ΚΤΣ-2016

[sarcs]

Να επιχειρήσω μια απλούστευση : σε μελέτη μικρού ιδιωτικού διώροφου, σε απόσταση 500μ από την ακτή και εντός οικισμού όχι πυκνοκατοικημένου, θεωρείτε ότι η XC3 επαρκεί?

ή πρέπει υποχρεωτικά να πιάσω XS1 για ασφάλεια?

Νομίζω ότι σε τέτοιες αποστάσεις (>500μ) και για σκυρόδεμα που θα καλυφθεί άμεσα με 7εκ θερμομόνωση κλπ τα 4,5 εκ επικάλυψη φτάνουν στο όριο της υπερβολής.

Edited September 8, 2017 by sarcs

[terry]

Σιγουρα θα πας σε κατηγορια XS, ξεχνας την XC.

 

Τι σχεση εχει η θερμομονωση με την επικαλυψη του οπλισμου?

 

Γιατι φοβαστε τα 4.5εκ επικαλυψη?

[sarcs]

Γιατί φοβάμαι πάντα τη μη εφαρμογή της. Και γι αυτό βάζω πάντα 4 ράβδους σε δοκούς όπως και συ φαντάζομαι.

Και άρα με 4,5 εκ θέλουμε δεύτερη στρώση ειδάλλως πάμε σε 30εκ δοκό. Η οποία με τα δεδομένα Χαλκιδικής θεωρείται όχι αυστηρή, αλλά ... αντιεπαγγελματική!

Ξέρω τι θα μου πεις απλά σου λέω τα ..προβλήματα κουβέντα να γίνεται! Προσπαθώ πάντα να πείσω τον πελάτη για το σωστό το ξέρεις και από άλλα που έχουμε συζητήσει, αλλά εδώ χαλκιδική ειδικά η κακή ποιότητα μελετών είναι ... μάστιγα επειδή είναι χαμηλά όλα και δε ..φοβούνται. 

 

Yγ η θερμομόνωση δημιουργεί στην πράξη καλύτερες συνθήκες από πλευράς ενανθράκωσης, το αναφέρει και ο ΚΤΣ κάπου στα σχόλια. Βέβαια δε θα μπει στις 4 πλευρές οπότε σε στύλους πχ ΗΧ δεν υπάρχει προστασία πέραν του σοβά.

Edited September 8, 2017 by sarcs

[Faethon11]

Μα με βάση τον ΚΤΣ16, δεν είναι το κτίριο παραθαλάσσιο και πάει XS1????

[KF]

Ο ΚΤΣ δεν λαμβανει (και καλως κατα την αποψη μου ) στοιχεια που θα μπορουσαν να αλλαξουν προς το ευμενεστερο την κατηγορια εκθεσης ή τις επικαλυψεις (θεωρει το σκυροδεμα "γυμνο" ) (βλ. και σχετικα ΚΤΣ 2016 σχολια &Β.2.2.5).

[atsalovergas]

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα,απεναντίας.Σε 25αρα δοκό θα πας σε 3 ράβδους (ανάλογης διαμέτρου),που είναι και το ευμενεστερο. Οι 4 ραβδοι σε 25άρα μπορεί να "βγαίνουν" σύμφωνα με τις αποστάσεις του κανονισμού αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και το ορθό.

Edited September 8, 2017 by atsalovergas

[Pavlos33]

Μα με βάση τον ΚΤΣ16, δεν είναι το κτίριο παραθαλάσσιο και πάει XS1????

 

Να επιχειρήσω μια απλούστευση : σε μελέτη μικρού ιδιωτικού διώροφου, σε απόσταση 500μ από την ακτή και εντός οικισμού όχι πυκνοκατοικημένου, θεωρείτε ότι η XC3 επαρκεί?

ή πρέπει υποχρεωτικά να πιάσω XS1 για ασφάλεια?

Νομίζω ότι σε τέτοιες αποστάσεις (>500μ) και για σκυρόδεμα που θα καλυφθεί άμεσα με 7εκ θερμομόνωση κλπ τα 4,5 εκ επικάλυψη φτάνουν στο όριο της υπερβολής.

Ίσως τη θεμελίωση θα μπορούσες να την σκυροδετήσεις με σκυρόδεμα κατηγορίας έκθεσης  XC2 λόγω του Β.2.7.4 (βλ. παρακάτω), αλλά για το παραθαλάσσιο σκυρόδεμα (απόσταση μικρότερη των 1.500 μ-αερόφερτα άλατα-χλωριόντα) η κατηγορία έκθεσης είναι η ΧS1.

 

 

Β7.2   Σκυρόδεμα   εκτεθειμένο  σε  αέρα  που  περιέχει   

           θαλάσσια  άλατα   (παραθαλάσσιο  περιβάλλον)  –  

          Διάβρωση λόγω χλωριόντων από θαλασσινό νερό. 

 

Β7.2.1 Πρόκειται περί σκυροδέματος που χρησιμοποιείται σε 

κατασκευές σε παραθαλάσσιο περιβάλλον και σε απόσταση 

από την ακτή μέχρι 1,5 km. 

