Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Μηχανικοί: Τα «αγκάθια» στο πλαίσιο λειτουργίας


    «Εξαιρετικά απαρχαιωμένο, εξαιρετικά αναποτελεσματικό και εξαιρετικά ανασφαλές» χαρακτηρίζεται το θεσμικό πλαίσιο που αφορά τη δραστηριότητα των μηχανικών στη μελέτη για τα κλειστά επαγγέλματα που παρέδωσε προ ημερών στην Ομάδα Δράσης της Κομισιόν ο Δημήτρης Αυγητίδης, αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής Σχολής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου, και παρουσιάζει το Euro2day.gr.

     

    Είναι η πρώτη φορά που καταγράφονται αναλυτικά οι στρεβλώσεις στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των μηχανικών εξαιτίας των οποίων ορισμένες ειδικότητες έχουν εξασφαλίσει επαγγελματικά προνόμια σε βάρος κάποιων άλλων. Προτείνεται, μάλιστα, να φτιαχτεί από την αρχή ένα νέο θεσμικό πλαίσιο καθώς το υφιστάμενο βασίζεται σε διατάξεις που χρονολογούνται από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα και σε εγκυκλίους οργανισμών (όπως το Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών) η δυνατότητα των οποίων να νομοθετούν αμφισβητείται.

     

    Το ενδιαφέρον είναι πως το θέμα ανοίγει για τα καλά λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) στις 24 Νοεμβρίου.

     

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του!

     

    Μάλιστα, η τρόικα αντιλήφθηκε πως τα στοιχεία που της παρουσίαζαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΤΕΕ) ήταν εξωραϊσμένα και στην ουσία κίνησε τη διαδικασία που οδήγησε στη μελέτη Αυγητίδη.

     

    Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί πως μέχρι το τέλος του χρόνου (πράγμα αδύνατο...) θα παρουσιάσει το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία έκλεισαν εν μέσω μνημονίου και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Σύμφωνα με τη μελέτη Αυγητίδη, το θεσμικό πλαίσιο για τους μηχανικούς είναι «εξαιρετικά απαρχαιωμένο» γιατί βασίζεται σε νομικά κείμενα κυρίως του 1930 και του 1934 «όταν η τεχνική εκπαίδευση και πρακτική ήταν πλήρως αδύνατο να προβλέψει τις τεχνικές εξελίξεις και ανάγκες που θα προέκυπταν έπειτα από 80 χρόνια».

     

    Είναι «εξαιρετικά αναποτελεσματικό» γιατί βασίζεται σε ρυθμίσεις οι οποίες έχουν ενταχθεί σε σειρά νομικών κειμένων που εφαρμόζονται κατά περίπτωση ενίοτε για την κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών. Είναι «εξαιρετικά ανασφαλές» γιατί οι πλέον κρίσιμες προβλέψεις στηρίζονται σε εγκυκλίους του Πολεοδομικού Γραφείου Αθηνών, το οποίο με βάση την ελληνική νομοθεσία δεν έχει τη δυνατότητα να νομοθετεί, χωρίς προηγουμένως να έχει λάβει σχετική εξουσιοδότηση.

     

    Ο καθηγητής Αυγητίδης επισημαίνει στη μελέτη πως ορισμένες ειδικότητες μηχανικών έχουν «προνομιακή μεταχείριση σε βάρος κάποιων άλλων» χωρίς τα συγκεκριμένα προνόμια να δικαιολογούνται επαρκώς για επιστημονικούς ή άλλους λόγους. Αναφέρεται κυρίως στις ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών και των ηλεκτρολόγων - μηχανολόγων μηχανικών, οι οποίες απολαμβάνουν προνόμια τα οποία δεν μοιράζονται με άλλες ειδικότητες, οι οποίες διαθέτουν αντίστοιχη ειδίκευση και γνώση.

    Με βάση τη μελέτη, θεωρείται επιβεβλημένη η ολοσχερής κατάργηση των διατάξεων του νόμου 4663/1930 «και όλων των σχετικών εγκυκλίων και η έκδοση ενός νέου νόμου, ο οποίος θα καθορίζει τις προϋποθέσεις για την απόκτηση του επαγγελματικού τίτλου του αρχιτέκτονα μηχανικού, του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού» και άλλων ειδικοτήτων.

