Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα


    Με νέο νομοσχέδιο επιχειρείται να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα των μηχανικών που... έκλεισαν διά της απελευθέρωσης. Αγριεύει η κόντρα στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Το δαιδαλώδες νομικό πλαίσιο και τα συμφέροντα.

     

    Τρέχουν στην κυβέρνηση ώστε να παρουσιάσουν μέχρι το τέλος του χρόνου το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία "έκλεισαν" εν μέσω μνημονίου, και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Όταν η τρόικα αντιλήφθηκε πως το πολιτικό σύστημα και ορισμένοι από τους προνομιούχους κλάδους του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) παρουσίαζαν ωραιοποιημένα στοιχεία για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, άλλαξε ολόκληρο το σχετικό εδάφιο του μνημονίου. Με το τελευταίο μνημόνιο, η κυβέρνηση υποχρεούται να ζητήσει στοιχεία από κάθε επαγγελματικό σύλλογο (πολιτικών μηχανικών, γεωλόγων, χημικών μηχανικών, τοπογράφων κ.ά.) για τα εμπόδια και τις στρεβλώσεις και να καταρτίσει νομοσχέδιο που θα τα καταργεί μέχρι το τέλος του χρόνου.

     

    Ήδη στο υπουργείο Υποδομών έχει προσληφθεί σύμβουλος ο οποίος μαζεύει τα στοιχεία από τους επαγγελματικούς συλλόγους και θα καταρτίσει σχετική έκθεση που θα στείλει στο υπουργείο Οικονομικών προκειμένου να παρουσιαστεί στην τρόικα. Με βάση το μνημόνιο, μέχρι τα τέλη Ιουνίου έπρεπε να έχει δημοσιευθεί η έκθεση στην οποία θα παρουσιάζονταν τα επαγγέλματα - οικονομικές δραστηριότητες που έχουν «ανοίξει», ποια παραμένουν κλειστά και από ποιους νόμους ρυθμίζονται, καθώς και σειρά άλλων θεμάτων (π.χ. αν απαιτείται να είσαι μέλος επαγγελματικού σωματείου ή κάτοχος «πτυχίου», όπως τα εργοληπτικά ή των μελετητών, για να ασκήσεις δραστηριότητα).

     

    Αφορμή για την τελευταία παρέμβαση της τρόικας υπήρξαν καταγγελίες σύμφωνα με τις οποίες επαγγελματίες κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους επειδή δύο νομοσχέδια που κατατέθηκαν το 2011 και το 2012, για να διευκολύνουν την αδειοδότηση τεχνικών επαγγελμάτων (υδραυλικοί, συντηρητές κ.λπ.) και μεταποιητικών επιχειρήσεων, στην ουσία αφαίρεσαν επαγγελματικά δικαιώματα από κλάδους των μηχανικών προκειμένου να τα μεταφέρουν σε κάποιους άλλους! Η παράγραφος με την οποία "έκλειναν" επαγγέλματα ενώ ανακοίνωναν πως τα ανοίγουν είχε παρεισφρήσει σε νομοσχέδιο κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή. Φυσικά δεν υπήρχε στο κείμενο του σχεδίου νόμου κατά τη δημόσια διαβούλευση.

     

    Τους επόμενους μήνες αναμένεται να κορυφωθεί η διαμάχη που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και χρόνια στους κόλπους του ΤΕΕ μεταξύ των λεγόμενων προνομιούχων κατηγοριών (πολιτικοί μηχανικοί, μηχανολόγοι – ηλεκτρολόγοι και ναυπηγοί) και δεκάδων άλλων κατηγοριών ή υποκατηγοριών μηχανικών (από τους μεταλλειολόγους, μέχρι τους χημικούς και τους ενεργειακούς μηχανικούς) οι οποίοι έχουν αποκλειστεί από σειρά δραστηριοτήτων.

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

     

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! «Αν δεν έχεις ένα από τα προνομιούχα πτυχία είσαι καταδικασμένος», λένε όσοι επιθυμούν αλλαγή του σημερινού μοντέλου.

    Επί δεκαετίες, η πολιτική μας τάξη μοίραζε προνόμια σε συγκεκριμένες κατηγορίες μηχανικών αφήνοντας στη γωνία άλλους κλάδους επαγγελματιών οι οποίοι δεν έχουν το δικαίωμα της «σφραγίδας» (π.χ. να υπογράψουν μια άδεια λειτουργίας βιομηχανίας ή άλλης εγκατάστασης), αλλά και τη δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας.

