Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[beata]

Αλήθεια, τι διαδικασίες χρειάζονται για την επιμελητηριακή αναγνώριση της ΕΕΤΕΜ?Και γιατί τόσα χρόνια δεν έχει αυτήν την υπόσταση?(Είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, σε αντίθεση με το ΤΕΕ που είναι δημοσίου δικαίου).Εκτός αυτού στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ δεν ξέρω πώς έχει η κατάσταση, αν υφίστανται 2 επιμελητήρια π.χ. στη Γερμανία για μηχανικούς.Αν γνωρίζει κάποιος...

[GeorgeS]

Έθεσες ένα πολύ μεγάλο θέμα αγαπητέ Αλέξανδρε559.

 

Προσωπικά πιστεύω πως τελικά πρέπει κάποτε να καταλήξουμε σε έναν κοινό φορέα εκπροσώπησης για όλους τους μηχανικούς, πολυτεχνείων και ΤΕΙ. Να γίνει επιτέλους πράξη αυτό που και εσύ είπες και πολλοί άλλοι λένε "ενιαία ανώτατη εκπαίδευση" χωρίς διαχωρισμούς και διακρίσεις. Ο Φορέας αυτός φυσικά ΔΕΝ μπορεί να είναι το ΤΕΕ έτσι όπως είναι σήμερα και όπως λειτουργεί. Για να είμαστε όμως ρεαλιστές η ιδανική λύση του κοινού φορέα για όλους τους μηχανικούς δυστυχώς δεν φαίνεται να έχει τύχη αφού το ΤΕΕ έχει επιβάλει τις διχαστικές και διασπαστικές του απόψεις στις τάξεις των διπλωματούχων και έχει καλλιεργήσει κλίμα εμφυλίου πολέμου και διχόνοιας απέναντί μας.

 

Άρα θα συμφωνήσω μαζί σου ότι στην ΠΑΡΟΥΣΑ φάση προέχει η επιμελητηριακή αναγνώριση της ΕΕΤΕΜ για όλους εμάς, αφού η κατάργηση του ΤΕΕ και η θέσπιση ενός νέου φορέα για όλους τους μηχανικούς, με ταυτόχρονη και ισότιμη συμμετοχή εκπροσώπων ΤΕΙ και διπλωματούχων, είναι δύσκολο να επιτευχθεί και για τους πρόσθετους λόγους της πολυετούς συκοφάντησης σε βάρος μας στα πολυτεχνεία της χώρας. Όπως χρειάστηκαν τόσες δεκαετίες για να αφήσουμε πίσω μας τα κατάλοιπα του εμφυλίου πολέμου, έτσι χρειάζεται πολύς χρόνος για να ξεπεραστεί το καρκίνωμα της εμφύλιας διαμάχης που έχει σπείρει στον τεχνικό κόσμο το Τεχνικό Επιμελητήριο. Στη Γερμανία, οι μηχανικοί δεν έχουν τέτοιες αντιπαλότητες μεταξύ τους. Είτε έχουν τελειώσει πολυτεχνεία είτε ΤΕΙ ανήκουν όλοι στον ίδιο φορέα, το ίδιο και σε όλες τις χώρες. Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά τα τραγελαφικά.

 

Η ένταξη κάποιων συναδέλφων στο ΤΕΕ αφορά μια διαφορετική προσέγγιση που επέλεξαν κάποιοι συνάδελφοί μας για την αναγνώριση των επ. δικαιωμάτων τους κατά παρόμοιο τρόπο με αυτόν που πέτυχε ο συνάδελφός μας που προσέφυγε στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο (και δικαιώθηκε) και σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει επιδοκιμασία των τακτικών του ΤΕΕ, το αντίθετο μάλιστα. Είναι "χαστούκι" εκ των έσω θα έλεγα.

 

Οι τελευταίες δηλώσεις όμως του ΤΕΕ για τα σχέδια Π.Δ. αποκαλύπτουν τις πραγματικές του προθέσεις και αυτό είναι φανερό σε όλους. Γιαυτό οπως είπα κανέναν διάλογο δεν πρέπει να έχουμε με το ΤΕΕ και τον αυτοαποκαλούμενο "αριστερό" πρόεδρό του, που κατά τη γνώμη μου, η παρουσία του ΔΕΝ ΤΙΜΑ ούτε την Αριστερά ούτε τους αγώνες της.

