nik

Oκ.... Γιάννη που έμαθες ότι αναθεωρείται η έκδοση αυτή... ?

Το βιβλίο της Καραντώνη είχε πέσει στα 25Ε στον Παπασωτηρίου το Σάββατο. Το θέμα είναι ότι είναι βιβλίο του 2004. Έχει καμία σχέση με ευρωκώδικες ? Θεωρείται ξεπερασμένο ?

Να προσθέσω στα παραπάνω ένα κρίσιμο ερώτημα....Όταν έχω υπάρχον με φέρουσα τοιχοποιία τι κάνω ?! ΚΑΝΕΠΕ σε φερουσα..?

Συνάδελφοι με το θέμα του έλεγχου στατικής επάρκειας για καταστήματα και ν.4014 έχετε καταλήξει κάπου ? (Αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει άλλο thread για αυτό το θέμα για αυτό και γράφω εδώ αλλιώς ας μετακινηθεί.) Δυστυχώς υπάρχουν τόσες περιπτώσεις αυθαιρέτων που είναι αδύνατον να τις πιάσει όλες αυτή ρημαδοπαράγραφος 2.(ββ) του άρθρου 24. Η (ββ) λέει ότι εφόσον έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση ή κατασκευή σε κτίρια κοινωφελούς χρήσης απαιτούνται : i) Γεωμετρική τεκμηρίωση στοιχείων και διάταξης φέροντα οργανισμού. ii) Αποτίμηση ποιότητας υλικών iii) Μελέτη επάρκειας για δεδομένη στάθμη επιτελεστικότητας (σεισμικό συντελεστή). iv) Πρόταση ενισχύσεως του φορέα εάν απαιτείται v) αντισεισμικό έλεγχο με τον συντελεστή που ίσχυε στην περίοδο κατασκευής του αυθαιρέτου Καταρχάς το (iii) δεν έχω καταλάβει τι χρειάζεται. Παραπέμπει ευθέως σε ευρωκώδκες ή ΚΑΝΕΠΕ καθώς ο ΕΑΚ δεν έχει στάθμες επιτ/τας. Άρα εμμέσως αποκλείει τον ΕΑΚ ή καλύπτεται με την στάθμη επιτ/τας του ΕΑΚ και τέλος πάντων γιατί χρειάζεται το (iii) αφού υπάρχει το (v) ?! Επίσης τι είναι ο σεισμικός συντελεστής (ποιος από όλους) ? Έτσι όπως είναι γραμμένη η παράγραφος είναι σαν να μας ζητάει να εφαρμόσουμε ΚΑΝΕΠΕ και μόνο. Έπιλέγουμε ΣΑΔ με τα (i) και (ii) ,επιλέγουμε στάθμη επιτελεστικότητας με το (iii) και κάνουμε τον έλεγχο απλά με παλαιά επιτάχυνση. Εξάλλου αναφέρεται σε πρόταση ενισχύσεων στο (iv). Η πρόταση ενισχύσεων δεν πρέπει υποχρεωτικά να γίνει με ΚΑΝΕΠΕ ? Προσωπικά τα παραπάνω τα θεωρώ υπερβολικά. Θα μπορούσε να αναφέρεται ο 4014 σε έλεγχο υπάρχοντος χωρίς να εμβαθύνει σε τόσες λεπτομέρειες. Έτσι θα εφαρμόζαμε παράρτημα Ε του ΕΑΚ το οποίο ισχύει ακόμη και θα τελειώναμε. Έχω όμως την εντύπωση ότι από τα (i) έως (v) (τα οποία δεν πρέπει να μπήκανε τυχαία) μας σπρώχνει προς ΚΑΝΕΠΕ.

Μα σου απάντησα. Η ερώτηση είναι : εσύ εάν τακτοποιήσεις τα 40 μόνο θα έδινες βεβαίωση νομιμότητας ή ο συμβολαιογράφος θα έκανε νέα σύσταση με την σωστή κατάσταση των ιδιοκτησιών ? Έτσι σκέψου το. Εγώ θα τακτοποιούσα τα 40 και θα έβαζα λοιπή παράβαση με αναλτικό ότι άλλο υπάρχει και σχετίζεται με στατικά, μετακινήσεις κλιμακοστάσιου κ.τ.λ. Εάν είναι προ 83' όπως λες και το πρόστιμο είναι πολύ μικρό ίσως το τακτοποιούσα ολόκληρο αλλά το πιο πιθανό είναι το πρώτο που σου είπα. Μίλα καλύτερα και με έναν συμβολαιογράφο να δεις τι ζητάει και μελέτα ν.4030 για τις βεβαιώσεις μεταβίβασης.

μαν21 έτσι όπως γράφεις δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Μπορείς να το εξηγήσεις καλύτερα ?

Και τι έκανες ?

Σκέψου ότι σου έρχεται ο ιδιοκτήτης και σου ζητάει βεβαίωση νομιμότητας 4014 για τον όροφο. Εάν τακτοποιήσεις μόνο τα 40 μπορείς να του την δώσεις ? Αλλάζει κάτι στην διαρρύθμιση της οριζόντιας ιδιοκτησίας λόγω των αλλαγών στο κλιμακοστάσιο που να χρειάζεται επιπλέον τακτοποίηση για τα 90 ? Η αλλαγή στατικών δηλαδή επηρεάζει την μεταβίβαση της ιδιοκτησίας ? Βάλε υπέρβαση 40τ.μ. και ένα 500αρικο για την αλλαγή στατικών με αναλυτικό. Η Λεμπέση δεν σου λέει να το βάλεις σαν αυθαίρετο με τ.μ. Εξάλου για προ 83' μιλάμε και πολύ χαμηλά πρόστιμα.

Δηλαδή με τις παλαιότητες έχετε ξεμπερδέψει ? Έχετε αγοράσει αεροφωτογραφίες για όλα και σας κάνανε μια χαρά ?

Εμένα η λογική μου στον 4014 είναι να τακτοποιώ ο,τι θέλω ή θέλουν οι πελάτες. Δεν ξεκινάω δηλαδή από ένα bbq και καταλήγω στο να τακτοποιήσω ολόκληρη πολυκατοικία. Θέλει ο άλλος να τακτοποιήσει 1Μ2 τόσο θα του τακτοποιήσω φτιάχνοντας και την κατάλληλη Υ.Δ. όπου θα παίρνει ο ιδιοκτήτης όλη την ευθύνη για το τι κάνει. Στην περίπτωση σου εγώ θα ασχολιόμουν μόνο με τον όροφο που με ενδιαφέρει και ας πετάει στα σύνεφα. Είναι τι θέλει ο ιδιοκτήτης. Επεομένως θα έβαζα τα Μ2 του ορόφου, υπέρβαση δόμησης και θα τελείωνα, με την προυπόθεση ότι ο όροφος που περιγράφεις αποτελεί αυτοτελή οριζόντια ιδιοκτησία. Η σύσταση σε καλύπτει πιστεύω ώστε να μην ασχολείσαι με το υπόλοιπο κτίριο.

To (9) της Λεμπέση δεν το είχα προσέξει τόσο καιρό. Μου φαίνεται υπερβολικό. Εσύ τι θες να τακτοποιήσεις ? Και τους δύο ορόφους ? Αν θες μόνο τον πάνω όροφο βάλε αυτόν και βάλε και μία αλλαγή διαρρύθμισης ισογείου με κάποιον τρόπο χωρίς να αναφέρεσαι στα στατικά απλά έτσι ώστε να μπορεί να μεταβιβαστεί στο μέλλον.

Όπως τα λέει ο ΚΑΝΑ. Φτιάχνεις και ένα σαιτ στο ιντερνετ που είναι φτηνό και όπου γράφεις τι θα κάνεις και είσαι κομπλέ. Επίσης το έχω ειδίκευση σε στατικά δεν λέει τίποτα. Ξέρεις καλά μεταλλικά ? Έχεις σοβαρό πρόγραμμα ? Είσαι γρήγορος και βγάζεις οικονομικές και σωστές μελέτες ? Ή πάλι ΚΑΝΕΠΕ ξέρεις ? Το να ξέρεις απλά μπετά για πολυκατοικίες που τα κάνουν και οι αρχιτέκτονες με τον νόμο του Φ+2 δεν λέει και πολλά. Γνωριμίες πάντως ξεκινάνε από το πανεπιστήμιο. Τώρα να έρθεις από το πουθενά εγώ σου λέω το ιντερνετ είναι μία καλή λύση και να στείλεις βιογραφικά σε εταιρείες που ασχολούνται με το αντικείμενο σου. Δεν χρειάζεται γραφείο σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί δεν θα αφορά πελάτες που θα έρχονται στο γραφείο σου αλλά θα συνεργάζεσαι με επαγγελματίες που θα σε καλούνε. Αν θες να ασχολείσαι όμως με ΠΕΑ, 4014 και γενικές παροχές υπηρεσιών μηχανικού θα πρέπει να έχεις γραφείο κατ' εμέ. Αλλά δεν ξέρω και εάν αξίζει να νοικιάσεις χώρο για κάτι τέτοιο αυτήν την εποχή. Στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να κάνεις γνωριμίες με μεσίτες. Και πάλι μπορείς να δουλεύεις από το σπίτι και να σου φέρνει δουλειές ο μεσίτης.

