kan62

Στα προβλήματα ΝΟΚ, ως προς την συσχέτιση του Ελληνικού με τη συνήθη οικοδομική δραστηριότητα στη χώρα, σημειώνω παρεμπιπτόντως τα εξής : 1- Το ΣτΕ δεν αποφάσισε στην ουσία των κινήτρων του ΝΟΚ αλλά στη διαδικασία (θεσμοθέτηση χωρίς μελέτη), 2- Βεβαίως και το Ελληνικό έχει περάσει τον έλεγχο του ΣτΕ με το ΠΔ του ΣΟΑ και μάλιστα είχε ΣΜΠΕ, 3- Παλιός δάσκαλος έλεγε ότι συνήθως η λύση του προβλήματος είναι πολύ κοντά στην αιτία που το δημιούργησε, 4- Ο ν.4062/2012 (Αξιοποίηση του πρώην Αεροδρομίου Ελληνικού ...) είναι πολύ κοντά στον ΝΟΚ, ακριβώς 5 νόμους πριν. Στο νόμο αυτό ορίστηκαν οι λεπτομέρειες οι οποίες όρισαν και το τίμημα (1,5 δις αν θυμάμαι καλά), αλλά το σημαντικότερο είναι ότι, εκεί ορίστηκε ότι "οι παρεκκλίσεις των όρων δόμησης θα εγκρίνονται με ΠΔ". Έκτοτε όμως ο ΝΟΚ χρησιμοποιήθηκε πολλές φορές σαν όχημα διατάξεων οι οποίες χορηγούσαν παρεκκλίσεις όρων δόμησης στα λεγόμενα "ψηλά ή ειδικής σχεδίασης" κτήρια με μια απλή απόφαση υπουργού. Πολλές είναι αυτές οι αποφάσεις που έδωσαν περεκκλίσεις ύψους, όγκου, ιδεατού στερεού κλπ. μετά από μια αντίστοιχη αλλαγή στον ΝΟΚ... Αντί λοιπόν ο υπουργός να αρχίζει σήμερα διαβούλευση για να του πουν οι πολίτες πότε θεωρείται ότι έχουμε "έναρξη εργασιών", μήπως καλύτερα να ρωτήσει τους νομικούς του συμβούλους το εκτιμώμενο ύψος των αποζημιώσεων, που θα επιδιώξουν ΟΛΟΙ μαζί όσοι υποστούν οικονομική επιβάρυνση, στο παρελθόν, παρόν αλλά και στο μέλλον από την πορεία του ΝΟΚ που επιλέχθηκε ; Οι δήμαρχοι είναι εδώ ... χθες το άρθρο 10 και τα πατάρια, σήμερα ο δημαρχιακός ορισμός της "έναρξης εργασιών", αύριο το άρθρο 17 και οι θερμομονώσεις (δεν λέω κάτι για τα λιθοσώματα γιατί εκεί θα συμφωνούσα μαζί τους), μεθαύριο κάποιες αναρμόδιες χορηγήσεις παρεκκλίσεων κατά ΝΟΚ ... και βλέπουμε. Για τον τεχνικό κόσμο, ο χρόνος έναρξης είναι αυτό που λένε οι δικοί μας νόμοι (π.χ. ο ν.4030/11 και οι διάδοχοί του), δηλαδή όταν αναρτάται η άδεια στο σύστημα. Οι νομικοί σύμβουλοι όμως του αρμόδιου υπουργείου μπορεί να βλέπουν και πιο πίσω στον χρόνο, σε άλλου είδους επιβαρύνσεις ή και έξω από τα σύνορα της χώρας ...

Η διαβούλευση άρχισε : https://ypen.gov.gr/diavouleusi/forums/forum/nok/

Δεν νομίζω ότι σκέφτηκε κάποιος ότι δεν θα υπάρξει συμμόρφωση... ο τρόπος είναι το ζητούμενο. Πάντως για να μην υπάρξουν παρατράγουδα, η νομοθετική μαζί με τη δικαστική εξουσία πρέπει άμεσα να μαζέψουν την εκτελεστική (δήμαρχος Αλίμου) η οποία ήδη απειλεί να ανακαλέσει άδειες κατά την κρίση της, πριν οι δύο πρώτες αρμόδιες διευκρινίσουν τι σημαίνει έναρξη εργασιών. Εδώ η ανάκληση με ανάρτηση στο fb https://ecopress.gr/dimos-alimou-apofasise-gia-oikodomik/ Το καλύτερο από όλα θα ήταν να πάρουν πίσω από τους Δήμους και τις άδειες ... πολύ τράβηξε η ανωμαλία των τοπικών φέουδων.