     

    Ένας τέτοιος νόμος «θα επιλύσει τα ζητήματα νομιμότητας των εγκυκλίων και θα άρει τις υπάρχουσες αντινομίες και ασάφειες, καθορίζοντας τα ποιοτικά προσόντα που απαιτούνται για την απόκτηση του κάθε τίτλου (ακαδημαϊκοί τίτλοι, πείρα, εγγραφή σε επιμελητήριο κ.λπ.), περιγράφοντας παράλληλα το αντικείμενό του με βάση το γνωστικό αντικείμενο σπουδών της κάθε ειδικότητας.

     

    Το ρυθμιστικό πλαίσιο «θα μπορούσε να συμπληρωθεί με κανόνες δεοντολογίας και ευθύνης, κατά το πρότυπο των αντίστοιχων νόμων που ισχύουν σε Γερμανία και Γαλλία, οι οποίοι θα στοχεύουν στην αυτορύθμιση του επαγγέλματος με σκοπό την παροχή αρτιότερων υπηρεσιών προς όφελος του καταναλωτή και της δημόσιας ασφάλειας, χωρίς να εισάγουν περιορισμούς στην πρόσβαση στο επάγγελμα και στις υπηρεσίες, πλην των προβλέψεων για τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα, όπως αυτά υποδεικνύονται από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης».

    Παράλληλα, «θα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις της υφιστάμενης νομοθεσίας των ιδιωτικών ή και δημοσίων έργων ώστε να προσδιορισθεί με σαφήνεια ποιες δραστηριότητες στο πλαίσιο μελέτης, κατασκευής και επίβλεψης των έργων είναι κοινές για τις ανωτέρω ειδικότητες μηχανικών και ποιες αποκλειστικές, με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον (συνιστάμενο ιδίως στη δημόσια ασφάλεια και στη διαφύλαξη της πολιτιστικής κληρονομιάς)».

     

    Μέχρι να δημιουργηθεί το νέο θεσμικό πλαίσιο, στη μελέτη Αυγητίδη προτείνεται η κατάργηση σειράς διατάξεων (αναφέρονται σε αρκετές σελίδες) ώστε να αρθούν τα προνόμια ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών και να διευρυνθούν οι δραστηριότητες κάποιων άλλων ειδικοτήτων που στραγγαλίζονται επί δεκαετίες.

     

    Σημειώνεται πως η διοίκηση του ΤΕΕ απείχε στην ουσία από τη συζήτηση για τις αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

    Μάλιστα, ο πρόεδρος του επιμελητηρίου Χρ. Σπίρτζης ζήτησε τον περασμένο Ιούλιο την πειθαρχική δίωξη του εκπροσώπου της Ενωτικής Κίνησης Χημικών Μηχανικών (που τάσσεται υπέρ των αλλαγών) Κ. Κρεμαλή με το επιχείρημα πως είναι άνθρωπος της τρόικας! Η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ απέρριψε την πρόταση Σπίρτζη.

     

    Ο πρόεδρος του ΤΕΕ είχε ζητήσει νωρίτερα την αντικατάσταση του Κ. Κρεμαλή από την Εκτελεστική Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Χημικής Μηχανικής (EFCE) λόγω «εξωθεσμικής δραστηριότητάς του με την τρόικα», πρόταση που επίσης απορρίφθηκε. Όλα δείχνουν, πάντως, πως έπειτα από δεκαετίες κωλυσιεργίας ετοιμάζονται αλλαγές στο απαρχαιωμένο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

     

    Πηγή : http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1149668/mhhanikoi-ta-agkathia-sto-plaisio-leitoyrgias.html





    stathis.mp

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    προσωπικα δεν κανω τοπογραφικα....γενικα δεν με απασχολει το παραμυθι ΑΤΕΙ- και οπως αλλιως τα λενε...

    αλλα ειδικα το δικο σου ΤΕΙ  τοπογραφος μηχανικος δυσκολευομαι να καταλαβω τη χρησιμοτητα του οταν υπαρχει ο Α.Τ.Μ πολυτεχνικης...

    υποθετω οτι θα πρεπει να κανεις ΜΟΝΟ τοπογραφικα....αντιστοιχα θα πρεπει αν παμε ΟΛΟΙ στο αντικειμενο μας και Ο Α.Τ.Μ ΝΑ κανει μονο τοπογραφικα

    ...............................................................