Εγώ ανέβασα σαν παράδειγμα την ktimanet.gr για να δούμε περίπου την κλίμακα. Εάν κάποιος έχει αγοράσει αεροφωτογραφίες ας ανεβάσει μία να την δούμε περίπου πως είναι. Θα είναι πολύ χρήσιμο.

Και αν ακόμη ισχύει θα πρέπει να ενημερωθούν και οι πολεοδομίες γιατί αυτές είναι αρμόδιες για τον 3843/10. Αν δεν δέχονται αυτές δεν μπορείς να πληρώσεις. Εγώ πάντως έχω κάνει εκπρόθεσμες τακτοποιήσεις (δεν είχαν πληρώσει Α' δόση μέχρι 31/03/12) του 3843 με τον 4014. Αυτοί οι άνθρωποι πληρώσανε την αμοιβή μου και το 500αρικό. Χαζοί είναι ?!

Μεγάλη ερώτηση. Νομίζω δεν τους πιάνει. Είναι εκπρόθεσμοι του νόμου για την πρώτη δόση. Ουσιαστικά πιάνει αυτούς που θέλουν να αποπληρώσουν το υπόλοιπο του προστίμου τους. "- Δίνεται η δυνατότητα περαίωσης μέχρι 31/01/2013 με αποπληρωμή του εναπομείναντος ποσού όλων των εντάξεων που έγιναν με τον ν.3843/10 (τακτοποίηση Η/Χ και αλλαγών χρήσης) ανεξαρτήτως του ποσού του προστίμου που έχει καταβληθεί έως σήμερα."

Μου το ξαναλες ? Εάν πληρώσω το 30% μέχρι 31/01/2012 έχω 10% έκπτωση στο συνολικό ποσόν. Αυτό το +10% δεν πάει και στα εφάπαξ οπότε (20+10) ?

Συνάδελφοι εσείς που φωνάζετε ότι δεν μειώθηκαν τα πρόστιμα... Η επιπλέον έκπτωση 10% δεν είναι μείωση προστίμου ? Όλοι αυτοί που πληρώσανε εφάπαξ στην ώρα τους δεν είναι αδικημένοι ?! Φταίνε να πάνε να ζητάνε από το ΥΠΕΚΑ τα λεφτά τους που αντιστοιχούν στο 10% πίσω ? Μήπως θα πρέπει τελικά να υπάρχει μία ισονομία για όλους σε αυτό το κράτος ? Νόμοι είναι, όχι προσφορές στο μπακάλικο που τις αλλάζουμε όποτε θέλουμε. Για τον αριθμό των δηλώσεων μπορεί να το τσεκάρανε και μέσω τράπεζας αλλιώς και εγώ φοβάμαι ότι έχουν μπει και οι βεβαιώσεις!

Εντάξει κύριε Β' αντιπρόεδρε... Μεταξύ των δύο άκρων δεν υπάρχει μέση λύση ??? Είσασταν ικανοποιημένος με την υπάρχουσα κατάσταση τόσα χρόνια ?! Σύμφωνοι έχουμε πήξει στο χαρτί και στο ΦΕΚ. Σύμφωνοι το έχουμε παρακάνει με την διαφάνεια. Αλλά εσείς τόσα χρόνια που ζείτε ? Την διαφθορά των πολεδομιών δεν την βλέπατε τόσα χρόνια ? Τις μίζες, τα κλειστά κυκλώματα και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Την απελέυθέρωση των αμοιβών πως θα την αποφέυγατε ? Τα ενεργειακά που γίνονται σε όλην την Ευρώπη πως θα τα αποφεύγατε ? Το ότι οι πολεδομίες με το 1/5 του όγκου της δουλειάς που είχαν πριν τόσα χρόνια δεν μπορούν να λειτουργήσουν φταίει μόνο το κράτος και το ΔΝΤ ? Για το ΤΣΜΕΔΕ τι έχετε να προτείνετε ? Δεν φαγώθηκαν λεφτά σε κουρέματα, ομόλογα και δεν ξέρω εγώ που αλλού ? Τι να κάνει το ΤΕΕ ?

