Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Συνάδελφοι το θέμα του τόπικ δεν είναι να αναλύσουμε τον Νόμο όπως ίσως να συμφέρει την κάθε ειδικότητα. Ο Νόμος είναι σαφής και ορίζει με σαφήνεια τα επαγγελματικά δικαιώματα εξαρτημένων τοπογραφικών. Το αν μας αρέσει ή όχι αυτό είναι άλλο θέμα. Όπως είπε ο συνάδελφος στο πόστ 40 ας προασπίσει κάθε σύλλογος τα δικαιώματά του. Και συγχωρέστε μου μια μικρή επισήμανση εκτός τόπικ. Τα δικαιώματα εκπόνησης στατικών μελετών των συναδέλφων μας Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών (ΑΤΜ) είναι τόσο περιορισμένα που πρακτικά στις πιο πολλές περιπτώσεις (απλές οικοδομικές εργασίες, 2 στάθμες, μονο φέρουσα τοιχοποιια, έργα χωρίς αντισεισμικό, περιορισμός στη κατηγορία σκυροδέματος κλπ) δεν μπορούν να αξιοποιηθούν. Καμία σχέση λοιπόν με αυτά των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών όσο αφορά τα στατικά. Λεπτομέρειες στην εγκύκλιο της πολεοδομίας Αθηνών 51502/67. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Αφου το καναμε σαλατα το θεμα.. Οι ΑΜ επι της ουσιας ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα στην υπογραφη στατικων δεν εχουν.. Επειδη τα εχω γραψει 50 φορες, ας κανει οποιος θελει αναζητηση... Υπαρχουν: -Εγραφο της ΔΟΚΚ που το αναφερει ξεκαθαρα -Εγραφο του ΤΕΕ του το αναφερει ξεκαθαρα -Εγγραφο του ΟΑΣΠ που το αναφερει ξεκαθαρα -Εγγραφο του συλλογου των ΑΜ που το αναφερει ξεκαθαρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
NEADERTAL Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 (edited) To θέμα είναι " Οι αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού ΕΓΣΑ 87; αν είσαι τόσο προβληματικός και δεν το βλέπεις τί να κάνουμε; Εσύ αναφέρεσαι γενικά στο οτι δεν έχουμε δικαίωμα σε κανένα τοπογραφικό και το στηρίζεις στο νόμο του '30, 4663.Δεν αναφέραμε καθόλου το ΕΓΣΑ που ήταν και το ζητούμενο αλλά με το υβρεολόγιο σου αυτό δεν θίχτηκε καθόλου. Το θέμα είναι, είναι νόμιμο να παρουσιάζεται αυτή η γνωμοδότηση της εισαγγελίας; ΥΓ Εν τω μεταξυ, ήθελα να δωσω από μια αρνητική στον kasvan και στον Νεαντερταλ, αλλα το συστημα αλλαξε διχως καμια προειδοποιησης και μπορεις να δωσεις μονο μια αρνητικη/ημερα και πατησα πρωτα στον Kasvan... Συγνωμη Κasvan αν ηξερα πως ηταν ετσι τα πραγματα δεν θα πατουσα το κουμπακι, διοτι και οι 2 σας ειστε εξίσου "φαουλ" στο θεμα χαρακτηρισμων. Συνάδελφε δεν χρειαζόμαστε διαιτησία...