     

    υγ απαντα ΜΟΝΟ σε τι διαφερεις απο ΑΤΜ και τι διαφορα θαπρεπε ναχεις σε Ε.Δ....γιατι αν πιστευεις τα ιδια , ΗΘΙΚΑ ειναι ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ.....

     

     

    οσο για την μελετη δε πα να @@@@...ελα παππου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου....

    μας εχουν ξεσκισει με τις εισφορες του ΤΣΜΕΔΕ που σε λιγο τοσοι λιγοι που θαχουν σφραγιδα θα παρακαλανε ΝΑΥΠΗΓΟ να τους κανει ΠΕΑ.....

     

     

    ερχονται εκλογες μην ξεχνιομαστε

    Από κάτι τέτοιες κουβέντες φαίνεται πόσο διαστρεβλωμένη άποψη έχουν κάποιοι, τόσο για το επίπεδο σπουδών των Μηχανικών ΤΕ όσο και για το επιστημονικό αντικείμενο του πολ. μηχανικού και του τοπογράφου (τα οποία είναι κύκλοι με κοινό τόπο μεγαλύτερο από τα διακριτά πεδία τους). 

     

    Αγαπητέ, τόσο εσύ όσο και οι έχοντες παρόμοιες απόψεις Μηχανικοί ΠΕ, θα πρέπει επιτέλους να καταλάβετε ότι οι Μηχανικοί ΤΕ δεν σπουδάζουν τέσσερα χρόνια σε ανώτατο ίδρυμα για να γίνουν βοηθοί. 

     

    Το αν θα έπρεπε να υπάρχουν σχολές ανωτάτου επιπέδου δύο ταχυτήτων είναι μια μεγάλη συζήτηση, που δεν προσφέρεται για το forum. Αλλά πάρτε το απόφαση ότι οι Μηχανικοί ΤΕ δεν είναι απόφοιτοι ΙΕΚ, ούτε εργοδηγοί του Ευκλείδη. Είναι Μηχανικοί   Ανώτατης Εκπαίδευσης. Έχουν επιστημονική ειδίκευση με προσανατολισμό στην εφαρμογή. Αυτό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι μπορούν να συνεχίσουν και σε επίπεδο MSc και Dr και να προσανατολιστούν ακόμη και προς την έρευνα. Συνεπώς η δουλειά τους και τα δικαιώματα τους θα πρέπει να αντιστοιχούν σε αυτό το επίπεδο.

     

    Τώρα αν εσύ θέλεις να αρνείσαι την πραγματικότητα και να ζεις στο μαγικό κόσμο κάποιων Ελλήνων Μηχανικών ΠΕ, που νομίζουν ότι είμαστε ακόμη στο '50 ή στο '80 και στις εποχές των Υπομηχανικών και της Καρέζη, τότε σόρυ αλλά έχεις ξεπεραστεί και δεν το έχεις καταλάβει. Δες λίγο παραέξω τι γίνεται και το ξανασυζητάμε..

     

    Όσο για τη διαφορά Τοπογράφων ΠΕ & ΤΕ, προφανώς αυτή θα πρέπει να αναφέρεται ΜΟΝΟ στο επίπεδο των μεγάλης κλίμακας μελετών και MONO ως προς την χρονική τους εξέλιξη --- με καθυστέρηση για τους ΤΕ. Τέλος προφανώς θα πρέπει να υπάρχει διαφορά ως προς την εξέλιξη τους ως ερευνητές, με υποχρέωση των ΤΕ για MSc πριν από Dr.

    Edited by Allobar
    • Upvote 3
    • Downvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    προσωπικα δεν κανω τοπογραφικα....γενικα δεν με απασχολει το παραμυθι ΑΤΕΙ- και οπως αλλιως τα λενε...

    αλλα ειδικα το δικο σου ΤΕΙ  τοπογραφος μηχανικος δυσκολευομαι να καταλαβω τη χρησιμοτητα του οταν υπαρχει ο Α.Τ.Μ πολυτεχνικης...

    υποθετω οτι θα πρεπει να κανεις ΜΟΝΟ τοπογραφικα....αντιστοιχα θα πρεπει αν παμε ΟΛΟΙ στο αντικειμενο μας και Ο Α.Τ.Μ ΝΑ κανει μονο τοπογραφικα

    επομενως εσυ θα κρατας το κονταρι του Α.Τ.Μ?