 

  Β7.2.2  Oι  επιφάνειες  του  σκυροδέματος  αυτού  εκτίθενται 

στον  αέρα  που  περιέχει  θαλάσσια  άλατα  (αλλά  δεν 

διαβρέχονται  από  θάλασσα,  ούτε  καταιονίζονται  με 

θαλασσινό νερό, ούτε βέβαια βρίσκονται μέσα στη θάλασσα).  

 

Β7.2.3  Σκυρόδεμα  με  εκτεθειμένες  επιφάνειες  σε  αέρα  που 

περιέχει  θαλάσσια  άλατα  εντάσσεται  (από  το  μελετητή  του 

έργου) στη κατηγορία XS1 (Πίνακας Β2-7 Κεφαλαίου Β2), με 

τις ακόλουθες απαιτήσεις:  

-  Μέγ. Ν/Τ : 0,50 και  

-  Ελάχ. Περιεκτικότητα  Τσιμέντου:  330 kg 

 

  Β7.2.4  Σκυρόδεμα  του  οποίου  οι  επιφάνειες  είναι  πλήρως 

προστατευμένες  από  θαλασσινό  αέρα  (π.χ.  εσωτερικές, 

υπόγειες, κ.λπ.), δεν θεωρείται σκυρόδεμα σε παραθαλάσσιο 

περιβάλλον.  

[atsalovergas]

Αν χρησιμοποιησεις 2 διαφορετικούς τύπους σκυροδεματος για θεμελίωση και ανωδομή όπως προτείνει ο Παύλος,τότε πρέπει να λάβεις υπόψην σου τα δύο διαφορετικά Ε κατά το στάδιο της μελέτης.

[Elounda]

2 διαφορετικοί τύποι σκυροδέματος θα χάνει το παιδί την μάνα και η μάνα το παιδί.Τα σχεδιάκια για κατηγορίες έκθεσης αναλογα με τον χώρο είναι βλακείες(δηλαδή εξωτερικό υποστύλωμα που βλέπει και έξω και μέσα τι θα έπρεπε να είναι?).Απλά για μια εικόνα γενική.Ενιαίο τυπο σκυροδέματος .Για 1000 και 2000 ευρώ παραπάνω δεν έκλαψε κανείς στα μπετά.Ο κανονισμός δεν δέχεται κανένα επίχρισμα οτι συνεισφέρει προστασία στο σκυρόδεμα (αν και στην πράξη βοηθάει) και καλά το κάνει γιατί ο θεός και μοίρα μας τι επιχρίσματα βάζουν καμιά φορά ορισμένοι  

Edited September 8, 2017 by Elounda

[sarcs]

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια συνάδελφοι.

Δεν είχα βρει την αναφορά του 1,5 km παρότι πέρασα το σημείο 2 φορές, αφηρημένος. Οπότε δε χωράει αμφιβολία για το XS1.

(Εκτός αν δούμε με πιο ....διασταλτική ερμηνεία την αναφορά  της Β 7.2.3 για "εκτεθειμένες επιφάνειες" σε αέρα, οπότε εάν δεν έχουμε εμφανή μπετά να το αποφύγουμε).Άκυρο το απορρίπτει η επόμενη β7.2.4 πρακτικά.

 

 

ΥΓ ; Δεν είπα ότι δέχεται τη βοήθεια των υλικών επιχρισμάτων κλπ ο Κανονισμός επίσημα. Απλά στα σχόλια της Β2.2.5 αναφέρει πχ τη θετική επίδραση του επιχρίσματος κλπ αλλά και τους λόγους που δε λαμβάνεται υπ όψη.

 

 

"Η προσθήκη επιχρίσματος ασβεστοτσιμε-

ντοκονιάματος στο σκυρόδεμα έχει τη δυνα-

τότητα προστασίας του σκυροδέματος ένα-

ντι ενανθράκωσης και χρήσης μικρότερης

ποσότητας τσιμέντου στο σκυρόδεμα.

Εν τούτοις, λόγω του ότι στην πράξη παρα-

τηρούνται συχνά οι παρακάτω περιπτώσεις:

- μη τήρηση του πάχους επικάλυψης

(έστω και τοπικά),

- μη άμεση εφαρμογή στο εκτεθειμένο

σκυρόδεμα,

- αποκόλληση του ασβεστοκονιάματος από

σημεία

- η επιβεβλημένη από τον ΚΕΝΑΚ τοπο-

θέτηση θερμομονωτικών φύλλων, τα

οποία επηρεάζουν ευνοϊκότερα τη προ-

σβολή από ενανθράκωση λόγω ευνοϊκό-

τερων συνθηκών υγρασίας.

το σκυρόδεμα αυτό θεωρείται ανεπίχριστο

και ισχύουν οι τιμές του Πίνακα Β2-7.

Γενικά η αποδοτικότητα αυτών των επικαλύ-

ψεων είναι πολύ δύσκολο να ελεγχεί στο

χρόνο.

Ομοίως το σκυρόδεμα που έχει άλλες επικα-

λύψεις (πλάκες, πλακίδια, φύλλα αλουμινίου,

χρώματα, στεγανοποιητικές επαλείψεις, κ.ά.)

θεωρείται ανεπίχριστο. και ισχύουν οι τιμές

του Πίνακα Β2-7."

Edited September 8, 2017 by sarcs