Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Μάχες παρασκηνίου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών


    Προαπαιτούμενο της τρέχουσας αξιολόγησης είναι ο καθορισμός οδικού χάρτη για την αλλαγή στο θεσμικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού. Μεθοδεύσεις καταγγέλλουν ειδικότητες των μηχανικών. Οι διαβουλεύσεις μεταξύ φορέων.

     

    Μάχες παρασκηνίου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών-Συσκέψεις και παζάρια.

     

    Κόντρες παρασκηνίου βρίσκονται σε εξέλιξη μεταξύ του Τεχνικού Επιμελητηρίου (ΤΕΕ), του υπουργείου Υποδομών και των φορέων που εκπροσωπούν ειδικότητες των μηχανικών προκειμένου να ολοκληρωθεί -καθώς αποτελεί προαπαιτούμενο της τρέχουσας αξιολόγησης- ο οδικός χάρτης των αλλαγών στο θεσμικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος.

     

    Παρά το γεγονός πως βρισκόμαστε ήδη στο «και πέντε», οι διάφορες ειδικότητες επιχειρούν να διατηρήσουν τα κεκτημένα όσον αφορά στις νομοθετικά κατοχυρωμένες αποκλειστικές δραστηριότητες των διπλωματούχων μηχανικών.

     

    Και ας αποδέχονται σχεδόν όλοι στην αγορά πως το σημερινό καθεστώς είναι παρωχημένο και ευνοεί συγκεκριμένες ειδικότητες, σε βάρος ειδικοτήτων που προέκυψαν τα τελευταία χρόνια εξαιτίας τεχνολογικών και επιστημονικών εξελίξεων.

     

    Η συμφωνία με τους δανειστές προβλέπει πως η κυβέρνηση πρέπει να καθορίσει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα (οδικό χάρτη με κατευθύνσεις και βασικές αρχές) για την οριστική επίλυση του θέματος που «σέρνεται» επί χρόνια.

     

    Τους τελευταίους έξι μήνες διεξήχθη στο ΤΕΕ διακλαδικός διάλογος με εκπροσώπους των φορέων που εκπροσωπούν τις ειδικότητες (Σύλλογοι, Πολυτεχνικές Σχολές κ.λπ.).

     

    Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει κοινή θέση του Επιμελητηρίου προς το υπουργείο, μολονότι από τους συντονιστές του διαλόγου υπεβλήθη εισήγηση στη Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ. Τουλάχιστον δεν είναι γνωστή καθώς εκτιμάται πως έπρεπε προηγουμένως να συνεδριάσει η Αντιπροσωπεία του Επιμελητηρίου. Είναι, πάντως, γνωστό πως από τον διάλογο αποχώρησαν οι εκπρόσωποι των Αρχιτεκτόνων και των Τοπογράφων Μηχανικών, ενώ διαφοροποιήθηκαν οι εκπρόσωποι των Χημικών Μηχανικών και των Πολιτικών Μηχανικών.

     

    Γι’ αυτό και προκάλεσε εντύπωση η τοποθέτηση του κ. Σαμιωτάκη, που εκπροσωπούσε το υπουργείο Υποδομών σε πρόσφατη σύσκεψη (20 Μαΐου) που έγινε στη Γραμματεία της Κυβέρνησης, σύμφωνα με την οποία όλες οι ειδικότητες (πλην των Χημικών Μηχανικών) συμφώνησαν με την εισήγηση των συντονιστών του ΤΕΕ στον διακλαδικό διάλογο.

     

    Ο ίδιος επιχείρησε στη συγκεκριμένη σύσκεψη να λάβει τη σύμφωνη γνώμη των εκπροσώπων του Υπ. Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος καθώς και των παρευρισκόμενων εκπροσώπων των θεσμών, αλλά η προσπάθεια δεν απέδωσε λόγω διαφωνιών ιδιαίτερα από το υπουργείο Ανάπτυξης.

     

    Μηχανικοί που παρακολουθούν την υπόθεση υποστηρίζουν πως κοινή θέση του ΤΕΕ δεν υπήρξε, όπως υποστήριξε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Υποδομών στην πρόσφατη σύσκεψη.

     

    Υπενθυμίζουν πως ο πρόεδρος του Επιμελητηρίου Γιώργος Στασινός έστειλε στις 11 Μαΐου επιστολή προς τους εκπροσώπους των ειδικοτήτων να αποστείλουν τελικά κείμενα για τις επαγγελματικές τους δραστηριότητες, προκειμένου η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ να τοποθετηθεί. Δηλαδή δεν αποδέχθηκε την εισήγηση, όπως υποβλήθηκε από τους συντονιστές του διαλόγου.

