Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • ΓΓΠΠ: 18 χρήσιμες ερωτήσεις - απαντήσεις για την απαγόρευση της κυκλοφορίας πολιτών σε όλη την επικράτεια


    1. Τι σημαίνει απαγόρευση κυκλοφορίας πολιτών και γιατί λαμβάνεται τώρα ως μέτρο;

    Η εύκολη μετάδοση και διασπορά του κορονοϊού θέτει σε σοβαρό κίνδυνο την υγεία ευάλωτων και ευπαθών ομάδων του πληθυσμού και σε μεγάλη πίεση το σύστημα υγείας που καλείται να παρέχει ταυτόχρονη νοσηλεία σε ένα πολύ μεγάλο αριθμό νοσούντων. Η κατάσταση που αντιμετωπίζουν τα νοσοκομεία άλλων χωρών που δεν έλαβαν εγκαίρως δραστικά μέτρα μιλάει από μόνη της. Η απαγόρευση κυκλοφορίας πολιτών με ρητές εξαιρέσεις σε αυστηρά περιορισμένες δραστηριότητες σπάει την αλυσίδα της διασποράς και μας κρατάει υγιείς στα σπίτια μας ώστε να αποφύγουμε τα χειρότερα. Λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία άλλων χωρών, είναι αναγκαίο να γίνει τώρα.

    2. Από πότε τίθεται σε ισχύ η απαγόρευση της κυκλοφορίας των πολιτών;

    Από τη Δευτέρα 23/3/2020 στις 6πμ με ισχύ έως τις 6 Απριλίου 2020 και ώρα 6πμ.

    3. Αφορά συγκεκριμένες περιοχές ή όλη την επικράτεια;

    Αφορά όλη την ελληνική Επικράτεια χωρίς καμία εξαίρεση.

    4. Υπάρχουν εξαιρέσεις στους πολίτες που οφείλουν να την εφαρμόζουν;

    Ναι υπάρχουν εξαιρέσεις. Η απαγόρευση δεν καταλαμβάνει όσους υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας και τις ένοπλες δυνάμεις, καθώς και το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και το εξουσιοδοτημένο προσωπικό της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας για την εκπλήρωση των καθηκόντων τους.

    5. Σε ποιες περιπτώσεις θα επιτρέπεται η κυκλοφορία των πολιτών;

    Η κυκλοφορία των πολιτών θα επιτρέπεται για τους ακόλουθους περιοριστικά αναφερόμενους λόγους:

    α) Μετάβαση από και προς την εργασία για τις εργάσιμες ώρες.

    β) Μετάβαση σε φαρμακείο ή επίσκεψη στον γιατρό, εφόσον αυτό συνιστάται μετά από σχετική επικοινωνία.

    γ) Μετάβαση σε εν λειτουργία κατάστημα προμηθειών αγαθών πρώτης ανάγκης, όπου δεν είναι δυνατή η αποστολή τους.

    δ) Μετάβαση στην τράπεζα, στο μέτρο που δεν είναι δυνατή η ηλεκτρονική συναλλαγή.

    ε) Κίνηση για παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη.

    στ) Μετάβαση σε τελετή (π.χ. κηδεία, γάμος, βάφτιση ή ανάλογες τελετές) υπό τους όρους που προβλέπει ο νόμος.

    ζ) Σωματική άσκηση σε εξωτερικό χώρο ή κίνηση με κατοικίδιο ζώο, ατομικά ή ανά δύο άτομα, τηρώντας στην τελευταία αυτή περίπτωση την αναγκαία απόσταση 1,5 μέτρου.

    η) Εφάπαξ μετάβαση στον τόπο της μόνιμης κατοικίας.

    6. Ποιος και πώς θα ελέγχει την τήρηση των παραπάνω εξαιρέσεων;

    Η ελληνική αστυνομία είναι επιφορτισμένη με τους ελέγχους στην κίνηση των πολιτών. Επιπλέον η Δημοτική Αστυνομία, οι Λιμενικές Αρχές στην περιοχή ευθύνης τους και η Εθνική Αρχή Διαφάνειας συμμετέχουν όπου χρειάζεται στο ελεγκτικό έργο. Οι πολίτες θα πρέπει να φέρουν υποχρεωτικά μαζί τους την αστυνομική τους ταυτότητα ή διαβατήριο καθώς και βεβαίωση κίνησης.