Όχι απαραίτητα. Γιατί το λες αυτό ? julius εντάξει 4% επιτόκιο καταθέσεις και ακίνητη περιουσία χωρις φόρους και μία δουλειά στο δημόσιο για να στηρίζουμε μαύρη οικονομία σε ελ.επ., φροντιστήρια και εσωτερική κατανάλωση. Οικονομία φουλ για κραχ σου λέω....Καληνύχτα και σε εσένα. Οι Ελβετοί και οι Γερμανοί είναι Μ@@@@ς με μικρότερο ποσοστό ιδιοκατοίκισης και χαμηλότερα επιτόκια.

1. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας που δεν τα εκμεταλευόμαστε τα νεοκλασσικά. Αλλά έτσι όπως είναι η Αθήνα με την υποβάθμιση που έχει τι να τα κάνεις ? Για αυτό λέω ότι πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη γενική και μέσω της ανάπτυξης να υπάρχουν υψηλοί φόροι οι οποίοι θα μπαίνουν στις τιμές των ενοικίων και υψηλό βιωτικό επίπεδο, κρατικές υπηρεσίες κ.τ.λ. Είναι κύκλος το πράγμα. Δεν λέω να έχουμε υποβασθμισμένο κέντρο με μειωμένη εμπορική αξία και υψηλή φορολογία. Τώρα για τα μερίδια των κληρονόμων και εγώ μπορώ να σου πω περιπτώσεις ατόμων που με γκαρσονιέρα στο Κολωνάκι βγάζουν σχεδόν μισθό. Για περιπτώσεις όπου αποδεδειγμένα η εμπορική αξία είναι χαμηλή και δεν είναι δίκαιος ο φόρος όντως θα πρέπει να υπάρχει κάποια πρόβλεψη. 2. Οι φόροι θα μπαίνουν στην τιμή των ενοικίων. Θα αυξηθούν οι τιμές αλλά αυτό προυποθέτει αύξηση της εμπορικής αξίας και ανάπτυξη. 3. Γιατί δεν γίνεται ? Σε άλλες πολιτισμένες κοινωνίες βλέπε ΗΠΑ και Αγγλία γιατί τους πήζουν στους φόρους τους ιδιοκτήτες ? Εν τέλει ποιος θα πληρώσει φόρο με την λογική σου σε αυτή τη χώρα ? Μόνο ο Κόκκαλης και ο Βαρδινογιάννης ? 4. Μια χαρά μας πέφτει λόγος. Περουσιολόγιο και στις καταθέσεις. Το ίδιο π.χ. είμαι εγώ στο ενοίκιο με εσένα (λέμε τώρα) που έχεις 3 σπίτια ? Αν δεν μπορείς να συντηρήσεις πουλάς. Αν έχεις μόνο ακίνητα και καθόλου ρευστό...κάτι δεν πάει καλά. ΔΕΝ είναι λογικό και δεν είναι σωστό , καταλήγει σε κραχ. 5. Σοβαρά ??! Δηλαδή όλοι οι ξένοι που έχουν επιτόκια προθεσμιακών γύρω στο 1-2% έίναι μαλάκες και εμείς είμαστε έξυπνοι που το έχουμε στο 4-5% ? Ένα κρατικό ή εταιρικό ομόλογο προσφέρει πολύ περισσότερο στην ανάπτυξη από την προθεσμιακή όπου ουσιαστικά το ίδιο πράγμα είναι αλλά με χαμηλότερο ρίσκο. Ουσιαστικά οι τράπεζες μας ποντάρουν στα σίγουρα και έχουν χαμηλότερες αποδόσεις. 6. Βρες μου τι άλλο να φορολογηθεί. Οι εταιρείες που δεν έχουμε ή οι χιλιάδες ελ.επ. που δεν μπορείς να τους πιάσεις ? Μήπως έχεις πετρέλαιο ή καμιά ΝΟΚΙΑ να σου στηρίξουν τον προυπολογισμό σου ? Τα παραδείγματα FV που κάνεις είναι ημιτελή. Λες τι γίνεται το κεφάλαιο. Η επένδυση για αντιπαραβολή ποια είναι ??? Με τι το συγκρίνεις ? Για αυτό σου λέω ότι εγώ αυτά που λέω προυποθέτουν ανάπτυξη. Αλλιώς ας κάτσουμε σαν χώρα να ρίχνουμε μία ζωή μπετά και να κάνουμε εσωτερική κατανάλωση...Το οποίο αν το κάνεις και σωστά είναι καλό βλέπε Κύπρος αλλά δεν μπορεί να συντηρήσει μία χώρα του μεγέθους μας.