     

    Οι ίδιοι θεωρούν πως επιχειρείται να επιβληθεί παρασκηνιακά ένας οδικός χάρτης, χωρίς τη σύμφωνη γνώμη όλων των ειδικοτήτων. Προσθέτουν, δε, πως «εφόσον σε διάφορα επίπεδα κυκλοφορούν κείμενα με αναφορά στο ΤΕΕ, πρέπει να συνοδεύονται από τις θέσεις και απόψεις τουλάχιστον των ειδικοτήτων, που έχουν διαφοροποιηθεί από την εισήγηση των συντονιστών του διαλόγου».

     

    Πηγή: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1423130/mahes-paraskhnioy-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata.html





    Engineer

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    +1000

    Το εφεύρημα "επαγγελματικά δικαιώματα" αποτελεί ελληνική πατέντα ελέω ΤΕΕ και καθηγητάδων πολυτεχνείων τύπου Μοροπούλου. Η πολιτεία και η εκάστοτε κυβέρνηση γίνεται έρμαιο αυτών των άθλιων συντεχνιών, δυστυχώς.

    • Upvote 3
    • Downvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Για μία ακόμα φορά προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό ενώ υπάρχουν δοκιμασμένες λύσεις παγκοσμίως. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτή η χώρα πρέπει να είναι το γαλατικό χωριό που κάνει το δικό της και συνήθως αποτυγχάνει. Ανήκει στα ανεξήγητα φαινόμενα

    Edited by project.breeze
    • Upvote 1
    • Downvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Το επάγγελμα έχει διαλυθεί έτσι και αλλιώς από την κρίση και την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών. Το "κλείσιμο" ή αλλιώς ο καθένας να κάνει 2-3 πράγματα μόνο, κατ' εμέ θα αυξήσει και τις αμοιβές μας και την ποιότητα. 

     

    Όποιος τα κάνει όλα, τα κάνει πιο φτηνά και λιγότερο ποιοτικά. Νόμος απαράβατος. Βλέπε Αλβανός μάστορας. Αυτά που λένε οι σύλλογοι περί ελευθερίας άσκησης του επαγγέλματος είναι για γέλια. Δηλαδή τι σας εμποδίζει να γίνετε ελεγκτές δόμησης ή εν. επιθεωρητές ? Μία εξέταση της πλάκας ? Γιατί όλος αυτός  ο ντόρος ? Γιατί να μην κάνουν ενεργειακά μόνο όσοι θέλουν να ασχοληθούν πραγματικά ? Το ίδιο με κάθε δραστηριότητα μηχανικού. Όσο το επάγγελμα είναι έτσι χύμα δεν κάνουμε τίποτα. Ναι λοιπόν, να μην υπογράφει αρχιτεκτονικά ο πολ. μηχ. Ούτε μηχανολογικά. Επίσης να μην υπογράφει ενεργγειακό όποιος δεν πιστοποιείται. Αυτά πιστεύω. Το δοκιμάσαμε το μοντέλο 'τα πάντα σφάζω τα πάντα μαχαιρών' και δεν οδήγησε πουθενά. Όλοι κλαίτε ότι δεν έχετε να πληρώσετε ΤΣΜΕΔΕ.

     

    Όσον αφορά τα ΤΕΙ. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί όπως και σήμερα, στο μέγεθος του έργου που αναλαμβάνουν όσον αφορά την μελέτη. Στην κατασκευή όμως π.χ. δημόσια έργα δεν πρέπει να έχουν περιορισμούς.

    • Upvote 7
    Link to comment
    Share on other sites

    Σήμερα αυτός που τα σφάζει όλα και τα μαχαιρώνει είναι ο εξής ένας παντογνώστης "πολ. μηχανικός". Αυτό δεν πάει άλλο πρέπει να τελειώνεί, διαφορετικα θα παραμείνουμε οι γραφικοί της Ευρώπης.

    • Upvote 7
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Μα η ελλαδα έτσι και αλλιως ειναι η γραφική χωρα της Ευρώπης. Δεν θα μπορούσε να διαφέρει στα επαγγέλματα της

     

     

    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Link to comment
    Share on other sites

    Το επάγγελμα έχει διαλυθεί έτσι και αλλιώς από την κρίση και την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών. Το "κλείσιμο" ή αλλιώς ο καθένας να κάνει 2-3 πράγματα μόνο, κατ' εμέ θα αυξήσει και τις αμοιβές μας και την ποιότητα. 