    7. Θα υπάρχουν πρόστιμα σε όσους δεν συμμορφώνονται;

    Ναι. Για κάθε παράβαση που εντοπίζει θα επιβάλλει διοικητικό πρόστιμο εκατόν πενήντα (150) ευρώ.

    8. Τι είναι η βεβαίωση κίνησης;

    Για τις ανάγκες των περιορισμένων μετακινήσεων δημιουργούνται δυο τύποι εγγράφων. Το πρώτο, η βεβαίωση τύπου Α, αφορά τις μετακινήσεις των εργαζόμενων, συμπληρώνεται μια φορά και παρέχεται με προσωπική ευθύνη του υπογράφοντος από τον εργοδότη ή τον νόμιμο εκπρόσωπό του σε περίπτωση νομικού προσώπου ή, σε περίπτωση ελεύθερου επαγγελματία ή αυτοαπασχολούμενου, από τον ίδιο. Περιέχει το ονοματεπώνυμο, τον τόπο κατοικίας και τον τόπο εργασίας του εργαζόμενου, καθώς και το ωράριο προσέλευσης και αποχώρησής του. Ο εργαζόμενος τη φέρει υποχρεωτικά μαζί του κατά τις μετακινήσεις του προς και από την εργασία του.

    9. Και για τις υπόλοιπες μετακινήσεις που εξαιρούνται τι κάνουμε;

    Για τις άλλες περιπτώσεις (μετάβαση σε σούπερ μάρκετ, φαρμακείο, τράπεζα κοκ) και για κάθε μεμονωμένη κίνηση οι πολίτες πρέπει να συμπληρώνουν κάθε φορά τη βεβαίωση τύπου Β με το ονοματεπώνυμο, τον τόπο κατοικίας και τον τόπο προορισμού του πολίτη, καθώς και τον συγκεκριμένο λόγο της μετακίνησης.

    10. Που βρίσκω αυτές τις βεβαιώσεις;

    Οι βεβαιώσεις μπορεί να λαμβάνονται αυτούσιες από την ηλεκτρονική σελίδα forma.gov.gr και να συμπληρώνονται από τον πολίτη. Μπορείτε να κατεβάσετε, να συμπληρώσετε, και να φέρετε μαζί σας ένα από τα ακόλουθα έντυπα, κατά περίπτωση.

    • Βεβαίωση Κυκλοφορίας Εργαζόμενου (PDF)

    • Βεβαίωση Κυκλοφορίας Εργαζόμενου (MS-Word)

    • Βεβαίωση Κατ' Εξαίρεση Μετακίνησης Πολιτών (PDF)

    • Βεβαίωση Κατ' Εξαίρεση Μετακίνησης Πολιτών (MS-Word)

    Δίνεται επίσης η δυνατότητα και για τη συμπλήρωση χειρόγραφης φόρμας σε περίπτωση που δεν είναι εφικτή η πρόσβαση στην ιστοσελίδα. Η χειρόγραφη βεβαίωση πρέπει να έχει τις εξής πληροφορίες:

    Όνομα/Επίθετο

    Διεύθυνση κατοικίας

    Λόγο μετακίνησης που εμπίπτει στις παραπάνω επιτρεπόμενες κατηγορίες και διεύθυνση προορισμού

    Ημερομηνία, ώρα, υπογραφή

    11. Μπορώ να δηλώνω εναλλακτικά τις μετακινήσεις μου με άλλο τρόπο (πχ κινητό) ώστε να μην συμπληρώνω χειρόγραφα τις βεβαιώσεις;

    Ναι, παρέχεται η δυνατότητα αποστολής δωρεάν τηλεπικοινωνιακού μηνύματος (sms) στον ειδικό αριθμό 13033 απευθείας από το κινητό τηλέφωνο του ενδιαφερομένου κάθε φορά που ο πολίτης εξέρχεται της οικίας του. Σε αυτό το μήνυμα θα πρέπει ο πολίτης να δηλώνει το ονοματεπώνυμο του, τη Διεύθυνση κατοικίας του και τον λόγο που αντιστοιχεί στην έξοδο από το σπίτι (περιπτώσεις β έως η). Το SMS πρέπει να είναι της μορφής:

    X κενό ονοματεπώνυμο και διεύθυνση κατοικίας

    όπου Χ ο λόγος εξόδου με τον αριθμό 1, 2, 3, 4, 5, 6 που αντιστοιχεί στις παρακάτω αιτιολογίες:

    1) Μετάβαση σε φαρμακείο ή επίσκεψη στον γιατρό, εφόσον αυτό συνιστάται μετά από σχετική επικοινωνία.