Στην προκείμενη περίπτωση τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο μια απλή αντίθεση μεταξύ νομοθετικής και δικαστικής άποψης. Εδώ έχουμε μια καθολική ανάδειξη αντισυνταγματικότητας ΟΛΩΝ των "κινήτρων" του ΝΟΚ από την Ολομέλεια του συνταγματικού δικαστηρίου. Ο νομοθέτης, ο οποίος είναι υποχρεωμένος να δεχθεί πλήρως την απόφαση (όλοι στη Βουλή είναι ορκισμένοι να εφαρμόζουν το Σύνταγμα), είναι σαφές ότι δεν μπορεί να προχωρήσει παρά μόνον με ένα νέο νόμο ή με την αναστολή εφαρμογής όλων των σχετικών με τα κίνητρα άρθρων, παραγράφων ή εδαφίων μέχρι τη νομοθέτηση κάποιου νέου οικοδομικού κανονισμού. Όμως, τα χρόνια εφαρμογής του νόμου και ο αριθμός των περιπτώσεων είναι τόσο μεγάλος που οι συνέπειες της ανατροπής αυτής θα είναι δυσανάλογα δυσμενείς για τη χώρα, την οικονομία και τον κλάδο, σε σχέση με τα μέχρι σήμερα "οφέλη" από την εφαρμογή του νόμου. Δεν θα είναι αυτή η περίπτωση όμοια με το άρθρο 25 του 1337 ή με τη μεταφορά συντελεστή δόμησης ... Τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια ήδη περιμένουν από την πρώτη εκδοθείσα απόφαση του τμήματος, να δούμε τι θα λέει τώρα και η Ολομέλεια και στο βάθος πρόστιμα και αποζημιώσεις. Μακάρι η διαχείριση της ζημιάς να μετριάσει τις επιπτώσεις γενικά αλλά και ειδικά στον κλάδο που θα βιώσει δύσκολες στιγμές...

Σκεπτικό στην αιτιολογική της τροποποίησης εννοώ και όχι ομολογία της ενοχής ...

@tetris Καλά αυτός περαστικός τουρίστας είναι ... και για τον νόμο όταν πήρε το υπουργείο θα του είπαν κάποια πράγματα. Δικαιολογείται κυρίως λόγω άγνοιας... Αυτοί όμως που έχουν τόσα χρόνια την ευθύνη εφαρμογής του νόμου, τι κάνουν ; Αυτοί γιατί δεν τοποθετούνται ; Γνώριζαν ! Και μάλιστα γνώριζαν και συνέχιζαν... Ο νόμος του 2012 δεν έχει σχέση με τον μακαρίτη. Κυλιόμενος οικοδομικός κανονισμός δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο ... και μάλιστα χωρίς αιτιολογία των λιπαντικών κύλισης. Πάντως η υπόθεση πάει για γελοιοποίηση ... δυστυχώς θα δώσουμε αρκετή δικαστική ύλη στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Νεώτερες ενδιαφέρουσες εξελίξεις : https://ecopress.gr/ypen-anoigei-dimosia-diavoulefsi-gia/

Πάντως ο πρόεδρος δηλώνει ότι δεν ήταν μπροστά στη συνεννόηση για την ανακοίνωση : https://web.tee.gr/eidisis/oi-apofaseis-tis-dikaiosynis-ginontai-sevastes-ste-nok/

Σαφώς, αλλά σε ένα ευνομούμενο κράτος ! Εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση. Πχ. η αρχαιολογική νομοθεσία (επειδή μίλησες για δομημένο περιβάλλον) από τη στιγμή που υπήρξε και μετά έχει οδηγήσει σε μεγαλύτερη καταστροφή από προστασία. Όχι από την ίδια την ύπαρξή της αλλά από την αποτυχία της εφαρμογής της σε μια κοινωνία που δεν πήρε ποτέ την πατρότητά της.

Συμφωνώ με τον @tetris +1. Μην αρχίσουμε μεταξύ μας τις αλληλοκατηγορίες. Εμείς γνωρίζουμε και πολλοί είναι οι μη γνωρίζοντες που δεν θέλουν να θιγούν τα κακώς κείμενα ...

@cvlengnr συμφωνώ σε όλα πλην του πρώτου εδαφίου. Όχι για τη "σωστή κατεύθυνση", γιατί αυτό μόνο μελέτες μπορεί να το αποδείξουν και δεν έχουν γίνει. Διαφωνώ με την ελπίδα σου ότι κάτι καλύτερο θα γίνει. Το δήλωσαν ευθέως, θα γίνουν τα ίδια σε άλλο χρόνο. Όταν δεν θα υπάρχει η πίεση για τα λεφτά του Ελλάδα 2.0, τα κίνητρα θα μπουν παντού τοπικά ευλογημένα και προφανώς αμελέτητα (δεν προκάνουμε...).

Συνάδελφε αρχίσαμε να συζητάμε βάσει της ανακοίνωσης του προέδρου του συνταγματικού δικαστηρίου ο οποίος έθεσε ευθέως τον χρόνο της ανακοίνωσης ως χρόνο επιβολής ακυρώσεων λόγω αντισυνταγματικότητας, μετά από τη συζήτησή της στο δικαστήριο. Κανείς μας δεν ξεκίνησε βάσει καναλιού ή δημοσίευσης. Αν δε διαβάσεις προσεκτικά την ανακοίνωση, το δελτίο τύπου του υπουργού και την επίσημη δήλωση του δημάρχου 3Β, θα καταλάβεις εύκολα ότι ήταν : αναμενόμενο, προσχεδιασμένο, μεθοδευμένο και με πλήρως γνωστές συνέπειες. Με λίγα λόγια μια πολιτική τρίπλα, με όργανο το δικαστήριο και γνωστά τα θύματα ... Εξ άλλου, ποιός σε έπεισε ότι ζούμε σε "σοβαρή χώρα" ;

@tetris προφανώς γνωρίζαμε και προφανώς καταλαβαίναμε εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο ότι κάτι δεν πάει καλά στη συνολική αντιμετώπιση του νόμου. Ειδικά στην πρόθεση "επισκευής" του... Έπρεπε και εμείς λοιπόν να εφαρμόσουμε την "αρχή της προβλεψιμότητας" που λέει και ο συνταγματικός δικαστής και να προετοιμαστούμε. Αλλά σαν επαγγελματίες προσπαθήσαμε να κρατηθούμε από το κλαδί του κράτους δικαίου ελπίζοντας ότι θα γίνουν τα συνήθως αναμενόμενα... Και οι δύο πλευρές της αντιπαράθεσης λογικές είναι και τουλάχιστον δεν είναι καταδικαστέες ... όμως ας συζητήσουμε για το πως φτάσαμε εδώ και πως θα βγούμε από το πρόβλημα. Για το ΤΕΕ θα πω πιο βαριά λόγια ... Πρώτον επειδή είχε συμμετοχή στο ξεχείλωμα του νόμου, δεύτερον επειδή μπήκε πρώτο στη σειρά των υποστηρικτών του νόμου στην καταφανώς χαμένη δίκη (απόδειξη η σημερινή δήλωση του δημάρχου 3Β) αλλά περισσότερο Επειδή στην όλη υπόθεση δεν υποστήριξε και δεν συνεργάστηκε με τα μέλη του.

Προφανώς οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας δεν μας βοηθούν και δεν μας τιμούν. Ας κοιτάξουμε λίγο έξω από το κάδρο στη συνολική εικόνα ... Την ανακοίνωση π.χ. του γραφείου τύπου του αρμόδιου υπουργού που στο χωρίο μου τη λένε win-win situation... 1. Σταματάνε τα πάντα μέχρι να παραδώσουν τα γραφεία τα ΤΧΣ, να πάρουμε τα λεφτά του πακέτου 2.0. 2. Τα ΤΧΣ θα μας ξαναδώσουν τα κίνητρα του ΝΟΚ με τον τρόπο που λέει το ΣτΕ εδώ και χρόνια. Μη σας πω και κάποια δόμηση εκτός σχεδίου με σχέδιο... 3. Μέχρι τότε όλο το τεχνικό δυναμικό της χώρας θα υποστηρίζει την εκτέλεση του ανεκτέλεστου των μεγάλων έργων, γιατί οι μεγάλοι θα πέσουν έξω και θα γίνουμε ρόμπα (αυτό ήταν στη σκέψη του γράφοντος το δελτίο τύπου). 4. Στο διάστημα αυτό θα επιστρέψουμε σιγά-σιγά τις ΥΔΟΜ στο υπουργείο γιατί βλέπετε τι μα...ες γίνονται στη Χαλκιδική. 5. Μέχρι να λειτουργήσουν αυτές στο υπουργείο δεν θα θέλουν και πολύ προσωπικό γιατί τα bots της AI που έχει ο πρώην δήμαρχος θα έχουν κάνει την AI ΚΥΔΟΜ που θα ελέγχει τα πάντα. 6. Δοξάστε με ! (αυτό ήταν επιθυμία του υπουργού)...