     

    οσο για τις δαφνες ενος τιτλου ΜΕΤΡΑ και ο τιτλος....ποσοι ΑΤΜ χασανε τη σχολη για λιγα μορια χωρις α ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ σε ενα ΑΤΕΙ που μελλοντικα θα αυτοχριστει σε ΒΑΣΙΛΙΑ....

    ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΑΝΕ....

     

    ΕΠΟΜΕΝΩΣ εκτος τις αδικιες που ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στα επαγγελματικα δικαιωματα καιρος να δουμε κΑι τις αδικιες που εγιναν και σε βαρος ΠΟΛΛΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ

     

    τα ΑΤΕΙ δομικων εργων και λοιπα αποδεχομαι οτι εχουν ρολο και μαλιστα σοβαρο.....

    ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ και να χαιρονται οι βουλευτες για τα ψηφαλακια και  για τις υπηρεσιες στην κοινωνια @@@@

     

    δεν ειμαστε ολοι οι Π.Μ ιδιοι και ειδικα δε μπορω να ακουω κριτικες απο καποιους που σε θεμα ΗΘΙΚΗΣ ειναι ιδιοι αν οχι χειροτεροι απο αυτους που κατακρινουν

     

     

    υγ απαντα ΜΟΝΟ σε τι διαφερεις απο ΑΤΜ και τι διαφορα θαπρεπε ναχεις σε Ε.Δ....γιατι αν πιστευεις τα ιδια , ΗΘΙΚΑ ειναι ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ.....

     

     

    οσο για την μελετη δε πα να @@@@...ελα παππου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου....

    μας εχουν ξεσκισει με τις εισφορες του ΤΣΜΕΔΕ που σε λιγο τοσοι λιγοι που θαχουν σφραγιδα θα παρακαλανε ΝΑΥΠΗΓΟ να τους κανει ΠΕΑ.....

     

     

    ερχονται εκλογες μην ξεχνιομαστε

    ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΑΝΗΘΙΚΟ  ειναι το γεγονος οτι ολοι οι συναδελφοι σου  ΠΜ δεκαετιες τωρα κερδοσκοπουν κανοντας μελετες ιδιωτικων και δημοσιων στα τοπογραφικα, σε βαρος των συναδελφων ΑΤΜ εχοντας ελειπης γνωσεις τοσο στα γνωστικα αντικειμενα της τοπογραφιας οσο και της συνχρονης γεωδαισίας.

    οι διαφορες στα ΕΠ των ΑΤΜ και των Τοπογραφων ΤΕ ειναι ολοκλρη η πιτα των δημοσιων μελετων που τοσο εσυ απαξιωνεις γιατι μαλλον δεν εχεις ιδεα για το μεγεθος των ποσών που διατειθονται και θα διατεθουν με την ολοκληρωση του κτηματολογιου.Εμεις σαν Τοπογραφοι Τ.Ε δεν ζητησαμε ποτε πληρη εξωμοιωση με τους συναδελφους ΑΤΜ αλλα διεκδικουμε το μεριδιο που μας αναλογει στον κλαδο της Τοπογραφιας με βαση την τετραετη φοιτηση μας  σε Ελληνικο ανωτατο εκαπαιδευτικο ιδρυμα (με εξειδικευση στην τοπογραφια).

    Link to comment
    Share on other sites

    Ξεφύγαμε πάλι .

     

    Το τρούπωμα Ακιους μέσω του εξωτερικού , ήταν θέμα επιλογής , γνώσης της εκπαιδευτικής πραγματικότητας και οικονομικών δυνατοτήτων , που προφανώς ήταν διαφορετικά γιά τον καθένα .

    Προφανώς στα τέλη της δεκαετίας του 70 που σπούδασα εγώ , το να μπείς σε οποιαδήποτε τριτοβάθμια σχολή στην Ελλάδα , ήταν κάτι που μόλις το 10 % των παιδιών κάθε γενιάς το κατάφερνε .

     

    Τώρα ότι 30 χρόνια μετά τριπλασιάστηκαν οι εισακτέοι και μειώθηκαν και τα παιδιά στο μισό λόγω υπογεννητικότητας , έφτασε το ποσοτό στο 80 % .

     

    Αυτά όμως ήταν πολιτικές επιλογές που κάποτε πρέπει να διορθωθούν .

     

    Οι τοπογράφοι ΤΕ που λές μέχρι πρόσφατα ήταν μόλις 1 τμήμα με εισακτέους γύρω στους 80 παλιά , δεν ξέρω τώρα πόσους .