    Μέσω δεκάδων νόμων, προεδρικών διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων έχει δημιουργηθεί ένα δαιδαλώδες σύστημα το οποίο επιτρέπει π.χ. σε έναν ναυπηγό μηχανικό να εποπτεύει την κατασκευή ενός βιολογικού καθαρισμού, χωρίς να δίνει το ίδιο δικαίωμα σε έναν χημικό μηχανικό, ο οποίος ενδεχομένως έχει σπουδάσει το αντικείμενο.

     

    Το ίδιο ισχύει σε πολλούς τομείς της οικονομίας από τους οποίους έχουν αποκλειστεί ολόκληρες κατηγορίες ή υποκατηγορίες μηχανικών (μπορούν να δραστηριοποιηθούν ως «βοηθοί» των προνομιούχων κατηγοριών του ΤΕΕ, όπως καταγγέλλουν).

     

    Πηγή: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1113141/emfylios-mhhanikon-gia-epaggelmatika-dikaiomata.html





    Giorgos1987

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Ναι οι παλιοσατανάδες αυτοί φταίνε , μόνο αν καλέσουμε τη Λουκά να τους εξορκίσει θα γλιτώσουμε από αυτούς.

    Ή να τους κάνουμε ομαδικό βουντού.

     

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν Η/Μ μελετες σε αδειες....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν να κανουν Η/Μ μελετες...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε ΜΜ και ΗΜΜΥ να την κανουν!!!

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν τοπογραφικα??....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν τοπογραφικα???...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε τοπογραφους μηχανικους!!

     

     

     ΗΜ δεν ξέρουν.

    Τοπογραφικά ξέρουν να κάνουν.

    Αν έχεις ένα total station και gps διπλόσυχνο η διαδικασία απλοποιείται πολύ.

    Μόνο στις σχολές χρησιμοποιούν αναλογικά όργανα και τύπους.

    Edited by spy1551
    Link to comment
    Share on other sites

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν Η/Μ μελετες σε αδειες....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...

     

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν τοπογραφικα??....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...

     

    Το πρόβλημα είναι οτι το δικαίωμα το έπερναν με Π.Δ. (Προεδρικά Διατάγματα) και Υ.Α. (Υπουργικές Αποφάσεις) και όχι με το γνωστικό αντικείμενο της σχολής τους

     

    Εκεί έγκειται το πρόβλημα φίλε Κερκυραίε φοιτητή...

    Edited by dib
    Link to comment
    Share on other sites

    δεν θα καθισω να διαπλεκτιστω παιδια...ειπα την γνωμη μου οπως καταλαβα πως γινονται οι δουλειες,μπορει να εχω καταλαβει και λαθος.

    Εχω συνεργαστει με πολλους αξιολογους μηχανικους οι οποιοι οτι εκαναν το εκαναν με μερακι...σαφως γνωρισα και αλλους που μου εκανε εντυπωση που δεν γνωριζαν βασικα πραγματα ή αδιαφορουσαν λεγοντας το κλασικο ''καλα,καλα και τι εγινε μωρε''...μετα καταλαβα οτι ανηκαν σε νεολαιες!!

    Αυτο που πρεπει να μεινει για την ιστορια ειναι οτι οποιος ειναι σοβαρος στη δουλεια του προχωρα και ας μπαινει και στα χωραφια του των αλλων αφου το δικαιουτε νομιμα...Ισχυει για ολο το φασμα των ειδικοτητων!

    Οι υπολοιποι κοιταζουν να βγαλουν απο τη μυγα ξυγκι που ελεγε και ενας φιλος μεσιτης!

     

    Υ.Γ.

    Μην με αποπαρετε παλι!

    Link to comment
    Share on other sites

      Καλά τα κατάλαβες μικρέ αλλά τους νεολαίους των κομμάτων θα τους βλέπεις μπροστά σου βολεμένους σε Δήμους , Περιφέρειες , ΤΕΕ με μηδενικές γνώσεις και εμπειρία αλλά με τις σωστές γνωριμίες.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Παίδες, με όλον το σεβασμό και παρά την καλή διάθεση όλων σας, υπενθυμίζω ότι τα θέματα αυτά έχουν ξανασυζητηθεί εδώ μέσα πολλάκις.