όταν προσβάλεται κάποιος ΑΝΑΙΤΙΑ οφείλει να απαντήσει αναλόγως. Στα υπόλοιπα συμφωνώ όπως και ο ίδιος υποστήριξα προηγουμένως για διακριτές αρμοδιότητες και ο σκοπός της κουβέντας ήταν να ενημερωθώ σωστά για κάτι που είναι ασαφές, όχι να χλευαστώ..έλεος δηλαδή Edited Δεκέμβριος 18 , 2011 by NEADERTAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
tpanag Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 (edited) Με τι προσόντα συναδελφοι ΑΤΜ υπογραφουν στατικες μελετες; Βρε saltapidas η απάντηση είναι "με τα ίδια προσόντα που υπογράφετε τοπογραφικές μελέτες οι ΠΜ": το επιτρέπει η κείμενη νομοθεσία! Δυό-τρεις "γεωδαισίες" έχετε διδαχθεί όλες κι όλες εσείς, δυο-τρείς "στατικές" έχουμε διδαχτεί όλες κι όλες εμείς. Και πρόσεξε κάτι: το πήγα και ένα βήμα παραπέρα αν είδες! Δεν έγραψα για εξαρτημένα! Γενικά για τοπογραφικά λέω πλέον! Ειλικρινά σου λέω, μετά τη δημοσίευση του Ν. 4014 και τα χιλιάδες μηνύματα που έχουν γραφτεί, πολλές φορές έμεινα με ανοιχτό το στόμα από απορίες που εκφράζουν ΠΜ σχετικά με το τοπογραφικό κομμάτι της δουλειας! Θέματα-απορίες σχετικά με ζητήματα ακρίβειας, πληροφορίας που πρέπει να αποτυπώνεται και να εμφανίζεται, μεθοδολογίας που ακολουθούμε, ιδιοκτησιακό και πολεοδομικό κομμάτι ενός τοπογραφικού. Με εξαίρεση κάποιους ΠΜ οι οποίοι προφανώς έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο και έχουν εμπειρία, οι υπόλοιποι δείχνουν έως και ανησυχητική άγνοια. Κάποιοι δε θεωρώ ότι εκτίθενται... Πράγμα το οποίο αποκαλύπτει ότι δεν το διδάσκονται το θέμα επαρκώς και το δικαίωμα μάλλον είναι "ουρανοκατέβατο". Με το δεδομένο δε ότι σε λίγους μήνες το "ανεξάρτητο" ΤΔ θα εκλείψει και επίσημα αφού δε θα γίνεται δεκτό ούτε για ΟΑ και οι απαιτήσεις και οι ευθύνες εν γένει για τη δουλειά των Μηχανικών αυξάνονται (σε όλους τους τομείς) και τα πράγματα ζορίζουν πολύ για όλους, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να "τρέχουμε" και να απαιτήσουμε εμείς οι ίδιοι το ξεκαθάρισμα των δικαιωμάτων ακόμα και αν αυτό σημαίνει να απαρνηθούμε κάποια! Ζορίζουν τα πράγματα πολύ και για τις αμοιβές οι οποίες (βραχυπρόθεσμα έστω μόνο) ίσως και να καταρρεύσουν θα πρέπει να πρυτανεύσει η λογική και να αρχίσουμε να "απλώνουμε" όσο φτάνουμε. Όλοι μας και για τη δική μας ασφάλεια πάνω από όλα. Edited Δεκέμβριος 18 , 2011 by tpanag Link to comment Share on other sites More sharing options...