 

Σε ότι αφορά τις κυβερνήσεις έχεις δίκιο K.S. Για να δούμε τώρα αν ο Στυλιανίδης και η κυβέρνηση θα πράξουν το χρέος τους απέναντι στις προεκλογικές τους δεσμεύσεις ή θα υποκύψουν στις απαιτήσεις του ΤΕΕ και του "κυρίου" Αλαβάνου Ιωάννη.

[jimevi13]

+1 GeorgeS!!!δεν μπορεί να υφίστανται 2 επιμελητήρια για μια ουσιαστικά κατεύθυνση.Οι μηχανικοί θα πρέπει να είναι κάτω απο μια κοινή στέγη.Απλά το ΤΕΕ τρώει με χρυσά κουτάλια απο τις εκάστοτε κυβερνήσεις και από εμάς ΑΤΕΙ που μας παίρνει την συνδρομή δίχως να μας αναγνωρίζει!Ας ελπίσουμε ότι θα δικαιωθούμε μέσω ΕΕ!γιατί έλεος με τα ξεφτιλίκια τους τόσα χρόνια!!!Και όσο για τους συναδέλφους μας που γράφτηκαν στο ΤΕΕ βάση των Ευρωπαϊκών δικαστηρίων μας δείχνει την καταχραστηκή ιδιότητα του ΤΕΕ!!!Δηλαδή τι????αφού δεν μας αναγνωρίζει πως και τους έγραψε???αφού στην Ελλάδα είναι κράτος εν κράτη. Φοβούνται την ΕΕ ένωση όμως!!!Η ώρα των λαμογιών της εκκλησίας ήρθε.Μήπως είναι η ώρα και για τα λαμόγια του ΤΕΕ να τρέχουν να κρυφτούν μετά από την κατακραυγή του κόσμου , όχι μόνο της Ελλάδας πλέον αλλά και όλης της ΕΕ???

 

Κίτρινη κάρτα για 6 μήνες λόγω των προσβλητικών σχολίων "έλεος με τα ξεφτιλίκια τους", "λαμόγια του ΤΕΕ", Χάρης.

[Aλεξανδρος599]

Φυσικά και δεν κατηγορούμε τους συναδέλφους που γράφτηκαν στο ΤΕΕ.Αυτό άλλωστε σκοπεύω και εγώ να κάνω αν η ΕΕΤΕΜ δεν γίνει ισότιμος φορέας πιστοποίησης,αξιοποιώντας τo MSc in civil engineering που απέκτησα στη Μ.Βρετανία μετά από μια απίστευτα κοπιαστική αλλά πολύ παραγωγική επιστημονικά χρονιά [full time] και κάνοντας χρήση των ευρωπαϊκών οδηγιών με την άδεια άσκησης επαγγέλματος σε χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης.Αυτό,όμως,δε σημαίνει ότι θα ξεχάσω και θα βλέπω αφ'υψηλού τους καθ'όλα άξιους συναδέλφους και φίλους μου από το ΑΤΕΙ που δεν είχαν την ίδια με μένα ευκαιρία να συνεχίσουν.

[brikoudi]

beata , στην Γερμανία υπάρχει ένα κοινό επημελητήριο για ΠΕ και ΑΤΕΙ π.χ. οι Πολιτικοί μηχανικοι και πολιτικοί μηχανικοί δομικών έργων,μηχανολόγων,ηλεκτρολόγων κτλ.έχουν ένα.Οι αρχιτέκτονες έχουν άλλο επιμελητήριο.Κάθε Νομός έχει το δικό του επιμελητήριο στο οποίο εγγράφει τα μέλοι του.

[GeorgeS]

Αυτό που προέχει τώρα είναι η συνέχιση του αγώνα με 2 κεντρικούς άξονες :

 

1. Άμεση υπογραφή των σχεδίων Π.Δ. για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα έστω και με καθυστέρηση 25 ετών.