Τι σε κάνει να θεωρείς βέβαιο ότι οι δημοσιογράφοι (όχι μόνο του ΣΚΑΙ) γνωρίζουν ανάγνωση ;

Αυτό δεν πρόκειται να καταργηθεί, έχει οριστικά επιβληθεί πάνω στους κανονισμούς (ΓΟΚ '85 και τώρα ΝΟΚ) με το Προεδρικό Διάταγμα του 1987 με το οποίο σχεδιάζουμε από τότε τα γκαράζ. Είναι ειδικός όρος. Έχει τον πλήρη έλεγχο του ΣτΕ, ως κίνητρο για την εύρεση θέσεων στάθμευσης, είναι πάνω από πολοεδομικούς κανονισμούς και μάλιστα πάνω και από τα ΕΙΔΙΚΑ διατάγματα ως ειδικός όρος δόμησης που κατισχύει αυτών. Την ανεκδιήγητη αρχική ερμηνεία του υπουργείου, ότι για να ισχύει αυτό στον ΝΟΚ πρέπει να ξανανομοθετηθεί από τον Πρόεδρο, μάλλον θα θέλουν να την ξεχάσουν εκεί στο υπουργείο ...

Αυτό θα το σκεφτείτε μόνος σας λαμβάνοντας υπόψη ότι θέσατε την ερώτηση σε φόρουμ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ.

Η ερώτησή σας είναι μια απάντηση για όλα όσα συμβαίνουν πλέον στη χώρα αυτή... Την ίδια άποψη έχουν και οι υπάλληλοι που χρηματίζονται, οι συνάδελφοι που χρηματίζουν, οι πολιτικοί που νομοπαρασκευάζουν, οι δικαστές του ΣτΕ που κρίνουν, οι δήμαρχοι που προσφεύγουν κλπ. κλπ. Λέγεται απαξία των θεσμών και στην καθομιλουμένη "Περί πάρτης κίνημα" !

Σε ποιο όροφο μένετε και από πότε έχετε το διαμέρισμα ;

Είσαστε στην καλή κατηγορία, γιατί ως μηχανικοί ξέρατε και περιμένατε ότι κάτι θα γίνει ... ο Κούρκουλος έχει καιρό που φωνάζει για το καζάνι. Οι άλλοι ιδιώτες που δεν ήξεραν απολύτως τίποτε έχουν κυρίως το θέμα.

τα κλιμακοστάσια είχε ήδη συμφωνηθεί να μείνουν απέξω από την εποχή της συνταγματικότητας των νόμων αυθαιρέτων ...

Δεν εξετάζεται το ποιός έχει δίκιο και ποιός όχι. Όλοι δίκιο έχουν ... Οι κανονισμοί και οι κανόνες γενικότερα δεν είναι θέματα δικαιωματισμού. Εξετάζονται πριν βγουν στον αέρα και δεν τροποποιούνται ποτέ χωρίς την σοβαρή επανεξέτασή τους. Σύμφωνα με αυτά το ΣτΕ έχει δίκιο και ο μόνος "εν αδίκω" είναι ο νομοποιητής και όχι ο νομοθέτης. Στην περίπτωσή μας ο νομοποιητής ήρθε σε συμφωνία με το ΣτΕ να γλυτώσει τις μεγάλες αποζημιώσεις ... για τις μικρότερες θα κανονίσουν τα δικαστήρια ...

Το τέλος του χρόνου είναι από την σημερινή ανακοίνωση του ΣτΕ. Δεν προλαβαίνει να τρέξει κανείς ... Η κλήση του πρώτου ελεγκτή δεν είναι κριτήριο. Μπορεί να έχει δαπανηθει μια περιουσία μέχρι τότε. Υγ. Μαζί γράφαμε Δημήτρη... καλησπέρα. Η σημερινή ανακοίνωση έχει ακριβώς την έννοια του μπαλτά. Ακόμη και το ποιός την έκανε και το πότε ακριβώς έγινε, είναι προφανώς θέματα που έχουν συμφωνηθεί. Οπότε περιμένουμε έγγραφες οδηγίες για το τι θεωρείται έναρξη εργασιών και ποιός νόμος θα εφαρμόζεται στο εξής... Το πιο γρήγορο είναι να γυρίσουμε στον ΓΟΚ '85 ...

https://www.in.gr/2024/12/11/greece/freno-tou-ste-ston-neo-oikodomiko-kanonismo-poies-adeies-epireazontai/