    2) Μετάβαση σε εν λειτουργία κατάστημα προμηθειών αγαθών πρώτης ανάγκης, όπου δεν είναι δυνατή η αποστολή τους.

    3) Μετάβαση στην τράπεζα, στο μέτρο που δεν είναι δυνατή η ηλεκτρονική συναλλαγή.

    4) Κίνηση για παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη.

    5) Μετάβαση σε τελετή (π.χ. κηδεία, γάμος, βάφτιση ή ανάλογες τελετές) υπό τους όρους που προβλέπει ο νόμος.

    6) Σωματική άσκηση σε εξωτερικό χώρο ή κίνηση με κατοικίδιο ζώο, ατομικά ή ανά δύο άτομα, τηρώντας στην τελευταία αυτή περίπτωση την αναγκαία απόσταση 1,5 μέτρου.

    Θα λαμβάνετε ως απάντηση:.

    Μετακίνηση κενό X κενό ονοματεπώνυμο και διεύθυνση κατοικίας

    Σε περίπτωση ελέγχου, επιδεικνύετε το SMS μαζί με την αστυνομική σας ταυτότητα.

    12. Αν η εργασία μου βρίσκεται εκτός της πόλης που κατοικώ;

    Σε περίπτωση που είναι απολύτως αναγκαία η μετακίνηση εργαζομένου εκτός έδρας θα πρέπει να φέρει μαζί του δύο βεβαιώσεις (Βεβαίωση τύπου Α’ και Βεβαίωση τύπου Β’).

    13. Και αν κατά την έναρξη ισχύος του περιορισμού μετακινήσεων βρίσκομαι σε άλλο σημείο της Ελλάδας από τον τόπο μόνιμης κατοικίας μου και πρέπει να επιστρέψω; Θα μου επιτραπεί;

    Φυσικά, σε αυτή την περίπτωση θα χρειαστεί και μια Βεβαίωση Κατοικίας Ειδικής Χρήσης, που λαμβάνεται ατελώς από τον ιστότοπο https://www.aade.gr/bebaiosi-katoikias-eidikis-hrisis, ή αντίγραφο της φορολογικής δήλωσης εισοδήματος Ε1.

    14. Σε ποιους δημόσιους χώρους δεν επιτρέπεται να πηγαίνω;

    Από τη Δευτέρα 23/3 δεν λειτουργούν και απαγορεύεται η παραμονή πολιτών σε παιδικές χαρές, χώρους εξωτερικής άθλησης, οργανωμένες μαρίνες, πάρκα και άλση.

    15. Η απαγόρευση κυκλοφορίας επηρεάζει τη λειτουργία όσων επιχειρήσεων έχουν μείνει ανοιχτές έως σήμερα με σχετική απόφαση του κράτους (π.χ. Σούπερ μάρκετ, φούρνοι, φαρμακεία, βενζινάδικα κοκ);

    Όχι. Η λειτουργία των επιχειρήσεων και των δημοσίων υπηρεσιών που έχουν μείνει ανοικτές συνεχίζεται κανονικά, λαμβάνοντας πλέον αυστηρά υπόψη τις οδηγίες για την κυκλοφορία των εργαζομένων από και προς αυτές.

    16. Τα μέσα μαζικής μεταφοράς θα συνεχίσουν να λειτουργούν;

    Τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς λειτουργούν σε περιορισμένη συχνότητα κατά τη διάρκεια της ημέρας, διασφαλίζοντας επαρκή κίνηση ιδίως κατά τις ώρες κίνησης των εργαζομένων. Ιδιωτικής χρήσεως οχήματα κυκλοφορούν για όλους τους λόγους-εξαιρέσεις που προβλέπονται παραπάνω μόνο με τον οδηγό και έως έναν επιβάτη.