     

    Το τι θα κάνουν λοιπόν είναι το θέμα .

     

    Ας δούμε τι κάνουν στις άλλες χώρες και θα βρούμε λύση .

    Link to comment
    Share on other sites

    Ο Αυγητίδης ο οποίος είναι νομικός λέει ότι 

     

    "Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! "

     

    Οπότε κύριε δικηγόρε Αυγητίδη  δεν θα είχατε αντίρρηση εγώ που σαν μηχανικός έχω 20 χρόνια πείρα πάνω στην πολεοδομική νομοθεσία, και ξέρω πολλά περισσότερα από τους δικηγόρους να μπορώ να εκπροσωπήσω έναν πελάτη μου στο δικαστήριο όταν αυτός δικάζεται για παραβιάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας.

     

    Οπως ένας ορθοπαιδικός  ας πούμε να μπορεί από εμπειρία να κάνει τον καρδιολόγο.

    Και ο φαρμακοποιός γιατί να μη κάνει τον παθολόγο ? Τόση εμπειρία έχει ο άνθρωπος στα φάρμακα.

     

    Φαίνεται δυστυχώς ότι στο όνομα της τρόικας , ο οποιοσδήποτε έχει δόντι θα περάσει ότι γουστάρει.

     

    ΕΚΤΟΣ ΑΝ 

     

    Θέλετε να πάμε στο μοντέλο της ιατρικής ?

     

    Δηλαδή  

     

    Α. Κλείσιμο όλων των σχολών μηχανικών ΑΕΙ και ΤΕΙ.

    Β. Ιδρυση αποκλεισιτκά σχολών "Μηχανικής". Μια σχολή μόνο και μετά ειδικότητα.

     

    Δηλαδή να κάνεις 3χρόνια σπουδών  να παίρνεις ένα ακαδημαικό μόνο τίτλο τύπου "Γενικός Μηχανικός" με μηδεν επαγγελματικά δικαιώματα.

     

    Γ .Μετά να αρχίζεις  ειδικότητες

     

    3 χρονια ειδικότητα Αρχιτέκτων

    3 χρόνια ειδικότητα Τοπογράφος

    3 χρόνια ειδικότητα Μηχανολόγος 

    3 χρόνια ειδικότητα Πολιτκός Μηχανικός  

     

    κλπ

     

    Ούτε ΑΕΙ -ΑΤΕΙ  - ΤΕΙ κλπ 

     

    Γουστάρετε έτσι ?

     

    Κι αφήστε τις κατά παραγγελία μελέτες τύπου Αυγητίδη.

    • Upvote 8
    Link to comment
    Share on other sites

    Συνάδελφοι και φίλοι μην πέφτετε στο λάκκο που μας ετοιμάζουν.

    Έχω και εγώ να πω πάρα πολλά στο θέμα σπουδών-επεγγελματικών δικαιωμάτων-εργοταξιακού-διευθυντικού πόστου.

    Δεν είναι της παρούσας στιγμής.

    Θα μας γυρίσουν πριν το 1964. Σας θυμίζω ότι μέχρι τότε τα ΕΔ των ηλεκτρολόγων τα είχαν μόνο οι φυσικοί-ραδιοηλεκτρολόγοι απόφοιτοι του Πανεπιστήμιου. Οι του Πολυτεχνείου (μεγάλου ή μικρού) για να τα βγάλουν πέρα ελάμβαναν δίπλωμα Μηχ - Ηλ/γου Μηχανικού.

    Παρόμοια κάπως και οι Χημ. Μηχ/κοί.

    Οπότε μην τσιμπάτε. Μόνο καλές προθέσεις δεν έχουν και για την χώρα μας και για εμάς.

    Υ.Γ. Θυμάστε τι καλές προθέσεις (παρόμοιες) είχε και ο πρώην πρόεδρος του ΙΟΒΕΕ και νυν ΥΠ.ΟΙΚ., σχετικά με την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων και αμοιβών;

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Πολύ σωστή ιδέα. Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό, νομίζω είναι το ιδανικό μοντέλο μια σχολή με κοινά μαθήματα για όλους τους μηχανικούς στην αρχή και μετά ειδικότητα. Θα πρέπει βέβαια να έχει και υποδειδικότητες κατ' αντιστοιχία των τωρινών τομέων σε κάθε σχολή αλλά είναι εφικτό.