 

2. Μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών, θέμα που δεν θα ήταν πρώτης προτεραιότητας αλλά καθίσταται πλέον αναγκαίο λόγω της αναγνώρισης ως πανεπιστημίων όλων των κολεγίων που θα δημιουργηθούν ή ήδη υπάρχουν στη χώρα και κατάταξη των αποφοίτων τους στον κλάδο ΠΕ.

 

Σημαντική παρατήρηση : Τόσα χρόνια το ΤΕΕ αντί να ασχολείται με τη θωράκιση της χώρας απέναντι στην επερχόμενη αναγνώριση των κολεγίων ως πανεπιστήμια, πράγμα που το γνώριζε πολύ καλά, ασχολιόταν με το πως δεν θα πάρουν ΠΟΤΕ' επ. δικαιώματα οι πτυχιούχοι ΤΕΙ. Εχω πει ότι θα έρθει η ώρα που η διοικούσα του ΤΕΕ θα πρέπει να απολογηθεί πρώτα στα μέλη της για τα όσα εν γνώση της δεν πρόβλεψε εσκεμμένα ή όχι.

 

Επίσης, θα πρέπει να μας ξεκαθαρίσει η πολιτική ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ποιά είναι η θέση της για τα ΤΕΙ καθώτι ως γνωστόν ο Ιωάννης Αλαβάνος που κάνει αυτές τις εμπρηστικές και απαράδεκτες δηλώσεις κατά των ΤΕΙ είναι αδερφός του Αλέκου Αλαβάνου και εκλέχτηκε στο ΤΕΕ με τη στήριξη της παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ. Να ξέρουμε δηλ. ποιούς θα μαυρίσει σύσσωμος ο κλάδος στις επόμενες εκλογές (αν όχι όλους).

[K.S.]

θα ηθελα να ενημερωσω οτι η ΕΕΤΕΜ μετα απο ειλικρινα απιστευτα χρονια απραξιας στην τελευταια γενικη συνελευση πραγματοποιησε αλλαγη του καταστατικου της ουτως ωστε ανα πασα στιγμη ( μετα απο αποφαση του υπουργου ) να μπορει να αναγνωριστει ως επιμελητηριο .

 

Μετα απο επισης απιστευτα χρονια αδρανειας αποφασισε να διεκδικησει τι 2% υπερ ΤΕΕ ( αληθεια ρε παιδια αυτοι οι τυποι ειναι ειναι απιστευτοι , μας τρωνε τοσα χρονια τα λεφτα και τα χρησιμοποιουν για να μας πηγαινουν στα δικαστηρια ).

 

Αποφασισε να παει στην επιτροπη ανταγωνισμου διοτι σε μια οικοδομικη αδεια που π.χ. το ποσοστο που αντιστοιχει στην συνυπογραφη ειναι 200ευρω , εμεις ειμαστε αναγκασμενοι να πληρωνουμε 1070 που ειναι η ελαχιστη και αρα να ειμαστε ακριβοτεροι απο ενα διπλωματουχο .

 

εχει κανει και αλλες κινησεις που ειναι περιττο να τις αναφερω ολες .

 

Η μεγαλη πλακα θα γινει οταν το κλειστο επαγγελμα των μηχανικων ανοιξει και πλεον το ΤΕΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ ειτε για τους δικους του ειτε για εμας . Γιατι ειναι γνωστο οτι στα πλαισια του ανταγωνισμου η Ε.Ε. ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ .

 

Ετοιμαστειτε γιατι εχει να γινει μεγαλος χαμος και τις αλλαγες δεν θα τις προλαβαινουμε . Τοσον καιρο το ΤΕΕ εκανε το μαγκα γιατι επαιζε με τα τοπικα ( εγχωριους υπουργους κ.τ.λ. ) , τωρα που ηρθε το τσαμπιονς λιγκ ( βλ. Ευρ. Ενωση ) το βλεπω να μην περναει ουτε στους ομιλους .