    17. Τι σημαίνουν τα νέα μέτρα περιορισμού της κυκλοφορίας για τη λειτουργία του κράτους και των επιχειρήσεων;

    Το κράτος και ο παραγωγικός ιστός δεν παραλύουν. Συνεχίζουν να λειτουργούν με το αναγκαίο προσωπικό και με βάση τις οδηγίες που δίνουν οι διοικήσεις κάθε φορέα, υπό το αυστηρό όμως πλαίσιο κανόνων που θέτουν οι νέοι περιορισμοί στις μετακινήσεις μας.

    18. Τι συμβαίνει με ειδικές ομάδες του πληθυσμού, όπως τοξικοεξαρτημένοι, Ρομά και άστεγοι;

    Με ειδική μέριμνα του οικείου δήμου ενημερώνονται με κάθε πρόσφορο μέσο οι πληθυσμοί Ρομά κάθε περιοχής, ώστε να παραμείνουν καθ’ όλο το διάστημα του προσωρινού περιορισμού της κυκλοφορίας εντός των καταυλισμών. Άστεγοι και τοξικοεξαρτημένα ανέστια άτομα μετακινούνται, με μέριμνα του δήμου, σε κατάλληλους δημοτικούς χώρους φιλοξενίας και τους παρέχεται κάθε δυνατή φροντίδα, συσσίτιο και περίθαλψη. Οι κοινωνικές υπηρεσίες/δομές των δήμων μεριμνούν για την κατ’ οίκον παράδοση του ημερησίου συσσιτίου σε δικαιούχους οργανωμένων συσσιτίων και δικαιούχους προγραμμάτων επισιτιστικής και βασικής υλικής συνδρομής (ΤΕΒΑ). Σε περίπτωση που ο δικαιούχος για οποιονδήποτε λόγο δεν είχε δηλώσει διεύθυνση διαμονής, αυτή δηλώνεται τηλεφωνικά από τον ίδιο στην αρμόδια υπηρεσία.


    Πηγή: https://www.civilprotection.gr/el



    Engineer

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Επισυνάπτω τη δήλωση, όπως την έφτιαξα. Μου την είπε λίγο για το ωράριο, αλλά του εξήγησα ότι δεν είμαι έξω όλη μέρα, αλλά ότι επειδή δεν βγαίνω πάντα την ίδια ώρα έξω, πρέπει να καλύπτεται όλο το εργάσιμο ωράριο.

    Παίρνω πάντα μαζί μου και την εντολή της τράπεζας ή του πελάτη. Mail  του πελάτη ή εντολή ανάθεσης της Τράπεζας.

    vevaiosi-kikloforias.pdf

    Edited by ted78
    Link to comment
    Share on other sites

    Κάτι αντίστοιχο έχω φτιάξει κι εγώ (ως κείμενο στη βεβαίωση κυκλοφορίας), αλλά δεν με έχουν σταματήσει (ακόμη) για έλεγχο. Βέβαια έχω περιορίσει και στο ελάχιστο δυνατό τις μετακινήσεις. Κάποιες όμως αυτοψίες (εξωτερικές) πρέπει να γίνουν...

    Link to comment
    Share on other sites

    34 λεπτά πριν, ted78 said:

    Επισυνάπτω τη δήλωση, όπως την έφτιαξα. Μου την είπε λίγο για το ωράριο, αλλά του εξήγησα ότι δεν είμαι έξω όλη μέρα, αλλά ότι επειδή δεν βγαίνω πάντα την ίδια ώρα έξω, πρέπει να καλύπτεται όλο το εργάσιμο ωράριο.

    Παίρνω πάντα μαζί μου και την εντολή της τράπεζας ή του πελάτη. Mail  του πελάτη ή εντολή ανάθεσης της Τράπεζας.

    vevaiosi-kikloforias.pdf 234 kB · 11 downloads

    Ευχαριστώ συνάδελφε. Βλέπω έχεις βάλει όπου "περιφέρεια" την έννοια της Διοικητικής Περιφέρειας. Είναι αυτό που λέγαμε στις αρχές που σταμάτησαν τους συναδέλφους και τους έγραψαν. 

    Στο ονοματεπώνυμο υπευθύνου, γράφουμε το δικό μας ονοματεπώνυμο να υποθέσω και το ίδιο και στο πεδίου "εργαζομένου".

    Τώρα, για την εντολή ανάθεσης σωστό φαίνεται να υπάρχει και αυτό προς τεκμηρίωση της μετακίνησης (αν πέσουμε σε περίεργο). 

    Link to comment
    Share on other sites

    Ναι και στα δύο πεδία εργαζόμενου και υπεύθυνου, βάζουμε το όνομά μας. 

    Το θέμα της περιφέρειας, έπρεπε αναγκαστικά να το ερμηνεύσω με αυτό τον τρόπο, αφού αλλιώς δε θα μπορούσα να κάνω τις αυτοψίες.

    Link to comment
    Share on other sites

    Το πεδίο "περιφέρεια" προτείνω να αναγράφει Περιφέρεια[κυριολεκτικά]  [και σε παρένθεση] δήμος έδρας, διεύθυνση έδρας [ώστε το όργανο ελέγχου αν θέλει ακριβολογία να την έχει αλλά και να υπονοείται "στην Περιφέρεια που αναγράφει δεν είμαι;" (αν κάποιος αναρωτηθεί γιατί βγαίνεις από Δήμο).

    Επίσης οι ώρες εργασίες πολύ πιθανό να ελέγχονται ως οι συγκεκριμένες ώρες που μπορείς να κυκλοφορείς(!) άρα προτείνω κάτω από αυτές να υπάρχει "συν άλλες μετακινήσεις απαραίτητες για τις εργασίες του επαγγέλματος όπως Επιβλέψεις, Επιμετρήσεις, Ενεργειακές Επιθεωρήσεις ".

    Λέτε να χρειάζονται πρόσθετα έγγραφα που να βεβαιώνουν γεωγραφικό χαρακτήρα της εργασίας;

    Edited by curzondax
    Link to comment
    Share on other sites

    Άν γράφεις τόσα πολλά, τότε σίγουρα θα τους μπερδέψεις. Η έδρα της επιχείρησης εν προκειμένω του γραφείου φαίνεται από την σφραγίδα μας στο κάτω μέρος του εντύπου. Απλά το ερώτημα που εξ αρχής μας απασχόλησε ήταν αν με τη λέξη περιφέρεια θα νοείται η διοικητική περιφέρεια (πχ Αττικής, Πελοποννήσου, Μακεδονίας κλπ) ή νοείται η περιφέρεια εργασίας εντός Δήμου. Δεν το διευκρίνησαν ίσως και για να μην ανοίξουν την όρεξη για άσκοπες μετακινήσεις προς εξοχικά  με πρόσχημα την εργασία. Από κει και πέρα η απόφαση είναι πλέον καθαρά προσωπικό ζήτημα αν θα βάλουμε εντός κάποιας Περιφέρειας με διευκρίνηση εντός δήμων περιφερειακής ενότητας ή και εκτός περιφερειακής ενότητας. Ίσως ο συνάδελφος ted να έχει δίκιο καθώς με τον τρόπο που το έχει συμπληρώσει είναι καθόλα νόμιμη η μετακίνηση. Αν προσθέσεις σε αυτό ότι βάζεις και την σφραγίδα σου (όπως θα έβαζε εκ του νόμου ο εργοδότης αν βεβαίωνε για εργαζόμενό του) τότε ο ελέγχων αστυνομικός μάλλον δεν θα μπορέσει να βρει παράβαση. Αν αντιπροτείνει ότι δεν πρέπει να κινηθεί ο επαγγελματίας εκτός Δήμου επαγγελματικής του έδρας, τότε μάλλον μετά πρέπει να υποβληθεί ένσταση κατά του προστίμου στην αστυνομική δ/νση. 