julius συγνώμη και εγώ μηχανικός είμαι και δικό μου σπίτι έχω και κάτι παλαιοχώραφα εκτός σχεδίου κυριολεκτικά άχρηστα που δεν έχω δει ποτέ θα κληρονομήσω αλλά θεωρώ απολύτως δίκαιη την φορολόγιση στην ακίνητη περιουσία. Είναι κάτι που συμβαίνει σε όλον τον κόσμο και κατά τη γνώμη μου κινεί την οικονομία. Δεν γίνεται να έχει κάποιος ένα σωρό ακίνητα και να κάθονται. Και το να έχει κάποιος σπίτι στην Αθήνα και πατρικό στο χωριό και εξοχικό το θεωρώ υπερβολή! Αλλά έτσι έχουμε μάθει στην Ελλάδα. Φθηνά και πολλά. Τον 4014 δεν μπορούν να τον αποφύγουν οι πελάτες μας αν θέλουν να κάνουν μεταβίβαση. Για μένα χίλιες φορές φόρος στα ακίνητα ή στα επιτόκια των μεγάλων προθεσμιακών καταθέσεων παρά στις επιχειρήσεις ή έκτακτες εισφορές και φόροι αλληλεγγύης στους ελ. επαγγελματίες. Γενικά ακίνητη περιουσία ή χρήμα που κάθεται και τοκίζεται είναι χρήμα που δεν επενδύεται και κρατάει την οικονομία στάσιμη. Αν υπάρχει σοβαρή οικονομία τέτοιοι φόροι μπαίνουν τους ενσωματώνει άτυπα ο ιδιοκτήτης στο ενοίκιο. Για αυτό τα ενοίκια στο εξωτερικό είναι πανάκριβα. Αλλά εμείς έτσι όπως είμαστε τώρα θα αρχίσουμε πάλι το κλάμα περί χαρατσιών. Για τα τακτοποιημένα υπόγεια τα οποία έγιναν κανονικότατοι χώροι κύριας χρήσης με τις μπαλκονόπορτες τους και τα παράθυρα τους δεν το συζητάω ότι πρέπει να φορολογούνται. Όπως λέει ο τέρυ κοινή λογική.

Και εγώ αυτό βάζω.

1η ερώτηση: Σε πολυκατοικία με "άυλο" δικαίωμα υψούν το οποίο στην πράξη είναι δώμα έστω ότι θέλω να τακτοπόιήσω μία μικροκατασκευή βεβαιωμένη από την πολεοδομία π.χ. μία καμινάδα τζακιού. Τότε : α) Έχω κοινόχρηστο δώμα πολυκατοικίας και την αίτηση την κάνει ένας με συναίνεση όλων των συνιδιοκτητών ? ή β) Θεωρείται το δώμα σαν ξεχωριστή ιδιοκτησία λόγω δικαιώματος υψούν και την αίτηση την κάνει ο ιδιοκτήτης αυτού ? 2η ερώτηση: Αν ισχύει το (α) και δεν συμφωνεί ο ιδιοκτήτης του δικαιώματος υψούν, γίνεται τακτοποίηση ?

Έστειλα αίτηση ηλεκτρονικά στον ΟΚΧΕ. Μου απάντησαν σε μία ημέρα (μπράβο τους!). Έχουν έναν κατάλογο με αεροφωτογραφίες για την περιοχή που με ενδιαφέρει σε κλίμακες γύρω στο 1:10.000. Υπάρχουν μεγεθύνσεις που θα είναι 8-10 φορές μεγαλύτρες. Άρα στην καλύτερη φτάνω στην 1:1000. Σε τέτοια κλίμακα εντός σχεδίου είναι δυνατόν να φανεί μία επέκταση εξώστη, μία πέργκολα, μία επέκταση ορόφου και γενικά μικροπαραβάσεις ? Ενδεικτικά δείτε πως είναι η 1:1000 από ktimanet.gr Uploaded with ImageShack.us