     

    Όποιος τα κάνει όλα, τα κάνει πιο φτηνά και λιγότερο ποιοτικά. Νόμος απαράβατος. Βλέπε Αλβανός μάστορας. Αυτά που λένε οι σύλλογοι περί ελευθερίας άσκησης του επαγγέλματος είναι για γέλια. Δηλαδή τι σας εμποδίζει να γίνετε ελεγκτές δόμησης ή εν. επιθεωρητές ? Μία εξέταση της πλάκας ? Γιατί όλος αυτός  ο ντόρος ? Γιατί να μην κάνουν ενεργειακά μόνο όσοι θέλουν να ασχοληθούν πραγματικά ? Το ίδιο με κάθε δραστηριότητα μηχανικού. Όσο το επάγγελμα είναι έτσι χύμα δεν κάνουμε τίποτα. Ναι λοιπόν, να μην υπογράφει αρχιτεκτονικά ο πολ. μηχ. Ούτε μηχανολογικά. Επίσης να μην υπογράφει ενεργγειακό όποιος δεν πιστοποιείται. Αυτά πιστεύω. Το δοκιμάσαμε το μοντέλο 'τα πάντα σφάζω τα πάντα μαχαιρών' και δεν οδήγησε πουθενά. Όλοι κλαίτε ότι δεν έχετε να πληρώσετε ΤΣΜΕΔΕ.

     

    Όσον αφορά τα ΤΕΙ. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί όπως και σήμερα, στο μέγεθος του έργου που αναλαμβάνουν όσον αφορά την μελέτη. Στην κατασκευή όμως π.χ. δημόσια έργα δεν πρέπει να έχουν περιορισμούς.

     

    το να κάνει ο καθένας 2-3 πράγματα συμβαίνει και όπου είναι ελεύθερο το επάγγελμα του μηχανικού. Εδώ δεν συμβαίνει γιατί υπάρχει ατιμωρησία και ο αρπακολλατζής μηχανικός που ασχολείται με τα πάντα όλα, δεν τιμωρείται όταν κάνει πατάτα. Ας αφαιρούσαν την άδεια πχ από μηχανολόγο που έκανε μελέτη πυροπροστασίας χωρίς να συμμορφώνεται στα πρότυπα και στην νομοθεσία και θα το σκεφτόταν αυτός που δεν έχει ξαναπιάσει πυροπροστασία να ασχοληθεί...

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites

    αμφιβαλω για το αν νοιαζει την τροικα τα επαγγελματικα δικαιωματα των μηχανικων ... και πως αλλοστε απο την στιγμη που δεν ξερουν την ελληνικη πραγματικοτητα και ουτε τους νοιαζει .... υποψιαζομαι οτι αυτοι θελουν καταργησει των επιμελητηριων γενικα απελευθερωση του επαγγελματος οσο αφορα την ευθυνη του καθε μηχανικου ιδιωτικες πολεοδομιες, μητρωα ιδιωτικων εργων , νοικοκηρεμα νομιζω θελουν φυσικα το πλαισιο θα το βρουνε οι δικοι μας απλως φανταζομαι ξεβολευει τους βολεμενους των επιμελητηριων ...  απελευθερωσει αμοιβων και αλλα τετοια ... δεν μπορει δηλ για ενα πεα να περνας απο της αμοιβες του ΤΕΕ, για ποιο λογο να πληρωνεις τοσα κερατιατικα ..εγω χωρις να ξερω τι ζητανε ειμαι μαζι τους ...

     

    Από οτι κατάλαβα, τα επαγγελματικά δικαιώματα τους νέους νόμους και το άνοιγμα επαγγελμάτων το προτείνει ο ΟΟΣΑ. Η τρόικα έρχεται και λέει "εφαρμόστε αυτά που σας είπαν από τον ΟΟΣΑ".

    Link to comment
    Share on other sites

    Για μένα το θέμα δεν είναι αν τα επαγγελματικά δικαιώματα θα είναι συγκεκριμένα ή ανοιχτά.

    Το θέμα είναι να υπάρχει έλεγχος.

    Ακόμα και τώρα που τα δικαιώματα είναι ας το πούμε περιορισμένα, τίποτα δεν εγγυάται την ποιότητα και την αξιοπιστία.

     

    Δεν ξέρω αν είναι μύθος ή αλήθεια αλλά έχω ακούσει αρκετές διαφορετικές ιστορίες απο Αγγλία όπου αν ένας τεχνικός πχ υδραυλικός, δεν κάνει καλά την δουλειά του, ο πελάτης μπορεί να τον καταγγείλει και να υπάρξουν σοβαρές κυρώσεις αν δεν διορθώσει τα λάθη του.

     

    Στην Ελλάδα ούτε έλεγχος υπάρχει, ούτε επαγγελματισμός απο μεγάλο μέρος των μηχανικών. Αλλά και οι ίδιοι οι πελάτες (σε συντριπτικό ποσοστό) ενδιαφέρονται μόνο για την τιμή και όχι για την ποιότητα. Και όταν λες σε κάποιον ότι η δουλειά πρέπει να γίνει με τον Α τρόπο και του εξηγείς γιατί ο Β είναι αρπακόλα, αυτός νομίζει οτι θες να τον ξεγελάσεις.

     

    Πάντως σίγουρα χρειάζονται μεγάλες αλλαγές στα επαγγελματικά δικαιώματα, έχουμε φτάσει να καθορίζουμε ποιος μπορεί να κάνει τι, μέσα απο διατάγματα και νόμους 90 ετών.

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Για μένα το θέμα δεν είναι αν τα επαγγελματικά δικαιώματα θα είναι συγκεκριμένα ή ανοιχτά.

    Το θέμα είναι να υπάρχει έλεγχος.

    Ακόμα και τώρα που τα δικαιώματα είναι ας το πούμε περιορισμένα, τίποτα δεν εγγυάται την ποιότητα και την αξιοπιστία.

     

    Δεν ξέρω αν είναι μύθος ή αλήθεια αλλά έχω ακούσει αρκετές διαφορετικές ιστορίες απο Αγγλία όπου αν ένας τεχνικός πχ υδραυλικός, δεν κάνει καλά την δουλειά του, ο πελάτης μπορεί να τον καταγγείλει και να υπάρξουν σοβαρές κυρώσεις αν δεν διορθώσει τα λάθη του.

     

    Στην Ελλάδα ούτε έλεγχος υπάρχει, ούτε επαγγελματισμός απο μεγάλο μέρος των μηχανικών. Αλλά και οι ίδιοι οι πελάτες (σε συντριπτικό ποσοστό) ενδιαφέρονται μόνο για την τιμή και όχι για την ποιότητα. Και όταν λες σε κάποιον ότι η δουλειά πρέπει να γίνει με τον Α τρόπο και του εξηγείς γιατί ο Β είναι αρπακόλα, αυτός νομίζει οτι θες να τον ξεγελάσεις.

     

    Πάντως σίγουρα χρειάζονται μεγάλες αλλαγές στα επαγγελματικά δικαιώματα, έχουμε φτάσει να καθορίζουμε ποιος μπορεί να κάνει τι, μέσα απο διατάγματα και νόμους 90 ετών.

     

    +1000 αλλά εδώ που να γίνει αυτό. Αν γίνει καταγγελία στο ΤΕΕ για μηχανικό ή αντίστοιχα στον σύλλογο υδραυλικών για έναν υδραυλικό, η καταγγελία θα χαθεί κάπου στον δρόμο, αφού αυτός που δέχεται την καταγγελία, θα ξέρει τον χ,ψ συνδικαλιστη, πρόεδρο συλλόγου ή αν είναι ζόρικα τα πράγματα μπορεί να προσφύγει και στον τοπικό βουλευτή για να γλυτώσει την καμπάνα. 

     

    EDIT (off-topic): τυχαία το είδα μόλις στο φβ. http://www.popek.gr/index.php/el/news/2831-irakleio-prosorini-sterisi-adeias-se-mixanikoys-gia-mia-adeia-skandalo-pos-ekanan-ta-strava-matia-oi-ypiresies

     

    Δυστυχώς η τιμωρία είναι η εξαίρεση στον κανόνα

    Edited by sito
    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Στην Ελλάδα ούτε έλεγχος υπάρχει, ούτε επαγγελματισμός απο μεγάλο μέρος των μηχανικών. Αλλά και οι ίδιοι οι πελάτες (σε συντριπτικό ποσοστό) ενδιαφέρονται μόνο για την τιμή και όχι για την ποιότητα. Και όταν λες σε κάποιον ότι η δουλειά πρέπει να γίνει με τον Α τρόπο και του εξηγείς γιατί ο Β είναι αρπακόλα, αυτός νομίζει οτι θες να τον ξεγελάσεις.

     

    Δεν χρειάζεται να εξηγείς τίποτα στον πελάτη, αυτή είναι η τιμή κι αν του αρέσει, αν οχι ας πάει σε άλλον. Όταν ο άλλος έχει αποφασίσει οτι η τιμή είναι ακριβή και δεν θέλει να σε επιλέξει είναι άσκοπο χάσιμο χρόνου να προσπαθείς να τον μεταπίσεις.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.