saltapidas Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Συνάδελφε δεν χρειαζόμαστε διαιτησία... Προφανως και χρειαζεστε οταν λετε όσα λετε ο ενας στον άλλο... Και μη γινεσαι νεαντερταλ! όταν κάποιος βοηθα, μαθε να λες κι ευχαριστω, οχι να του το γυριζεις στα μουτρα... Μαλλον καταλαβαινω γιατι ο Kasvan ειπε οσα ειπε... Mε φιλικη διαθεση παντα... Βρε saltapidas η απάντηση είναι "με τα ίδια προσόντα που υπογράφετε τοπογραφικές μελέτες οι ΠΜ": το επιτρέπει η κείμενη νομοθεσία! Μα ακριβως γι'αυτο το ειπα, για να δείξω οτι το λάθος είναι της νομοθεσίας και κανενός άλλου! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 (edited) tpanag: Με το δεδομένο δε ότι σε λίγους μήνες το "ανεξάρτητο" ΤΔ θα εκλείψει και επίσημα αφού δε θα γίνεται δεκτό ούτε για ΟΑ και οι απαιτήσεις και οι ευθύνες εν γένει για τη δουλειά των Μηχανικών αυξάνονται (σε όλους τους τομείς) και τα πράγματα ζορίζουν πολύ για όλους, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να "τρέχουμε" και να απαιτήσουμε εμείς οι ίδιοι το ξεκαθάρισμα των δικαιωμάτων ακόμα και αν αυτό σημαίνει να απαρνηθούμε κάποια! Φίλε μου εγώ θεωρώ σαν δεδομένο ότι, ίσως σε λίγο περισσότερους μήνες ακόμη, άν τελικά επικρατήσει η άποψη να κάνουμε κράτος και να μείνουμε στην Ευρώπη, θα κάνουμε και εμείς ότι κάνουν και όλοι οι οι άλλοι λαοί της Ευρώπης. Αυτή η ελληνική εικονική πραγματικότητα της σύνταξης των τοπογραφικών διαγραμμάτων είναι μοναδική, εξαρτημένου ή ανεξάρτητου, εσύ διαλέγεις δεν έχει και τόση σημασία, που να συνοδεύεται μάλιστα και από τους διάφορους χρησμούς της δήλωσης του Ν-651 με επίκληση, κι ο Θεός ας μας φυλάξει, της κείμενης αλαλούμ νομοθεσίας, δεν γίνεται πουθενά στην Ευρώπη και θα εκλείψει. Αυτά είναι θέματα πολιτείας. Δεν υπάρχει η έννοια του τοπογραφικού διαγράμματος πουθενά όπως το ξέρουμε εδώ. Η ύπαρξη αυτής της εργασίας οφείλεται στην ανυπαρξία της πολιτείας. Οπότε καλά τα είπες ότι ''πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να τρέχουμε''. Edited Δεκέμβριος 18 , 2011 by SIRADRAB Link to comment Share on other sites More sharing options...
NEADERTAL Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2011 (edited) saltapidas δεν θα μαλώσω και μαζί σου τώρα μου φτάνει ένας..μπες στη θέση μου και ξαναμιλάμε αν πρέπει να σε ευχαριστήσω που με χαρακτήρισες φάουλ..Δεν λαμβάνω υπόψη υπονοούμενα έχεις να μου πεις κάτι ευθέως σχετικά με το σχόλιο σου "Μαλλον καταλαβαινω γιατι ο Kasvan ειπε οσα ειπε...''; καθώς διακρίνω μια σύγχυση και δεν θα έπρεπε. συναδελφικά πάντα όχι φιλικά Σχετικά με το θέμα μας.. κάποιος πρέπει να ενημερώσει το ΤΕΕ και τον συνάδελφο τοπογράφο της ημερίδας να μην διαβάζουμε αυτά στο site του (αν τελικά βασιζόμαστε αποκλειστικά στο νόμο του ΄30) και επίσης να μας γνωστοποιηθεί αυτή η γνωμοδότηση. Edited Δεκέμβριος 19 , 2011 by NEADERTAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonisdr Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 Να κάνω και εγώ μία χαζή ερώτηση γιατί διαβάζω περί δικαιωμάτων για ΕΓΣΑ και ποιοι έχουν τις γνώσεις. Οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν διδαχθεί περισσότερα από τους Τεχνολόγους Τοπογράφους των οποίων στα δικαιώματά τους δεν είναι η υπογραφή για ΕΓΣΑ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 19 , 2012 Ποιος σου είπε πως οι Τοπογράφοι ΤΕ δεν έχουν δικαίωμα για ΕΓΣΑ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antonisdr Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2012 Με ποιο ΦΕΚ έχουν δικαίωμα υπογραφής; Εγώ δεν το βρίσκω Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts