Irini

@salpigoal: Το συμβόλαιο του 1980 λέει οτι οι πωλητες το ειχαν απο το 1966, και τοτε το ειχαν παρει από τους προκατοχους τους οι οποίοι το είχαν απο το 1932. Τετραγωνικα μετρα δεν αναφέρει, αλλά περιγράφει το ισόγειο που ηταν καταστημα απο τοτε, και τους 2 ανωθεν οροφους που ηταν κατοικια με εσωτερικη σκαλα. Οι χωροι που περιγραφει στους 2 οροφους της κατοικιας εχουν αλλάξει λιγο εσωτερικη διαρρυθμιση (κατι το οποιο θα βαλω μεσα στις 2 παραβασεις της τακτοποιησης), αλλά απο τα εσωτερικα δομικα στοιχεια του σπιτιου τα οποια εχουν διατηρηθει μπορει κανεις να φανταστει τη διαρρυθμιση της κατοικιας η οποια φαινεται να ηταν οπως περιγραφεται στο συμβολαιο του 1980. Την εγκυκλιο 7...ουτε εγω την εχω υποψιν μου...! Για τη μικρη κλιμακα, θεωρω οτι δε θα μου δημιουργησουν προβλημα στην Πολεοδομια, μιας και εχω βεβαιωση παλαιοτητας και εγκριση εργασιων απο την αρχαιολογια. Συν το χαρτι της τακτοποιησης όλων το αυθαιρετων εργασιων που εχουν γινει (αλλαγη εσωτερικης διαρρυθμισης, σοβαδες, βαψιματα, κτλ). Έχω στην κατοχη μου το συμβολαιο και τη βεβαιωση παλαιοτητας της αρχαιολογιας. Να μπω στη διαδικασια της αεροφωτογραφιας ή της βεβαιωσης δημαρχου? Στον ιδιοκτητη, στο τελος ποιο χαρτι νομιμοτητας του κτιριου θα του μεινει?

Καλησπερα! Έχω ένα διώροφο κτίριο εντός παλαιού τμήματος της πόλης. Στα χερια μου έχω : - ενα συμβόλαιο του 1980, το οποίο μου τοποθετει το κτίριο πίσω στο χρόνο έως και το 1932. - ένα χαρτι απο την αρχαιολογια που υποστηριζει οτι το κτιριο χρονολογείται στον 19ο αιώνα. Θα το υποβάλλω στον 4178, με 2 παραβάσεις για διαφορες παρεμβάσεις που έχουν κάνει προφανώς μετά το 1955. Επειδή μετά θέλουν να κάνουν κάποιες εργασίες και θα προχωρήσω σε μικρή κλίμακα, η τακτοποίηση μεσω του 4178 (το 5σελιδο του ΤΕΕ) με καλύπτει απο θέμα νομιμότητας ή θα πρέπει να βγάλω και μια βεβαιωση προυφιστάμενου για να έχουν κάποιο χαρτί νομιμότητας του κτιρίου οι ιδιοκτήτες?!

@tetris : Οχι, το συμβόλαιο του 2010 δεν ανέφερε κάτι τέτοιο... @stesta : Το αρχικό αγροτεμάχιο είναι άρτιο κατά κανόνα και έχει > 25 μ. πρόσωπο. Τα άλλα 2 μικρά αγροτεμάχια όμως όχι. Γενικά το ακίνητο είναι εκτός ΓΠΑ, Natura, ΖΟΕ κτλ... @Pavlos 33 : Άρα στον αέρα ακόμα το θέμα...

Μια απορία που είχα κ γω πάντα, αλλά ποτέ δεν έκατσα να τη λύσω. Τώρα, επ ευκαιρίας ενός πελάτη είπα να το δω το θέμα. Έστω οτι το 2005 αγόρασε κάποιος ένα αγροτεμάχιο 4100 τ.μ. και έχτισε μια κατοικάι 200 τ.μ. (εξάντλησε δηλαδή την μεγιστη επιτρεπόμενη δόμηση του). Το 2010 αγόρασε ένα όμορο αγροτεμάχιο 1,500 τ.μ. Σήμερα θέλει να αγοράσει άλλο ένα όμορο αγροτεμάχιο 1,000 τ.μ. Μπορεί να γίνει συνένωση όλων αυτών των αγροτεμαχίων που έχει στην κυριότητα του και να χτίσει τα τ.μ. που αναλογούν στα επιπλέον τετραγωνικά γης, πέραν των 4,000 τ.μ? Δηλαδη, αν εξ αρχής είχε αγοράσει ενα αγροτεμάχιο 6,600 τ.μ. το οποίο θα έχτιζε maximum 252 τ.μ. κατοικία. Τώρα αν κάνει τη συνένωση, μπορει να βγάλει άδεια για επιπλέον 52 τ.μ.κατοικία?

Εεεεκει ακριβώς τα έκανα μπάχαλο χθες στη συζητηση που είχα. Στα ΕΚΤΟΣ οικισμού για παράδειγμα, έχουμε τις έννοιες : - Υποχρεωτικός ακάλυπτος : Στις Τ.Ο. του ΝΟΚ κάνει αναφορά σε πλάγιο υποχρεωτικό ακάλυπτο και σε πίσω υποχρεωτικό ακάλυπτο. Άρα συμπεραίνω οτι εννοεί τις απαιτούμενες αποστάσεις από τα (πλάγια και πίσω αντίστοιχα) όρια του γηπέδου. - Ακάλυπτος : Θεωρώ οτι είναι ο χώρος του γηπέδου αφαιρουμένων των περιοχών των υποχρεωτικών ακάπτυπων και της επιφάνειας κάλυψης του/των κτιρίων εντό αυτου. - Ελάχιστη απόσταση δυο κτιρίων (όταν δεν εφάπτονται) : Δ=3+0,1Η, όπου Η:μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίου. - Μέγιστη απόσταση δυο κτιρίων : 2*Δ=2*(3+0,1Η), όπου Η:μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίου. Οπότε όταν στο ΝΟΚ λέει για τις αρχιτεκτονικές προεξοχές το μέγιστο πλάτος πρέπει είναι 1/4 Δ...το Δ εξακολουθεί να είναι το (3+0,1Η), σωστα? Γιατί υπάρχει και το δ=2,5 μ. σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά νομίζω οτι αυτό αφορά τα ΕΝΤΟΣ οικισμού. Οχι? Και γενικά το Δ δεν είναι για τα εκτος και το δ για τα εντός?

Αρχιτεκτονικές προεξοχεα και Δ. Ωραία, δυο θέματα που θελω να ξεκαθαρίσω! Σχεδιάζω πετρόχτιστη διώροφη κατοικία εκτός οικισμού. α) Στο τζάκι που υπάρχει στο ισόγειο, μπορώ να βγάλω την καμινάδα έξω από τα 50 εκατοστα της τοιχοποιιας και να δημιουργήσω έτσι μια αρχιτεκτονική προεξοχή? Ο μόνος περιορισμός είναι το μέγιστο πλάτος να είναι 1/4 Δ (άρθρο 16 ΝΟΚ)? β) Το Δ στα εκτός είναι (3,00+0,10*H), όπου H=μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίου, σωστα? Το Δ δεν έχει να κάνει με πλάγιες αποστάσεις από τα όρια του αγροτεμαχίου. Γιατί μπερδέυτηκα σήμερα σε μια συζήτηση με συνάδελφο...

Οχι, απλα ελεγξα μονο και αυστηρα την Ο.Ι. και οχι τους κοινοχρηστους ή κοινοκτητους χώρους. Μήνυμα ελήφθη.

Μαλιστα...άρα για τη μια Ο.Ι., στην Ενοτητα Δ του ΔΕΔΟΤΑ συμπληρωνω τα στοιχεια για το συνολο του κτιριου, το οποιο αποτελειται συνολικα από 3 Ο.Ι...

@Pavlos33 : Κατηγορία 4. @Fathon11 : Βεβαλιωση μεσα απο διαδικασια τακτοποιησης.

@Pavlos 33 : Το σύστημα του ΤΕΕ μου ζητάει να ανεβασω αρχειο για ΔΕΔΟΤΑ @akis73 : Το αρθρο και η παραγραφος που συμπεριελαβα για την εκδοση της Βεβαιωσης Μηχανικου, λέει οτι βεβαιώνω την μη ύπαρξη ή τακτοποίηση αυθαιρεσιων σε διακεκριμενη αυτοτελη οριζοντια ιδιοκτησια, ΜΗ συμπεριλαμβανομενων των κοινόκτητων ή κοινοχρηστων χώρων του ακινήτου και δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές καθ' υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης και του ύψους της ιδιοκτησιας. Επομένως εξέτασα μόνο αυτη καθεαυτή την Ο.Ι.Η μόνη αυθαιρεσια που είχα ήταν η αλλαγή όψεων, λόγω μετακίνησης ανοιγμάτων. Αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να κάνω ΔΕΔΟΤΑ για ολόκληρο το κτίριο?

Καλησπέρα, Στην περιπτωση που εχω μια τακτοποιηση Ο.Ι. βασιζομενη στο άρθρο 3, παρ. 1ii του Ν.4178/13 (μη συμπεριλαμβανομέννων των κοινόκτητων ή κοινόχρηστων χώρων του ακινήτου), συμπληρώνω την Ενότητα Δ του ΔΕΔΟΤΑ με βάση το σύνολο του κτιριου?

Σωστα, θεωρώ. Έτσι αντιμετωπίζω κ εγώ μια περίπτωση νομιμου περιγραμματος προ του 1955 που έχω, και απλά βάζω όλες τις λοιπες παραβασεις που έγιναν εμφανως μετα το 1955 σε αναλυτικο (αλλαγη κουφωματων, πλακα ταρατσας, σοβαδες, χρωματισμοι, αλλαγη εσωτερικης διαρρυθμισης, εσωτερικες εργασιες κτλ).

Καλημερα, Εχεις δικιο kan62, ειχα εννοησει λαθος το 20%. Δεν ειδα ομως καποιο σχημα σχετικα με το τι γινεται οταν μια οψη (π.χ. η βορεια) έχει ένα σπασιμο στην τοιχοποιια και το να μερος της οψης π.χ. ειναι πιο εξω και το άλλο πιο μεσα. Στην περιπτωση του πετρινου κτισματος, το κελυφος του ερκερ θα ειναι απο οπλισμενο σκυροδεμα (που μπορει να βαφτει στο χρωμα της πετρας) ή απο ξύλο... Τελος, δεν ειδα πουθενα κάποιον περιορισμο σχετικα με το "1/3 της εν λογω οψης", άρα ο συναδελφος που μου το ανεφερε μαλλον το μπερδεψε με τα του cours angaise.

Καλησπέρα, Θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας το σκεπτικο και τους προβληματισμους μου σχετικα με τα ερκερ σε πετρινη κατοικια (εκτος οικισμου) με 50 εκ. εξωτερικη τοιχοποιια. Κατά ΝΟΚ, αρθρο 16 παρ 5α, οι βασικες προυποθεσεις για ερκερ ειναι οι ακολουθες 3 : α) το αθροισμα των επιφανειων των ορθων προβολων σε κατακορυφο επιπεδο να μην υπερβαινει το 20% της αντιστοιχης επιφανειας οψης β) η μεγιστη προεξοχη να μην υπερβαινει τα 0,80 μ. και γ) περιορισμοι για τις περιπτωσεις που το ερκερ βρισκεται εντος πλαγιων και πισω υποχρεωτικων αποστασεων, καθως και εντος του υποχρεωτικου ακαλυπτου Δ. Θωρω οτι στην α) προυποθεση εννοει ...να μην υπερβαινει το 20 % της αντιστοιχης επιφανειας οψης του οροφου στο οποιο θα κατασκευαστει το ερκερ, σωστα? Οποτε, εστω διωροφο πετρινο κτισμα, οπου ισογειο 60 τ.μ. και οροφος 40 τ.μ. Η οψη του οροφου στο οποιο θελω να σχεδιασω ενα ερκερ ειναι 5μ, αρα, 5x20%=1μ. Αρα το ερκερ μου μπορει να προεξεχει μεχρι 0,8 μ. και μηκος 1 μ. σε αυτην τοη οψη. Σε πετρινο κτισμα ομως, με 0,50 μ. τοιχους...δεν καταληγω πουθενα! Μπορω μονο στο ερκερ να κανω π.χ. 30 εκ. τοιχοποιια? Επίσης, τι γινεται αν εγω θελω να κανω ενα ερκερ στη βορεια οψη του κτισματος μου, η οποια εχει 3 σπασιματα? Θεωρω το συνολο της βορειας οψης, ή μονο το τμημα της βορειας οψης οπου θα σχεδιασω το ερκερ? Τελος, σε μια συζητηση με ενα συναδελφο, μου ανεφερε οτι το μηκος του ερκερ πρεπει να ειναι < 1/3 της εν λογω οψης του κτιριου. Αυτο δεν ισχυει στα cours angaise? Μηπως μου διαφευγει κατι?

ok, thanks! Απλα ειπα να ρωτησω, γιατι οι συμβολαιογραφοι ακομα μου ζητανε να γραψω και να υπογραψω ενα κειμενακι επανω στο τοπογραφικο του συμβολαιου οτι το διαγραμμα αυτο ειναι το ιδιο που θα καταθεσω στο ΤΕΕ οταν μου ζητηθει, σχτικα με τη συγκεκριμενη βεβαιωση αδομητου για το εκαστοτε συμβολαιο.

Καλησπέρα! Στις βεβαιώσει που βγάζουμε για αδόμητα, πρέπει τελικά να ανεβάσουμε το τοπογραφικό του ακινήτου στο σύστημα του ΤΕΕ (παρολο που δεν απαιτει κανενα αρχειο)??

Καλησπέρα, Ειχα μια απλη αναλαμπή και είπανα το τσεκάρω : Σε τακτοποιηση αυθαιρετου εντος παραδοσιακου οικισμου, θα καταθεσω σε επιτροπη. Εστω οτι η επιτροπη αποφανθει θετικά, αλλά με κάποιες προτάσεις (π.χ. αλλαγη κουφωματων και τοποθετηση ξυλινων). Για να υλοποιησω τις υποδείξεις της επιτροπής, βγάζω άδεια μικρής κλιμακας. Συνεπώς περνάω από Σ.Α. Πρέπει να πάρω έγκριση και από Αρχαιολογία? Εκτός από τις υποδείξεις της επιτροπής, οι ιδιοκτητες θέλουν να κάνουν κ αυτοί κάποιες επεμβάσεις / ενισχύσεις στο κτίριο. Τα βάζω όλα μαζι και περνάνε από Σ.Α. και μετά επιτροπή, ή ολοκληρώνω τη διαδικασία τακτοποίησης και μετά καταθέτω ξανα σε Σ.Α. γι αυτα που θελουν οι ιδιοκτητες? Τείνω προς το πρώτο σεναριο. edit : Καμια άποψη?

Φαντάζομαι κανένα νεότερο και για τα άλλα... Αρα έχουμε 0,5 ΕΜΠ ιδιοκτητη και {1 % ΕΜΠ + 2% τσμεδε} μηχανικου

Κανένα νεότερο, σωστα...?!

Χμμ...οκ, αν έχω ενα διώροφο, 50 τ.μ. ισογειο και 25 τ.μ. οροφος...αν εκει που καταληγει η σκαλα στον οροφο βγάλω άλλα 7,5 τ.μ. και τα ονομασω παταρι, θα περασει με αυτη τη διάταξη? Ο χωρος απο κάτω θα είναι κύριος, δεν δημιουργω ανεξαρτητο οροφο κ μου προκυπτει παταρι 7,5 τ.μ. (10% της δομησης του κτιριου) χωρις να μετραει στη δομηση.

Έτσι τα έχω καταλάβει κ γω st2 με ισως μια διαφωνια στο 2. Τη σκαλα που οδηγει στη σοφίτα τη λογίζω μεσα στα τετραγωνικά σοφίτας που επιτρέπεται (έως 50 % του υποκείμενου ορόφου). Ωστόσο...όσον αφορά πατάρια...Νοκ, Άρθρο 11, παράγραφος 6.ιδ. : Εσωτερικοί εξώστες (πατάρι) με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο του 10% της δόμησης του κτιρίου, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο, χωρίς να δημιουργούν ανεξάρτητη ιδιοκτησία και εφόσον ο χώρος κάτω από αυτόν διασφαλίζει προυποθέσεις ύψος χώρου κύριας χρήσης. Σε αδεια που βγάζω τώρα, ισογειας κατοικίας 90 τ.μ., θέλω να δω αν μπορώ να εκμεταλλευτώ την παραπάνω διάταξη. Δηλαδή να βγάλω περί τα 9 τ.μ. πατάρι, χωρίς να μετρήσει στη δόμηση. Ο μονος περιορισμός που βλέπω είναι ο υποκείμενος χώρος να είναι κύριος χώρος (δλαδή πάνω από 2,65 μ. ύψος). Περιορισμός στο ύψος του παταριού? Κυκλική σκάλα για πρόσβαση είναι αποδεκτη? Συνεχίζει να ισχυει για το ύψος κτιρίου τα 4 μ. + 1,2 μ. για στέγη? Αν είναι έτσι, τότε είναι λίγο ζόρικα τα πραγματα για το πατάρι έως 10 % της δόμησης...

Νοκ, Άρθρο 11, παράγραφος 6.ιδ. : Εσωτερικοί εξώστες (πατάρι) με συνολικό εμβαδόν μικρότεροή ίσο του 10% της δόμησης του κτιρίου, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο, χωρίς να δημιουργούν ανεξάρτητη ιδιοκτησία και εφόσον ο χώρος κάτω από αυτόν διασφαλίζει προυποθέσεις ύψος χώρου κύριας χρήσης. Σε αδεια που βγάζω τώρα, ισογειας κατοικίας 75 τ.μ., θέλω να δω αν μπορώ να εκμεταλλευτώ την παραπάνω διάταξη. Δηλαδήνα βγάλω περί τα 7,5 τ.μ. πατάρι, χωρίς να μετρήσει στη δόμηση. Ο μονος περιορισμός που βλέπω είναι ο υποκείμενος χώρος να είναι κύριος χώρος (δλαδή πάνω από 2,65 μ. ύψος). Περιορισμός στο ύψος του παταριού? Κυκλική σκάλα για πρόσβαση είναι αποδεκτη? Συνεχίζει να ισχυει για το ύψος κτιρίου τα 4 μ. + 1,2 μ. για στέγη? Αν είναι έτσι, τότε είναι λίγο ζόρικα τα πραγματα για το πατάρι έως 10 % της δόμησης... Εσείς τι λέτε...?

Αρχιτεκτονικα και τοπογραφικο θα κάνω γιατι μετα τη βεβαιωση θα προχωρησω σε αδεια μικρης κλιμακας...

Σε παραδοσιακό οικισμό, έχω διώροφη οικία ανάμεσα σε 2 άλλες οικίες. Έχοντας κάνει εσωτερική αποτύπωση, καθώς αι αποτύπωση της μπροστινής και της πίσω πλευράς (στα πλάγια ήταν τα όμορα κτίρια), και παίρνοντας σήμερα το Κτηματογραφικό διάγραμμα στα χέρια μου, διαπίστωσα οτι συμφωνώ με ανησυχητική ακρίβεια με το Κτηματολόγιο!! Που είναι το παράξενο?! Στη δική μου αποτύπωση δεν έχω βάλει καθόλου το πάχος των μεσοτοιχιών με τα εκατέρωθεν κτίρια. Μπορεί ολη η μεσοτοιχεία απο τα δεξιά να λογίζεται στο δεξί κτίσμα και όλη η αριστερη μεσοτοιχεία να λογίζεται στο αριστερο κτίσμα, αφήνοντας το δικό μου θεωρητικά...ευάερο κ ευήλιο?!

Έχω ένα κτίσμα εντός σχεδιου πόλεως, προυπάρχον του 1955 και θέλω να τακτοποιήσω κάποιες μικρο-αυθαιρεσιες με αναλυτικό (κατηγορία 3). Αρχιτεκτονικά σχέδια και τοπογραφικό δεν υπάρχουν (δεν υπήρξαν ποτέ). Έκανα την αποτύπωση μου και για το κτίσμα και για το οικόπεδο (υπάρχει μια μικρή αυλή). Το οικόπεδο είναι εντός της ανοχής 7 % από το Κτηματολόγιο. Κάποιος μου είπε οτι δε χρειάζεται να υποβάλω τοπογραφικό, εφόσον εχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής. Εσείς τι λέτε?