    Edited by Pavlos33
    Link to comment
    Share on other sites

    Εγώ μια φορά που κινούμαι εκτός του δήμου της έδρας μου, έχω συμπληρωμένη την βεβαίωση τύπου Α όπως ο Ted ,, παράλληλα έχω εκτυπώσει τα στοιχεία επιχείρησης από το taxisnet ,ενώ έχω συμπληρώσει και μια υπεύθυνη δήλωση που λέει ότι θα μετακινηθώ από την έδρα μου στο Χ δήμο μέχρι το τάδε μέρος στο Υ δήμο. Έχω και την απάντηση στο κινητό από τη ΓΓΠΠ (σελίδα 8 ,απάντηση 9 του συγκεκριμένου topic) που μου λέει να έχω συμπληρωμένη τη δήλωση ,έτσι όπως την έχω ήδη συμπληρωμένη , και ας τολμήσει κανένας αστυνομικός να μην το κάνει δεκτό. Δεν υπάρχει σε καμία απόφαση ,απαγόρευση κυκλοφορίας για επαγγελματικούς σκοπούς μεταξύ δήμων της ίδιας περιφέρειας. Και νομικά να κινηθεί ο οποιοσδήποτε από εμάς , θα κερδίσει μιας και ο όρος περιφέρεια αντιστοιχεί σ' αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι. Ας ήταν πιο σαφείς από την αρχή και οι δικαιολογίες ότι ήταν πολύ γρήγορη η απόφαση και τοιαύτες μπούρδες να μείνουν στην άκρη. Αλλά ΤΕΕ και ΕΤΕΕΜ έχουν μείνει ακόμα στη καθαρά Δευτέρα.

    Καλό κουράγιο σε όλους μας

    Edited by Pavlos33
    Link to comment
    Share on other sites

    Εγώ μέσω του γκοβ.τζιαρ (που πλέον θεωρείτε ως επίσημο γνήσιο υπογραφής) καθοδηγώ τον πελάτη όπως μου αποστείλει στο μέιλ μου υπεύθυνη δήλωσή του ότι με καλεί την τάδε[1] ημέρα, από την τάδε[1] ώρα μέχρι την τάδε[1] ώρα, στην τάδε[1] διεύθυνση να του παρέχω την τάδε[1] εργασία και την έχω έγχρωμα τυπωμένη. Επίσης τυπώνω και το βιογραφικό μου σφραγισμένο και έχω και την επαγγελματική ταυτότητα μαζί μου.

    [1]  Τα "τάδε" είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Θα μας λαλήσουν... κρόσσια τα νεύρα....έχουν χάσει την ουσία

    Edited by georgegaleos
    Σαφώς και αστειεύομαι !!!!! Δεν κάνω τέτοια πράγματα.
    Link to comment
    Share on other sites

    Stavros Perakis 

    Η συνομιλία στο messenger (σελ 8 στο παρόν θέμα) της σελίδας ΓΓΠΠ δεν αναφέρει κάπου ότι απαιτείται υπεύθυνη δήλωση. Στην απάντησή τους αναφέρουν πάλι το έντυπο Α (για αυτοαπασχολούμενους) με αναγραφή της Περιφέρειας που εργασιακά θα κινηθούμε. Τείνω προς την απόφαση συμπλήρωσης εντύπου Α όπως το έχει κάνει ο συνάδελφος ted. Πολύ καλή και η ιδέα σου για το αποδεικτικό απο το taxisnet που δείχνει την δ/νση έδρας του γραφείου (επιχείρησης γενικά).

    Υ.Γ για την απάντηση στο messenger της ΓΓΠΠ δεν ξέρω αν θα πρέπει να δίνουμε την μέγιστη βαρύτητα καθώς δεν γνωρίζουμε αν και τι κατάλαβε κάποιος που απάντησε.  Σε ερώτηση δική μου μη σχετική με το επάγγελμα μηχανικού η οποία αφορούσε αν επιτρέπεται να μετακινηθεί ένας πολίτης που δεν είναι κατ επάγγελμα αγρότης αλλά έχει καλλιέργειες (ελαιώνες) για τις απαιτούμενες εργασίες στα κτήματά του που βρίσκονται δε άλλο δήμο από αυτόν της κατοικίας του, αλλά στην ίδια περιφερειακή ενότητα (Νομό) απάντησαν ότι ο πολίτης δικαιούται την κατ εξαίρεση μετακίνηση εντύπου Β περιπτώσεις 1 έως 6. 

    Αναρωτιέμαι εύλογα. Τα κτήματα του μη επαγγελματία (στα χαρτιά) αγρότη, θα τα καλλιεργήσει ο Θεός;

    Δεν απαιτείται καλλιέργεια από τον ιδιοκτήτη τους;

     

    Edited by Pavlos33
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.