     

    Σχετικά με το "Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του!" , αν παίρναμε επαγγελματικά δικαιώματα με βάση την εμπειρία μας νομίζω πως όλοι οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, τακτοποιήσεις, κτλ, δικαιούνται αυτοδίκαια τα επαγγελματικά δικαιώματα του δικηγόρου και κάποιοι και του συμβολαιογράφου.

    Πλέον γνωρίζουμε περισσότερη νομοθεσία και νομολογία από αυτούς.

     

    Επίσης έχουμε γίνει και λογιστές οπότε θα μπορούμε να διεκδικήσουμε την αντίστοιχη άδεια αν θα μετράει η εμπειρία. Δεν μιλάω απλά για το κόψιμο μιας απόδειξης αλλά για τον πλήρη έλεγχο των εσόδων, φόρων και εξόδων μας ώστε να ξέρουμε που πατάμε και τι να χρεώσουμε. Τι περνάει στα έξοδα, τι όχι, πόσο φόρο πληρώνουμε εδώ, πόσο εκεί, κτλ.

    Όσοι είσαστε νέοι μηχανικοί ρίξτε μια ματιά σε ένα απλό αρχειάκι που έχω ανεβάσει για να πάρετε μια ιδέα http://www.michanikos.gr/files/file/939-%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CF%8C-%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1/

     

     

    <Humor on>

    Θα έπρεπε να πάρουμε και δικαιώματα ψυχολόγου, καθώς έχουμε γίνει και ψυχολόγοι για να αντεπεξέλθουμε στις ιδιαιτερότητες του κάθε πελάτη, υπαλλήλου ή και συνεργείου.

    </humor off>

    Edited by sdim
    Link to comment
    Share on other sites

    Μα η εμπειρία λαμβάνεται υπόψιν ΜΕΤΑ του πτυχίου σε ότι αφορά τα δικαιώματα λήψης μελετητικών και εργοληπτικών πτυχίων.

    Γιατί δηλαδή να μηδενίζεται η αξία του όποιου Πολυτεχνείου και να δίνεται όλη η πίτα της "αξιολόγησης¨στην αγορά εργασίας?

     

    Διαφωνώ κάθετα με την "ελεύθερη πρόσβαση" γενικά και αόριστα. Είμαι υπέρ του κεντρικού κρατικού σχεδιασμού με βάση τις πραγματικές ανάγκες. Όσοι μπορούν και έχουν το "μηχανικό" μυαλό μετά από εξετάσεις να μπαίνουν στα Πολυτεχνεία. Οι απόφοιτοι να έχουν δουλειά. Αυτό είναι.

    Όχι 2000 πολιτικοί μηχανικοί κάθε χρόνο, 1000 έργων υποδομής, 1000 δομικών έργων, άλλοι 1000 αρχιτέκτονες με επικαλυπτόμενα δικαιώματα, τοπογράφοι, ΤΕ, εκ Βουλγαρίας, ΚΕΣ, ΙΕΚ, και δεν ξέρω εγώ τι άλλο να σφάζονται για μια θέση εργασίας, για τις λίγες δουλειές που υπάρχουν να φαγώνονται μεταξύ τους κλπ...ΚΕΝΤΡΙΚΟΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ....Αυτό όμως ΔΕΝ θα το δείτε γιατί ΔΕΝ το θέλουν....

    Link to comment
    Share on other sites

    Allobar

    ΒΑΦΤΙΣΟΥ και υπερμηχανικος ΥΠΕΡΑΝΩΤΑΤΗΣ....δε με απασχολει και δεν θα σκασω ....δεν με απασχολει αυτη η κουβεντα ουτε θα καω τον τεντεκτιβ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΟΒΑΡΑ μαθηματα- σοβαρους καθηγητες κτλ....

    η αγορα κρινει......ετσι και αλλιως η αγορα ειναι οτι χειροτερο υπαρχει με ΜΗΔΕΝΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ....

    δε εχεις πιασει το νοημα αυτων που λεω.....επιασες μια κουβεντα που σε ΒΟΛΕΥΕ να κατεβασεις το τραγουδι που καταντα μονοτονο....

     

    ΝΑ μου κουνανε το δαχτυλο δε μπορω.....επειδη εχω τον τιλτο του Π.Μ......ΕΛΕΟΣ.....εδω ακομα και οι γερμαοι πεταξανε απο πανω τους τη ρετσινια των ναζι...