[GeorgeS]

Η ΕΕΤΕΜ η αλήθεια είναι ότι τόσο καιρό υπολειτουργούσε για να μην πω κοιμόταν όρθια. Τώρα τελευταία έχει όντως μια δράση. Για να δούμε. Το κακό με την ΕΕΤΕΜ είναι ότι παραμένει ανοργάνωτη. Το site είναι απαράδεκτο και δεν υπάρχει καμιά ενημέρωση για τις κινήσεις της, παρά περιστασιακά, οπότε τα μέλη της ούτε ενημέρωση έχουν, ούτε γνωρίζουν τι γίνεται. Ας ελπίσουμε ότι αυτά θα αλλάξουν με τη νέα χρονιά.

[myri]

H μεγαλη πλακα θα γινει οταν το κλειστο επαγγελμα των μηχανικων ανοιξει και πλεον το ΤΕΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ ειτε για τους δικους του ειτε για εμας . Γιατι ειναι γνωστο οτι στα πλαισια του ανταγωνισμου η Ε.Ε. ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ .

έλεος

αυτά θες να υποστηρίξουμε;;;;;;;;

[Χ Επισκέπτης 1]

...Η μεγαλη πλακα θα γινει οταν το κλειστο επαγγελμα των μηχανικων ανοιξει και πλεον το ΤΕΕ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ ειτε για τους δικους του ειτε για εμας . Γιατι ειναι γνωστο οτι στα πλαισια του ανταγωνισμου η Ε.Ε. ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ...

_ Το επάγγελμα των μηχανικών δεν είναι κλειστό όπως είναι των συμβολαιογράφων ή των φαρμακοποιών ή των ταξιτζήδων. Όποιος θέλει από όποιο μέρος της χώρας και αν είναι μπορεί να ανοίξει γραφείο και να ασκήσει το επάγγελμά του αρκεί να έχει τα απαραίτητα επαγγελματικά δικαιώματα. Αντιθέτως ένας που πχ τελείωσε φαρμακευτική δεν μπορεί να ανοίξει όπου θέλει φαρμακείο ή ένας που έχει επαγγελματικό δίπλωμα και ένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να κάνει τον ταξιτζή.

Σχετική συζήτηση γίνεται ΕΔΩ. Ας την συνεχίσουμε εκεί γιατί είμαστε εκτός θέματος.

 

_ Ο έλεγχος των ελάχιστων αμοιβών από το ΤΕΕ δεν είναι παράνομος και γι αυτό το Υπουργείο Εσωτερικών έστειλε την εγκύκλιο 26/20.05.2008 στις πολεοδομίες να κάνουν έλεγχο των αμοιβών βάσει του συστήματος του ΤΕΕ (βλ. ΕΔΩ). Όποιος θεωρεί ότι η διαδικασία αυτή είναι παράνομη προσφεύγει στη δικαιοσύνη και είτε δικαιώνεται και καταργείται το σύστημα είτε δικαιώνεται το ΤΕΕ και το σύστημα παραμένει. Προσέφυγε κανείς στη δικαιοσύνη και υπάρχει δικαστική απόφαση που να θεωρεί το σύστημα του ΤΕΕ παράνομο; Δεν γνωρίζω κάτι σχετικό.

 

_ Οι ελάχιστες αμοιβές διασφαλίζουν μια ελάχιστη ποιότητα στις μελέτες και στις επιβλέψεις. Από εκεί και πέρα ο καθένας είναι ελεύθερος να ζητήσει ότι αμοιβή θέλει (προς τα πάνω). Άρα ο ανταγωνισμός μπορεί να δουλέψει. Δεν είναι ξεκάθαρο το ζήτημα ακόμα και γι αυτό δεν υπάρχει απόφαση κατάργησης του συστήματος των ελάχιστων αμοιβών.

Στο κάτω-κάτω της γραφής γιατί σε πειράζει να υπάρχουν ελάχιστες αμοιβές; Κερδισμένος δεν είσαι από την ύπαρξη τους όπως άλλωστε όλοι οι μηχανικοί ΤΕΙ και ΑΕΙ; Αν καταργηθούν ποιος άλλος θα βγει κερδισμένος πέρα από τους ιδιοκτήτες και τη φοροδιαφυγή. Γιατί μην έχεις καμιά αμφιβολία ότι αν δεν υπήρχαν ελάχιστες αμοιβές δεν θα δηλώναμε τα πραγματικά μας εισοδήματα ακόμα περισσότερο όταν εντελώς άδικα μας κατάργησαν το αφορολόγητο.