nbr

Από τα όσα παρακολούθησα και είδα εδω δεν κατάλαβα καθόλου: ποιοι εκπονούν ή γενικότερα θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες? Έχουν προκηρυχθεί κάποιες μελέτες? Τι μελετητικά πτυχία θα πρέπει να υπάρχουν στις ομάδες που θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες? Θα τις κάνουν με αυτεπιστασία οι περιφέρειες?..... Οι Αντιδράσεις που είδα μέχρι τώρα προέρχονται από κάποιους λίγους δήμους & από δημοσιογραφικά γραφεία ή ΜΜΕ και από μεμονωμένους μηχανικούς (όπως εδώ στο φόρουμ). Όμως οι Μηχανικοί έχουν "όργανα" δηλαδή τους κλαδικούς συλλόγους, αλλά και εκείνο το "κομματικό- κρατικό" ΤΕΕ που ακόμη δεν ξύπνησε να πάρει θέση για το μεγάλο αυτό θέμα.

θα φροντίσεις να πάρει κωδικούς για την σελίδα "ΝΟΜΟΣΚΟΠΙΟ". Εκεί θα βρίσκεις τα πάντα. Υπάρχει και η απόφαση που ψάχνεις.

Ενα καλό αρθρο που Ίσως θα πρέπει να διαβάσει ο κάθε συνάδελφος που ασχολείται με την εκτός σχεδίου δόμηση. https://news.b2green.gr/57524/δόμηση-εκτός-σχεδίου-πότε-επιτρέπετα

Καλημέρα σε όλους. Αν διαβάσεις όλα αυτά που έγραψες σαν ένας ουδέτερος παρατηρητής (όπως εγώ) τι εντύπωση θα αποκόμιζες? Μας λες αρχικά πως οι αυθαιρεσίες είναι .... "μικρές" αλλά κοντά στις μικρές (?) υπάρχουν και ...." επεκτάσεις κτιρίου".... Αρα? Το τοπογραφικό που έχεις στα χέρια δεν δίνει με ακρίβεια την υπάρχουσα κατάσταση. Και η αποδοχή κληρονομιάς είναι μία μεταβίβαση. Δεν πρέπει λοιπόν το τοπογραφικό που θα έχει μπροστά του ο συμβολαιογράφος να δείχνει, με ακρίβεια, την υπάρχουσα κατάσταση του οικοπέδου και των κτισμάτων που βρίσκονται σ' αυτό? (απλά ρωτάω και 'γω, με την σειρά μου.) δεν χρειαζ. τοπογραφικά Ν4178_13 αρθρο 3.doc

Πρώτα έπρεπε να πας στην Δ/νση Αγροτ. Ανάπτυξης (Δ/νση Γεωργίας της περιοχής σου) και αφού ακούσεις τι έχουν αυτοί να σου πουν για το θέμα σου, μετά θα μπορούσες να γράψεις εδώ στο Φόρουμ. Βασικά αυτοί, απο την δ/νση γεωργίας, βεβαιώνουν με έγγραφο τους (αυτό γινόταν, εδώ στην Θεσσαλονίκη, όταν εγώ πήγαινα στην οδό Παπαναστασίου), αν ένα γήπεδο βρίσκεται σε ζώνη υψηλής παραγωγικότητας ή όχι.

Ο συνάδελφος (δεν θέλει να τον λέμε φίλο), μέσα στην απειρία του, τα κάνει όλα λάθος. Απορώ γιατί έγραψε εδώ στο φόρουμ αφού δεν είναι διατεθειμένος να παρεκκλίνει έστω και λίγο από την αρχική του γνώμη. Πάει να κτίσει σε περιοχή με Πράξη Εφαρμογής και δεν έχει δει το "σεντόνι" (όπως το λέει και ο Δημήτρης). Μακάρι να μη μετανιώσει αργότερα για τις επιλογές του.

Δεν κάνεις τίποτα αν δεν πάρεις στα χέρια σου τον πίνακα που περιέχει το οικόπεδό σου, απόσπασμα (1/1000 με κυκλάκια) της τελικής πινακίδας και αυτοσχέδιο με συντεταγμένες του Ο.Τ. στο οποίο ανήκει το οικόπεδό σου. Είναι πιθανό να σου δίνει η μελέτη οικόπεδο που είναι διαφορετικό από το αρχικό σου. Πρέπει να δεις ΚΑΙ τις εισφορές σε γη και χρήμα.

Δεν απαντάς στο ερώτημα: Αν δηλ. έχεις δει τους πίνακες και τα τελικά διαγράμματα που προκύπτουν από την μελέτη της Π.Ε. Τα όμορά σου μπορεί να έκτισαν με βάση κάποιας εγκυκλ. που ανάφερα παραπάνω.

Απλά τώρα απαντάς σε ερώτηση που έγινε παραπάνω από τον ntanos και αλλάζεις όλα τα δεδομένα. Το Τοπογραφικό για την Ο.Α. θα ΕΠΡΕΠΕ να λάβει υπόψιν τα δεδομένα της Π.Ε. και να εφαρμόσει τα δεδομένα της μελέτης. Υπάρχει, μετα από μία Π.Ε., πίνακας της Π.Ε. που είναι και ο καθρέφτης για τα οικόπεδα. Πρέπει να δεις (αυτοί που έκαναν την μελέτη της Ο.Α. όφειλαν να το δουν νωρίτερα) τον πίνακα οπωσδήποτε. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο να αλλάζει σχήμα και εμβαδόν μία αρχική ιδιοκτησία και να τακτοποιείται μέσα από τις στήλες των εισφορών σε γη και χρήμα. Βγήκε μήπως η Οικ. άδεια πριν την κύρωση της πράξης με κάποια από τις εγκ. 106/1986 ή 59/1987 ?? Πρέπει να αναζητήσεις τον πίνακα της Π.Ε. και να μελετήσεις όλες τις στήλες που αφορούν το οικόπεδό σου αλλά και τα εφαπτόμενα σ' αυτό οικόπεδα.

Δεν μπορώ παντως να δεχθώ πως διαστάσεις, που είναι γύρο στα 12 μετρα, δεν μπορούν να μετρηθούν, επίσης καλά, ακομη και με μια "κορδέλα" (θα μπορούσε να είναι και καλύτερα). Ένα οικόπεδο έχει πάντα μια καθορισμένη γεωμετρία που εκτός από την πρόσωψη του έχει και κάποιες άλλες πλευρές με τελικό ζητούμενο και το εμβαδόν του. Όλα αυτά δηλώνονται-αναγράφονται πάντα σε ένα συμβολαιο. Αυτό το συμβόλαιο επισυνάπτεται στην φάκελο της Ο. Α. Φυσικά και δεν είναι η λύση ένας αρμός των 40 εκατοστων (??).

Μετά από το άρθρο της κυβερνητικής "Καθημερινής", που μας έδωσε ο tetris και από την .... φράση "Είναι λες και η ίδια η γλώσσα ντρέπεται και κρύβει την αλήθεια."(!!!!!!!!!!) , που έγραψε πιο πάνω ο gktpgeue , νομίζω πως η συζήτηση αυτή θα πρέπει να σταματήσει κάπου εδώ.

.... Σε συνέχεια όσων γράφει ο Δημήτρης. Απλά θα θέσω & κάποια ερωτήματα. Πως γνωρίζεις την πολεοδομική εξέλιξη αυτών των "τμημάτων" αφού δεν έχεις κυρωμένη πράξη? Συνήθως οι Πίνακες της Π.Ε. (που είναι και ο τελικός καθρέφτης μιας Π.Ε.) εκδίδονται και παρουσιάζονται στην πολεοδομία, αφού πρώτα παν στο υποθηκοφυλακείο, σαν Συμβολαιογραφική πράξη, για να γίνει και η μεταγραφή των νέων πλέον οικοπέδων. Εσύ πήρες τους τελικούς αυτούς πίνακες? Αν η κατάτμηση έγινε μετά τον Μάρτιο του 1982 τότε αυτή (η κατάτμηση), για "το κομμάτι" εισφορές και μόνο, ΔΕΝ μετράει. Θα θεωρηθεί, από την μελέτη, σαν ενιαίο οικόπεδο. Αν λοιπόν θα πρέπει να γίνει κάποια διορθωτική πράξη, που μάλλον θα γίνει, θα πρέπει αυτό να το πάρετε υπόψιν για τον υπολογισμό των εισφορών. Γιατί ΔΕΝ μας γράφεις κάτι για τα "εμβαδά" των τμημάτων και του αρχικού. Επειδή το κεφάλαιο "Π.Ε." είναι πολύυυυ μεγάλο κεφάλαιο γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, υπάρχει και ξεχωριστή ενότητα για τις Π.Ε. που καλό θα ήταν να την "ρίξεις" μια ματιά (για να μην πω 5 ματιές), αλλά πάνω απ' όλα μελέτη του νόμου 1337/83 (όπως προτείνει και ο Δημήτρης). Ξαναγράψε.

Έλεος. Γιατί ξανά- μανά "νέο Θέμα" αφού αυτό ήδη υπάρχει? Μπορεί άλλες δυο-τρεις φορές!!!!!!!!!

Δεν θέλω να γράψω κάτι σχετικό με το θέμα της τελευταίας ανάρτησης του φίλου μας KaiserSoze, γύρο από το θέμα "Natura" στην Σιθωνία Χαλκιδικής. Το πόδι αυτό είναι είναι, πιστεύω, κατά 80% στη ζώνη Natura 2000. Εκεί, στο χρονικό διάστημα των 20+ ετών, που ισχύει το καθεστώς Natura, έχουν γίνει στην περιοχή "σημεία και τέρατα" (δες πχ περιοχές "Παραλία Ελιά", "Παραλία Καλογριά", .... Τορώνη κλπ). Μας γράφει κάποια στιγμή ο φίλος μας ..."Πριν πάω από την πολεοδομία, η οποία είναι σε περίεργη κατάσταση αυτή την εποχή, ήθελα και απόψεις συναδέλφων". Τον Τελευταίο καιρό ξέσπασε ένας μεγάλος "ντόρος" εκεί στις πολεοδομίες της Χαλκιδικής αλλά ταυτόχρονα γίνονταν και γίνονται προσπάθειες συγκάλυψης του θέματος (?). Είναι "παράξενο" που οι φορείς των ..... μηχανικών (ας πούμε ... ΤΕΕ κεντρικής Μακεδονίας) δεν είπαν μία κουβέντα για το θέμα. Φυσικά ούτε εδώ, στο Φόρουμ, έγιναν αναφορές, έστω στην Ενότητα "Ειδήσεις", για τον μεγάλο αυτό "ντόρο" που έγινε για τις πολεοδομίες και όχι μόνο, της χαλκιδικής. ......... Εκτιμώ πως δεν θα βρεθεί (όχι σε δύο αλλά ούτε σε πέντε χρόνια) συνάδελφος σε πολεοδομία την περιοχής να δεχθεί "αρτιότητα" σε γήπεδο που το ακουμπάει Natura. Θα ήθελα από συναδέλφους που κινούνται στην περιοχή να μας δώσουν κάποια... "μαντάτα". Δεν υπάρχουν?? (Σε περιοχές με Natura η Αρτιότητα πάει στα 10000τμ και τα 4000τμ γίνονται η παρέκκλιση).

Αν δεν ρωτήσεις την Τ.Υ. Του δήμου απαντήσεις στα ερωτήματα που βάζεις δεν θα πάρεις. Όλα έχουν την σημασία τους. Οικισμός που εξετάζεις σε ποια κατηγορία εντάσσεται; Είναι κάτω των 2000 κατοίκων? Είναι οριοθετημένος ? Είχε Ρ. Σχ. ή Δεν είχε? Έγινε, ταυτόχρονα και κάποια πολεοδόμηση πέρα του πυρήνα του οικισμού μαζί με την επέκταση? Ανέβασε εδώ ένα σχέδιο- αντίγραφο της περιοχής που εξετάζεις. Συνέχεια της τελευταίας αράδας που γράφει ο Θεοχάρης: Κυκλοφορεί στα γραφεία των συναδέλφων μία "Βεβαίωση" (από προέρχεται αυτή?) και δεν την ξέρει η υπηρεσία που την εξέδωσε?

Βασικά (Συνήθως) λέμε "Πράξη Εφαρμογής" την δημιουργία ενός Νέου Ρυμοτομικού Σχεδίου, το οποίο (συνήθως) είναι και η επέκταση ενός υπάρχοντος Ρ. σχεδίου συνοικισμού προς μία περιοχή που μέχρι τότε ήταν εκτός σχεδίου περιοχή. Αρκετές φορές χρειάζεται, στα Ο.Τ. που "κολλάει" η επέκταση αυτή, για καθαρά πολεοδομικούς λόγους, να γίνεται μία "αναθεώρηση" του υπάρχοντος Ρ.Σχ. .............. Ο τρόπος με τον οποίο περιγράφεις παραπάνω πως ... γίνεται κατάργηση οικισμού ή Π.Ε. για ένα .... μικρό οικόπεδο που έμεινε στην ... απ' έξω. Πας λοιπόν στην Τεχνική υπηρεσία του "Τάδε δήμου" και νομίζω, πως μόνο εκεί θα πάρεις τις απαντήσεις που χρειάζεσαι. Αυτοί έχουν τα σχέδια αλλά και την αλληλογραφία με διάφορες υπηρεσίες. Εδώ ΔΕΝ θα πάρεις, νομίζω, απαντήσεις. Ούτε καν ξέρουμε για ποια γωνιά της Ελλάδας γίνεται ο λόγος.

https://technologismiki.com/nomos/index.html?nomos.php ΝΟΜΟΣΚΟΠΙΟ. Νομοθεσία για Μηχανικούς Μπαίνεις με κωδικούς. Εχεις σχεδόν τα πάντα

Κάνεις μέγα λάθος αν πιστεύεις πως, διαβάζοντας αυτές τις 4-5 αράδες, έτσι όπως τις γράφεις, μπορώ να απαντήσω. Εχεις λοιπόν σε σχεδ. Πόλης ένα οικόπεδο 100τ.μ με σπίτι . Από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο πόλης? είναι μετά το 1983? Στο οικόπεδο αυτό υπάρχει και σπίτι από 1955. Γιατί το σχέδιο σε προσκυρώνει αυτά τα 20 τμ ? Λόγω σχεδίου ή επειδή μέρος τού παλαιού αυτού κτίσματος πατάει και έξω από οικόπεδό σου δηλαδή και σ' αυτά τα 20 τ.μ.? Αυτά τα 20τμ ανήκουν στο δήμο ή σε ιδιοκτήτη? ο δήμος σε πούλησε κομμάτι γης με με ένα ξεχωριστό κτίσμα? Αφού ήδη πλήρωσες 20000 γιατί Δεν έκανες συμβόλαιο? Για ποιο νέο συμβόλαιο γίνεται λόγος και που δεν μπορείς να κάνεις? Με ποιον? Πλήρωσες 20000 ευρώ και δεν μίλησε με κάποιον μηχανικό της περιοχής σου ή και με δικηγόρο? Το σωστότερο νομίζω είναι να πας σε έναν μηχανικό της περιοχής σου και όλα αυτά θα τα συζητήσεις μαζί του.

Αν τώρα διαβάσεις αυτή την ανάρτηση τι θα καταλάβεις???? Τι σχέση μπορεί να έχει, πολεοδομικά, το κληροτεμάχιο (γήπεδο εκτός σχεδίου) με το οικόπεδο???? "Πατάει" κάποιο κτίσμα και στα δύο? Είναι αυτά όμορα?? Πως γίνεται αυτό? Τα σχέδια συνήθως (οι διανομές του Υ.Γ. σίγουρα) τελειώνουν σε δρόμους! Γράψε κάποιες αράδες Παραπάνω. Τζιάμπα είναι.

Ο Σκυλακάκης είναι αυτός (το μπολντόκ του Μάνου) που έφερε και στην Ελλαδα τα έγχρωμα τιμολόγια στο ρεύμα και προέτρεπε τον κόσμο να πάει στο πράσινο που τελικά ήταν το χειρόοοοτερο όλων??? Πάντως δεν τον έδειρε κανείς μέχρι τώρα. Τυχερός! Ρε "Παναγιώτ" τι πάει να πει .... "Νέα πολεοδομική μεταρρύθμιση που θα εισάγει την έννοια της «ευελιξίας»"??? Στα μέρη μας (Νιγρίτα μεριά) στα πανηγύρια γίνεται ακόμη η "τουρκική" πάλη. Οι παλαιστές αλείφονται με λάδι. Πολύ λάδι, πάρα πολύ λάδι για να .... γλιστράν!

Αν και αναφέρεσαι σε τοπογραφικό διάγραμμα εγώ στο PC μου δεν βγάζω τοπογραφικό. Όπως γράφει και ο τετρις αφού η άδεια, όπως γράφεις, είναι μετά την κύρωση ή θεώρηση του Ρ.Σχ. (πιστεύω πως είναι Π.Ε. αφού είναι μετά τον ν.1337/87) θα πρέπει το τοπογραφικό της Ο. άδειας να δείχνει & τις ρυμοτομικές - οικοδομικές γραμμές που γειτνιάζουν. Αν δεν τις δείχνει, όπως το λες, ίσως υπάρχει κάποια σκοπιμότητα (?). Εγώ θα πήγαινα στην πολεοδομία της περιοχής (σαν μηχανικός μιας άλλης εποχής, ήμουν και άνθρωπος των ... υπηρεσιών), αφού, ούτως ή άλλως, αυτοί θα "σφραγίσουν" ή δεν θα σφραγίσουν τα σχέδια της θεώρησης.

...... Σίγουρα η τελευταία σου ανάρτηση είναι εκτός του εξεταζομενου "θεματος". Τα τελευταία πολλά χρόνια, σαν συνταξιούχος (το έγραψα αρκετές φορες), γράφω εδώ στο φόρουμ για να κρατήσω λίγο την.... φόρμα μου και αν γίνεται ας βοηθηθεί και κανένας νέος συνάδελφος. Με το Μετσόβιο; ποτέ δεν είχα κάποια σχεση και στην καριέρα μου τον μεγαλύτερο χρονο τον πέρασα σαν "χωραφας". Μεγάλος χωραφας. Καλό βράδυ.

Όπως βλέπεις δύο (εξαίρετοι) συνάδελφοι που έγραψαν παραπάνω μάλλον δεν κατάλαβαν το πρόβλημα και δεν απάντησαν. Αν σου πω πως κατάλαβα το θέμα σου θα πω ψέματα. Για να έχουμε ένα σχέδιο πόλης μετά τον ν. 1337/87 πρέπει να είναι κάποια Π.Ε. (όχι?). Είναι λοιπόν από Π.Ε.? Δεν μας λες αν είναι αυτή κυρωμένη? (Υπάρχουν πίνακες Π.Ε.?). Για τις πράξεις τακτοποίησης και Αναλογισμού έχουμε σχεδια μικρής έκτασης . Για να γίνει μία Π.Ε. προηγούνται κάποια Σχέδια ΓΠΣ, ή ΖΟΕ. Όταν υπάρχει ΖΟΕ η ζώνη των 500μ πλέον δεν υπάρχει Μας αναφέρεις πως υπάρχει για το γήπεδο μία Ο.Α.. Ποιας χρονιάς είναι αυτή? Ο Πίνακας, δεξιά του τοπογραφικού της άδειας, κάνει αναφορά στην ζώνη των 500μ? Γράψε κάτι παραπάνω για την υπόθεσή σου. υπάρχει ΖΟΕ δεν υπάρχει ζώνη των 500 μ.doc

Ο Θεοχάρης, πάντα, με τον αυστηρό τρόπο του, μπορεί και συνεισφέρει θετικά εδώ στο foroum. Όσα γράφει έχουν μόνο θετικό πρόσημο. Θέλω να ενισχύσω εδώ την τελευταία παράγραφο σχετικά με τις μετακινήσεις των εδαφών λόγω τεκτονικών παραμορφώσεων (από σεισμούς ή από τις τεκτονικές πλάκες γενικότερα). Πριν κάποια χρόνια (λόγω της πολυδιάσπασης των θεμάτων δεν το βρίσκω) έγραψε, εδώ στο φόρουμ, ο συνάδελφος Dr Αμπατζίδης Δημ. ένα άρθρο που υπολόγιζε τις μετακινήσεις των εδαφών της Κρήτης. Τα νούμερα τρόμαζαν. https://www.facebook.com/groups/GrSurveyors/permalink/1936370093111610/ Υ.γρ. επειδή έγινε εδώ κουβέντα και για την διόρθωση που πρέπει να γίνεται, σε μεγάλα μήκη, λόγω καμπυλότητας κλπ. Θέλω να πω πως αυτό ήταν απαραίτητο και δεν έχει σχέση με το datum (για ΗΑΤΤ κ=1,0). από την πρώτη εβδομάδα που είχα στο P.C. Excel έκανα αυτό το τιποτένιο προγραμματάκι DH.xls

Πάντως για καμία από τις μελέτες της ΕΠΑ, (Είναι πλέον Σίγουρο πως υπήρχαν και πολύ μεγάλες, σε έκταση, περιοχές που εντάχθηκαν) δεν υπήρχε (δεν δόθηκε) η εντολή, ώστε να λαμβάνεται υπ' όψιν κάποιος συντελεστής. Εμείς όλοι που δουλέψαμε μελέτες της ΕΠΑ ξέραμε (πιστεύαμε) πως δεν είχαμε νσ ασχοληθούμε με κάποιον συντελεστή κλίμακας. Από το αποτέλεσμα φαίνεται καθαρά πως, αυτό κεφάλαιο με τις Π.Ε. στην Ελλάδα, λειτούργησε άψογα. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που μας γράφεις στο τέλος .... " Το ζήτημα είναι να έχουμε κατανοήσει ποια ήταν τα προβλήματα και ποια τα μέσα και οι τρόποι αντιμετώπισης κάθε εποχής." Το πόνημα της συν. Μπαλοδήμου δεν το γνωρίζω. (το όνομα ναι).