    εγω θα πρεπει 10ετιας Π.Μ να απολογουμαι το τι κανανε το 50-60-70-80-90 οι ΠΜ ?

     

    geo_teo

    δε διαφωνω μαζι σου ...επιασες και εσυ μια σειρα και με ειδες εχθρο των ΑΤΕΙ..

     

    γενικα οι περισσοτεροι των ΑΤΕΙ μιλατε ΜΟΝΟ σε τετοιες ειδησεις (εξαιρω ΒΑΣ)

     

     

    ΒΑΣΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ

     

    εξετασεις για ολους και τομεις αφου φτασαμε εδω με τετοια ΧΑΛΙΑ....

    φτασαμε 150.000 μηχανικοι προσωπικα ας φτασουμε και 250.000 με ΑΤΕΙ δε αλλαζει κατι....

    οταν εχουμε κολεγια-σχολες τυπου ΞΥΝΗ κτλ σιγα μην αρχιζω να μαλωνω...

     

    ΜΗΝ μου κουνα ΚΑΝΕΙΣ το δαχτυλο....και εγω ζορια ΤΡΑΒΑΩ και μαλιστα ΜΕΓΑΛΑ και δε μου φταει κανενας

     

    ΕΧΘΡΟΣ δεν ειναι ουτε των ΑΤΕΙ ουτε των ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΩΝ...

     

    ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ.....

    γιαυτο geo_teo και ιδια δικαιωματα ναχεις με ΑΤΜ αν ΠΟΥΝ απο κτηματολογιο ΕΓΓΥΗΤΙΚΗ   100,000 για να κατεβεις να δουμε μετα ποιος ειναι ο εχθρος....

    Link to comment
    Share on other sites

    akius η τετραετής φοίτηση σε ανώτατο δημόσιο ίδρυμα δεν είναι βαφτίσια.

     

    δεν έχω καμία διάθεση για τέτοιες συζητήσεις, οι οποίες έχουν εξαντληθεί στο παρελθόν. Αλλά αν μη τι άλλο απαιτώ σεβασμό στον κόπο και τα χρόνια που σπατάλησα για τις σπουδές μου. Μπορείς να συνεχίσεις να είσαι υπερόπτης, ειρωνικός και αλαζόνας, δικό σου πρόβλημα.

     

    Αλλά η στάση σου κρίνεται από τα επιχειρήματα σου. Και όταν ξεφτιλίζεις με περισσή ευκολία τον κόπο τεσσάρων χρόνων, ανάγοντας πτυχίο δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης σε βαφτίσια, τότε σίγουρα δεν μπορείς να θεωρηθείς σοβαρός συνομιλητής. 

     

    Ας μην το συνεχίσουμε λοιπόν. Άλλωστε συμφωνώ μαζί σου ότι η πραγματικότητα και η αγορά θα μας αναγκάσουν να προσαρμοστούμε αναλόγως.. όλοι μας.. υπερόπτες και προσγειωμένοι! 

    Link to comment
    Share on other sites

    Και δεν το θέλουν επειδή κοστίζει.

    Στο τμήμα που τελείωσα, οι καθηγητές ζητάγανε από πάνω να μπει όριο μέχρι 60 εισακτέοι τον χρόνο ώστε να μπορούν να διατηρήσουν ένα αξιοπρεπές επίπεδο σπουδών.

    Από το υπουργείο όμως για ψηφοθηρικούς λόγους στέλνανε περισσότερους με αποκορύφωμα μια χρονιά που οι πρωτοετείς αγγίξανε τους 200 με κατατακτήριες, μεταγραφές, ομογενείς, κτλ.

     

    Σήμερα συμπεραίνω πως δεν ήταν μόνο ψηφοθηρικοί οι λόγοι, ήταν και συμφέροντα του κεφαλαίου. Οι κατασκευαστικές εταιρείες πλέον προσλαμβάνουν 3 μηχανικούς με το ίδιο κόστος που είχε παλιότερα ο ένας. Παράλληλα οι 3 εργάζονται 10~12 ώρες ενώ παλιά ο ένας εργαζόταν 8ωρο συν υπερωρίες μετά.

     

    Το ζήτημα είναι τι θα γίνει από εδώ και στο εξής με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Μακάρι να βγει ένα πλαίσιο που να ξέρω τι μπορώ να υπογράψω και τι όχι. Τώρα υπάρχει το ΧΑΟΣ!

    Edited by sdim
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.