     

    Όλοι έχουμε καταθέσει τις απόψεις μας, πολλοί εξ υμών έχουν μαλιοτραβηχτεί αγρίως, και φοβούμαι ότι η επανάληψη της συζήτησης θα είναι μία από τα ίδια.

     

    Οπότε, παρακαλώ, ας επικεντρωθούμε σε κάτι νέο, κι ας δώσουμε βάση στο αρχικό ερώτημα του φίλου από την Κέρκυρα...

    Edited by AlexisPap
    Link to comment
    Share on other sites

    Μην αγχώνεστε, έρχεται οσονούπω και η πλήρης απελευθέρωση του επαγγέλματος.....

    Οπότε όποιος θέλει, θα κάνει ό,τι θέλει, με όποιο κόστος θέλει (άμα βρίσκει έδαφος)....

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    pallaks, αμα ήταν έτσι τότε όλοι οι μηχανικοί να είχαν δικαίωμα σε όλα και να έκαναν αυτά που μπορούν στην τελική.... Τι πάει να πει οι ΠΜ έχουν το δικαίωμα εδώ...έχουν το δικαίωμα εκεί αλλά επειδή δεν προλαβαίνουν ή βαριούνται να ασχοληθούν ρίχνουν κανά κομμάτι δεξια και αριστερά. Στην τελική τι είναι θεοί να έχουν παντού δικαίωμα? Κατά την γνώμη μου και από τον χώρο εργασίας είναι πάρα πολύ υπερτιμημένα τα δικαιώματα των ΠΜ και κάποτε πρέπει να μπει μία τάξη.....

    Συμφωνώ με dib 100%

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    εγω αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι τσακωνονται ολοι εδω μεσα σαν τα κοκορια??

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν Η/Μ μελετες σε αδειες....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν να κανουν Η/Μ μελετες...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε ΜΜ και ΗΜΜΥ να την κανουν!!!

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν τοπογραφικα??....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν τοπογραφικα???...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε τοπογραφους μηχανικους!!

    Το ιδιο ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες για να μην μακρυγορω......τοσο καιρο στη δουλεια αυτο καταλαβα και ουδεποτε  υπηρξε προβλημα...ποσο μαλλον να ακουσω απο σοβαρους μηχανικους να κατηγορουν υπολοιπες ειδικοτητες..ποτε ηταν κυριοι και συνεργαζοταν αψογα!!!

     

    Αυτό πρακτικά ξέρεις τι σημαίνει; Ότι είναι ο ΠΜ σε μία καρέκλα και μοιράζει δουλειά. Εσύ θέλεις ένα λογικό ποσό να κάνεις αξιοπρεπή εργασία και να ζήσεις, ο άλλος πχ ΔΥ, θέλει ένα ξεροκόμματο να κάνει 1-2 πασαλλείματα γιατί το βλέπει σαν εξτραδάκι. Ποιος θα πάρει τη δουλειά λες; Τον ίδιο βέβαια μπορεί να τον εκβιάζει κάποιος από την πολεοδομία και να πρέπει να κάνει τη μελέτη ο μπατζανάκης του για να περάσει.

     

    Άρα δεν είναι απλό πράγμα το να υπογράφονται όλες οι μελέτες από έναν. Πρέπει ο καθένας να ασχολείται με το αντικείμενο του και να υπάρχει επαρκείς έλεγχος ώστε να μην υπογράφει κανείς χωρίς φόβο μελέτες τρίτων.

    Link to comment
    Share on other sites

    εγω αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι τσακωνονται ολοι εδω μεσα σαν τα κοκορια??

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν Η/Μ μελετες σε αδειες....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν να κανουν Η/Μ μελετες...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε ΜΜ και ΗΜΜΥ να την κανουν!!!

    Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν τοπογραφικα??....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν τοπογραφικα???...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε τοπογραφους μηχανικους!!

    Το ιδιο ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες για να μην μακρυγορω......τοσο καιρο στη δουλεια αυτο καταλαβα και ουδεποτε  υπηρξε προβλημα...ποσο μαλλον να ακουσω απο σοβαρους μηχανικους να κατηγορουν υπολοιπες ειδικοτητες..ποτε ηταν κυριοι και συνεργαζοταν αψογα!!!

