρυθμό που βαράνε οι παλαιολιθικοί συμβολαιογράφοι και όλοι οι λοιποί γραφειοκράτες μέσα στην απόλυτη ανοργανοσιά της ελληνικής πραγματικότητας.