     

     

    Αν υπογράφουν απλές μελέτες δεν υπάρχει πρόβλημα.

    Το πρόβλημα υπάρχει όταν υπογράφουν μη απλές μελέτες.

     

    Το ΦΕΚ με τον ορισμό των "απλών μελετών" http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEgQXPrgB98jXdtvSoClrL85CIBV551Ig7tIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5UkHEKavWyL4FoKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijMQVZ_RijRyJXLBAZdiI8tTTl_kZDgDLRbXjwoFnUoUr

     

    Απλές μελέτες θεωρούνται οι μελέτες σε ορισμένες κατηγορίες εφόσον ο συντελεστής Σ είναι έως 1000.

    Το κόστος ορίζεται σε "χρυσάς δραχμάς", ποια είναι η ισοτιμία σε € ώστε να υπολογιστεί πότε είναι μια εγκατάσταση "απλή";

     

    Επίσης σύμφωνα με το ΦΕΚ, δεν θεωρούνται απλές εγκαταστάσεις ανεξαρτήτως ισχύος και προϋπολογισμού οι εξής εγκαταστάσεις:

     

    1. Εγκαταστάσεις εκρηκτικών υλών και επεξεργασίας καυσίμων (εγκαταστάσεις παραγωγής, επεξεργασίας, αποστάξεως, εναποθηκεύσεως ή και μεταφοράς υγρών ή αερίων καυσίμων υλών προς φωτισμόν, θέρμανσην ή κίνησην. ...

    Κοινώς, σε όποιο κτήριο υπάρχει καυστήρας/λέβητας πετρελαίου ή αερίου καυσίμου απαιτείται υπογραφή ΜΜ ή ΗΜ καθώς δεν περιλαμβάνεται στις απλές μελέτες η δεξαμενή του καυσίμου ή το δίκτυο διανομής.

     

    2. Οι κλιματιστικές εγκαταστάσεις.

     

    Ο πρόεδρος του ΤΕΕ ήταν Π/Μ και υπέγραψε οδηγίες και πίνακες προς τους μηχανικούς που δίνανε το δικαίωμα υπογραφής με μεγαλύτερο όριο ή άλλα κριτήρια. Όμως το ΤΕΕ είναι συμβουλευτικό όργανο, όχι νομοθετικό. Από την στιγμή που ο νόμος λέει κάτι διαφορετικό, ο πρόεδρος του ΤΕΕ έκανε κατάχρηση εξουσίας.

    Επίσης βγήκαν εγκύκλιοι από πολεοδομίες που έλεγαν πως δέχονται υπογραφή Π/Μ σε Η/Μ που κανονικά δεν είναι απλές μελέτες. Πόσο στοίχημα βάζετε πως ο υπογράφων ή ο κουμπάρος ή ο γιός του ήταν Π/Μ;

     

    Χαρακτηριστικό παράδειγμα κατάχρησης

    http://respentza.blogspot.gr/2010/11/blog-post_3382.html

     

    Οικοδομική άδεια >42.000m² και ο ιδιοκτήτης & Π/Μ έχει υπογράψει τα πάντα.

     

    Κλιματισμό δεν έχει; Υποσταθμό δεν έχει; Λέβητα δεν έχει;

     

    Προσωπικά δεν γνωρίζω τον μηχανικό και αν τον γνωρίσω δεν θα κάτσω να γκρινιάξω, απλά θέλω να δείτε και τους ταπεινούς Η/Μ και Μ/Μ τι τραβάνε τόσα χρόνια που δεν μπορούν να διεκδικήσουν ούτε τα νόμιμα, καθόσαστε και συζητάτε για λεπτομέρειες.

    Στο κάτω κάτω νέες άδειες βγαίνουν με το σταγονόμετρο, το ποιος θα υπογράφει τα αρχιτεκτονικά πλέον δεν έχει και μεγάλη σημασία καθώς η πίτα έχει φύγει και έχουν μείνει τα ψίχουλα.

     

    Υ.Γ. συγνώμη αν φαίνομαι λίγο αγανακτισμένος, αλλά όσο να ναι το να κάνουμε τις περισσότερες μελέτες και να υπογράφουν άλλοι μελέτες που δεν δικαιούνται με ενοχλεί.

    • Upvote 5
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.